|
|
Stranica: 4/13.
|
[ 301 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Red Member
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 01 kol 2014, 19:38 |
|
Pridružen/a: 23 svi 2014, 16:55 Postovi: 1049
|
Za koga li multietnicarka Duska glasa?
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 01 kol 2014, 19:49 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 25853
|
daramo je napisao/la: Ne mogu vjerovati šta sve ovdje pišete, zbog čega da se Hrvati odreknu DGG i Srednje Bosne za ništa? Jer nismo većina u tim općinama, nisu ni Srbi u Srebrenici i pa ne pomišljaju to pokloniti Bošnjacima kako bi neki ovdje Srbima. Kad se izborimo za HB onda to neće biti problem, treba samo Hrvate privlačiti državnim poslovima u taj dio posebno u Grahovo i pa šta ako su Srbi većina. Tih 5% DGG Srbi jedino mogu dobiti u razmijenu za 5% Posavine i nikako drugačije. Postoje i suverene države bez kontinuiteta teritorija pa ni SAD nije povezan s Aljaskom, ni Rusija sa Kalinjingradom. Kako bi mi imali diskonuitet teritorija sa Srednjom Bosnom tako bi i Bošnjaci sa Krajinom, nikakva davanja, jedino su moguće razmijene uz obostrano pristajanje i dogovor. DGG je naš, a Srednja se nikad ne smije napustiti.
|
|
Vrh |
|
 |
chat nick
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 01 kol 2014, 22:59 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 06:32 Postovi: 6278
|
@Ceha:Rješenja su odlična, ali se trenutno u granice RS ne dira.
++++++++++++ Jel znaš ti Cehane onu priču o zmiji i žabi?Izbio požar u šumi.Žaba kaže uplašenoj zmiji:Sedi na moja leđa ja ću preplivati preko reke sa tobom. Na sredini reke zmija ujede žabu. Zašto si to uradila?reče žaba. Sad ćemo se obe udaviti. -Šta da radim kad sam zmija.reče zmija. Te tako i ti i tebi slični. Da ti sad ovo sve prevedem grubo. Hrvate HBa,pardon,Hrvate u Bosni i Hercegovini su otkačili svi redom.I dok vas Muslimani gaze.Srbi su vam prišli i pružili ruku.(svi znamo da da je obrnuta situacija vriskali bi od sreće). I ti sad već na prvi pomol i nagoveštaj nekakve vaše slobode već planiraš u budućnosti zatezanje odnosa(a svi znamo kud to vodi)sa istim tim Srbima i narušavanje integriteta Republike Srpske.
Šta imaš da kažeš na sve ovo? Šta je sa moralom,etikom,zahvalnošću,uzajamnim poštovanjem....?????? Ukratko šta je sa karakterom? Kako bi ti nazvao svoj karakter?
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 01 kol 2014, 23:07 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 25853
|
Nije priča o zmiji i žabi, već o škorpionu i žabi. Ezopova basna. Ja sam iskren. Govorim o našem interesu. Označio sam područja hrvatskog interesa. I u RSu. Što ćete vi dobiti za ta područja, to nisam označio. Što se mene tiče, slobodno se naplatite od Muslimana u istočnoj Bosni. Inače, ne pomažu Srbi Hrvatima zato što su dobri, već zato što je to vaš interes. U interesu vam je federacija od 3 dijela (ili na neki drugi način umanjiti moć muslimana). Ako nije, sam reci. Čemu se lagati?
|
|
Vrh |
|
 |
habsburg
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 01 kol 2014, 23:10 |
|
Pridružen/a: 10 srp 2013, 17:55 Postovi: 215
|
Aha, znaci kad vrijedi za vas onda je:"svoje nedamo", a kad su hrvati u pitanju onda je "tudje necemo"? Dakle o drvaru, grahovu... mozemo razgovarati, ali posavina? E to ne. Svaka cast moralni, principjelni "prijatelju".
|
|
Vrh |
|
 |
chat nick
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 01 kol 2014, 23:11 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 06:32 Postovi: 6278
|
daramo je napisao/la: Ne mogu vjerovati šta sve ovdje pišete, zbog čega da se Hrvati odreknu DGG i Srednje Bosne za ništa?
Jer nismo većina u tim općinama, nisu ni Srbi u Srebrenici i pa ne pomišljaju to pokloniti Bošnjacima kako bi neki ovdje Srbima. Kad se izborimo za HB onda to neće biti problem, treba samo Hrvate privlačiti državnim poslovima u taj dio posebno u Grahovo i pa šta ako su Srbi većina. Tih 5% DGG Srbi jedino mogu dobiti u razmijenu za 5% Posavine i nikako drugačije.
Postoje i suverene države bez kontinuiteta teritorija pa ni SAD nije povezan s Aljaskom, ni Rusija sa Kalinjingradom. Kako bi mi imali diskonuitet teritorija sa Srednjom Bosnom tako bi i Bošnjaci sa Krajinom, nikakva davanja, jedino su moguće razmijene uz obostrano pristajanje i dogovor. Samo što vi niste Rusija a pogotovu ne SAD. Razmene teritorija nema niti vam je nuđena a i čiju bi ti teritoriju menjao kada još uvek nemaš ništa. BiH=Republika Srpska+Federacija BiH. Ukratko. Jedan deo vas bi morao malo da se civilizuje i poradi na nekim elementarnim duhovnim i etičkim vrednostima. Naglašavam jedan deo.
|
|
Vrh |
|
 |
chat nick
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 01 kol 2014, 23:21 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 06:32 Postovi: 6278
|
habsburg je napisao/la: Aha, znaci kad vrijedi za vas onda je:"svoje nedamo", a kad su hrvati u pitanju onda je "tudje necemo"? Dakle o drvaru, grahovu... mozemo razgovarati, ali posavina? E to ne. Svaka cast moralni, principjelni "prijatelju". Nadji mi hde sam napisao da mozemo razgovarati o nekakvim razmenama i ko je ovde spominjao da bi uzimao DDG. I zasto stalno masete stim DDG i nudite nam ga. Jel imate problema sa Srbima tamo??Nemate.Sto vam smetaju?Sto ih necete?
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 01 kol 2014, 23:40 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 25853
|
chat nick je napisao/la: daramo je napisao/la: Ne mogu vjerovati šta sve ovdje pišete, zbog čega da se Hrvati odreknu DGG i Srednje Bosne za ništa? Jer nismo većina u tim općinama, nisu ni Srbi u Srebrenici i pa ne pomišljaju to pokloniti Bošnjacima kako bi neki ovdje Srbima. Kad se izborimo za HB onda to neće biti problem, treba samo Hrvate privlačiti državnim poslovima u taj dio posebno u Grahovo i pa šta ako su Srbi većina. Tih 5% DGG Srbi jedino mogu dobiti u razmijenu za 5% Posavine i nikako drugačije. Postoje i suverene države bez kontinuiteta teritorija pa ni SAD nije povezan s Aljaskom, ni Rusija sa Kalinjingradom. Kako bi mi imali diskonuitet teritorija sa Srednjom Bosnom tako bi i Bošnjaci sa Krajinom, nikakva davanja, jedino su moguće razmijene uz obostrano pristajanje i dogovor. Samo što vi niste Rusija a pogotovu ne SAD. Razmene teritorija nema niti vam je nuđena a i čiju bi ti teritoriju menjao kada još uvek nemaš ništa. BiH=Republika Srpska+Federacija BiH. Ukratko. Jedan deo vas bi morao malo da se civilizuje i poradi na nekim elementarnim duhovnim i etičkim vrednostima. Naglašavam jedan deo. Ima onaj jedan izraz, od*ebi u troskocima. Kaj ti misliš da su Hrvati dno dna kojima ćeš prodavat pamet? Reforma BiH se radi jer će svi od nje imati koristi. Tko zna kako će ispasti na kraju, nije još ni počela, a već si krenuo drugima soliti pamet? Ti bi ozbiljno da ti netko ljubi čizme? 
|
|
Vrh |
|
 |
Kamov
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 01 kol 2014, 23:40 |
|
Pridružen/a: 23 svi 2014, 02:07 Postovi: 745 Lokacija: Planet Zemlja
|
chat nick je napisao/la: @Ceha:Rješenja su odlična, ali se trenutno u granice RS ne dira.
I sam si napisao da se "trenutno" ne dira. Raspravljamo ovdje o raznoraznim scenarijima pa se spominju i možebitna pomjeranja granica RS. Nije ni RS sveta krava u koju se ne smije dirati kao što to uostalom nije ni BiH. Ta mantra o vječnoj tvorevini RS u sadašnjim granicama je više za domaći, srpski živalj. Na kraju krajeva i granica Srbije se pomjerila a o Jugoslaviji u koju su se titoisti toliko kleli i da ne govorim. Naravno da ovdje ne mislim na neka nasilna prekrajanja granica ali razgovarati se valjda može o tome bez da netko odmah skoči do plafona kao oparen.
_________________ Došao je tiho i ušao u legendu
|
|
Vrh |
|
 |
Luiđi
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 01 kol 2014, 23:41 |
|
Pridružen/a: 06 tra 2014, 16:38 Postovi: 257
|
KOLUMNA BORISLAVA RISTIĆA Budućnost Bosne i Hercegovine je u federalizaciji a ne u unitarizaciji
Treći entitet – prihvaćanje realnosti, a ne ignoriranje problema.http://www.politikaplus.com/novost/1077 ... tarizacijiCitat: Iako je tijekom 20. stoljeća ideja građanske države bila jako popularna i promovirana kao najpodesniji institucionalni okvir za izgradnju civiliziranog društva, poglavito u višenacionalnim i multikonfesionalnim političkim zajednicama, od pada Berlinskog zida i trijumfa ideje nacionalne države taj koncept sve više gubi svoj legitimitet i svoju privlačnu snagu.
Ratovi u bivšoj Jugoslaviji su na najbutalniji način pokazali sve loše strane građanskog koncepta države, ali i, pored raspada Sovjetskog Saveza i Čehoslovačke, najavili u kom smjeru će se kretati povijest. Kulminaciju ovog trenda i konačan poraz koncepta građanske države imamo prilike vidjeti u današnjim sukobima u Ukrajini, gdje se, s malim kašnjenjem gospođice Clio, na svjetsko-povijesnoj razini, ako mogu tako reći, odlučuje o budućnosti ideje građanske države.
Topljenje voska u ušima
Poneka vijest, izgleda, mora proputovati cijelim zemaljskim šarom da bi ju, tek na kraju i skoro nevoljno, poput kakva prevarena supruga, čuo onaj koji bi za nju prvi morao čuti. Slično bi se moglo reći i za najnovije izvješće Međunarodne krizne skupine (ICG) o Bosni i Hercegovini, pod nazivom "Budućnost Bosne", koje je ovaj ugledni institut objavio 10. srpnja ove godine.
Najveću pažnju je pritom, bar u hrvatskoj javnosti, izazvao stav ICG-a glede osnivanja hrvatskog entiteta u BiH. "Nema ničeg nužno pogrešnog u vezi s hrvatskim entitetom. On bi mogao riješiti mnoge probleme: ne bi bilo više potrebe za kantonima i odnosi između države i entiteta, kao i između entiteta i općina, mogli bi biti konzistentni u cijeloj Bosni." Dalje se dodaje da je ta ideja neprihvatljiva Bošnjacima, ali i da je njihovo protivljenje ovoj ideji neutemeljeno, a argumenti koje pritom daju "zvuče prazno", jer, prema sastavljačima izvješća, nema nikakve opasnosti da bi stvaranje hrvatskog entiteta vodilo otcjepljenju od BiH, budući se to dosad nije desilo ni sa srpskim entitetom.
To je institut kome od 2009. godine predsjedava bivša glavna tužiteljica Haškog suda, Louise Arbour, a čija su se izvješća u kuloarima lokalnih vladara nekada pomno studirala, slovo po slovo, slog po slog, poput Pitijinih proročanstava, ne bi li se kako saznalo što je odlučeno u svjetskim centrima moći. Upitno je da li ovaj institut i danas ima taj utjecaj na lokalne moćnike, koji često znaju koristiti Odisejevo lukavstvo pred pjevom muza i držati vosak u ušima, ali da smo dobili dokument koji nam navješćuje budući razvoj događaju u BiH, u to nema sumnje. I to kakav!
Najtočnije bi bilo reći da u izvještaju nema ništa spektakularno novoga, osim promjene stava samog izvjestitelja, a onda i slušatelja – ako bi imao tko čuti, naravno. Vosak u ušima bi se, ipak, mogao polako početi topiti, jer je upravo izdana dozvola za razmišljanje i pričanje o nečemu što smo ionako svi sve vrijeme znali, samo nismo smjeli to dosada izreći. Da je Dayton stvar prošlosti i da Bosna i Hercegovina, kako je definirana članom 4. Daytonskog sporazuma, nefunkcionalna država koja nema budućnost u postojećem institucionalnom aranžmanu, i nije neka vijest.
Ali, sve se mijenja kada to kaže organizacija čiji su nastanak i djelovanje usko povezani sa samim Daytonskim sporazumom, koja je tijekom svog dosadašnjeg rada bila najupornija u zagovaranju i traganju za kakvim-takvim unirarističkim rješenjem za Bosnu i Hercegovinu, i čiji stavovi su generalno odražavali politički stav međunarodne zajednice prema BiH. Da je ovo zadnje izvješće ICG-a o BiH, te da se ona Bosnom i Hercegovinom neće više baviti, već će odsada djelovati pod nazivom "The Balkans Policy Research Group", izgleda samo da dodatno podvlači konačnost ovog najnovijeg stava ICG o Bosni i Hercegovini kao zaključak čitave njegove misije.
Stoga i nije čudno da je ovo izvješće pobudilo veliku pažnju, dosad prilično indolentne hrvatske javnosti glede Bosne i Hercegovine, koja se uglavnom ponašala kao da BiH nije i država hrvatskoga naroda, a hrvatska zvanična politika je u svemu slijedila naputke međunarodne zajednice. Oni pak koji bi se usudili o tome drukčije pisati i govoriti i dovoditi u pitanje postojeći ustroj BiH (točnije, Dayton), automatski bi bili proglašeni opakim nacionalistima koji žele dijeliti Bosnu po etničkim granicama.
Sada se smjer mijenja, jer su najjači zagovornici unitarizacije i stvaranja građanske države u BiH, što će reći administracija SAD, čije stavove najčešće izražava ICG, očito odustali od te ideje. U hrvatskim medjima su, koliko znam, o ovoj temi već pisali Denis Kuljiš na portalu "Žurnalisti", te Snježana Pavić i Davor Butković u "Jutarnjem listu", dok je najiscrpniju analizu ICG-ova dokumenta zasad dao mostarski Institut za društveno-politička istraživanja. Koliko se može prosuditi, veliki značaj dokumentu se pridaje i u srpskim medijima, dok bošnjački mediji zasad uglavnom ignoriraju ovo izvješće, a kada o tome i pišu, uglavnom potcjenjuju njegov značaj.
Treći entitet – prihvaćanje realnosti, a ne ignoriranje problema
Bit stavova iznešenih u ICG-ovu izvješću može se svesti na konstataciju da je BiH nefunkcionalna država zbog strukturirne asimetričnosti samih temelja na kojima počiva (tri konstitutivna naroda, a dva entiteta), te da je su pokušaji ostvarivanja funkcionalnosti takve države putem zalaganja za smanjenje ovlasti entiteta i njene unitarizacije, definitivno propali. Stoga se predlaže osnivanje hrvatskog entiteta, tako da bi buduća Bosna i Hercegovina bila federalna država sastavljena od tri entiteta i jednog distrikta (Sarajevo).
Predlaže se, također, ukidanje Kancelarije visokog predstavnika, kao i sadašnje Federacije BiH, dok bi se Predsjedništvo smanjilo za dva člana a parlament BiH bi dobio veći značaj, jer bi odluke mogao donositi prostom većinom, bez obzira da li takve odluke imaju konsenzus svih nacionalnih stranaka. Ovi potezi bi trebali uveliko pojednostaviti sustav donošenja odluka, pri čemu bi bio otkonjen čitav jedan sloj posredničkih političkih institucija, koje su uglavnom državnu aparat BiH dosad činile neučinkovitim i preglomaznim.
Najveću pažnju je pritom, bar u hrvatskoj javnosti, izazvao stav ICG-a glede osnivanja hrvatskog entiteta u BiH. "Nema ničeg nužno pogrešnog u vezi s hrvatskim entitetom. On bi mogao riješiti mnoge probleme: ne bi bilo više potrebe za kantonima i odnosi između države i entiteta, kao i između entiteta i općina, mogli bi biti konzistentni u cijeloj Bosni." Dalje se dodaje da je ta ideja neprihvatljiva Bošnjacima, ali i da je njihovo protivljenje ovoj ideji neutemeljeno, a argumenti koje pritom daju "zvuče prazno", jer, prema sastavljačima izvješća, nema nikakve opasnosti da bi stvaranje hrvatskog entiteta vodilo otcjepljenju od BiH, budući se to dosad nije desilo ni sa srpskim entitetom.
Pažnju pobuđuje ne samo rezolutnost ovakvog stava, donedavno potpuno nezamislivim za zapadne političke krugove, već i ležernost kojim je izrečen, koja kao da otklanja svaku nedoumicu oko potrebe – preciznije, ozbiljne namjere međunarodne zajednice – za osnivanjem trećeg entiteta. Treći entitet se u izvještaju tretira kao realističko "konceptualiziranje političke stvarnosti", nasuprot dosadašnjem "ideološki motiviranom negiranju" političke realnosti u Bosni i Hercegovini.
Ako imamo na umu da je, najkasnije počevši od američkog preuzimanja inicijative u strategiji međunarodne zajednice prema Bosni i Hercegovini, ono što se sada u izvješću naziva "ideološki motiviranim negiranjem" političke stvarnosti u BiH – a to je, ukratko, ideja stvaranja unitarne Bosne i Hercegovine – sve do jučer bila glavna strateška orijentacija međunarodne zajednice, u čiju realizaciju je ona upregla sve svoje umijeće i resurse, onda ove riječi tim više dobivaju na snazi.
Poglavito ako imamo na umu da dolaze od instituta koji održava jako bliske kontakte s administracijom SAD, koja je dosad bila najžešći zagovornik unitarnog uređenja BiH i ukidanja entiteta. Da li to znači da je međunarodna zajednica napravila radikalni zaokret u politici prema BiH? Mislim da se treba složiti s ocjenom mostarskoga IDPI-ja, prema kojoj je riječ o promjeni odnosa moći na međunarodnoj sceni, konkretno, europskom preuzimanju inicijative u vezi BiH od SAD, čije su odluke dosad imale najveći utjecaj na situaciju u Bosni i Hercegovini. No, svakako treba dodati i da je u pitanju i razborita odluka da se prihvati realnost i shvaćanje o zastarjelosti i nefunkcionalnosti stare ideje građanske države kao prihvatljivog rješenja za multinacionalne političke zajednice.
Slom unitarizma – šansa za demokraciju
Nakon oko stotinu milijardi dolara uloženih u projekt Bosne i Hercegovine, neuspjelog pokušaja osnivanje i promoviranja jedne nadnacionalne stranke, koja je, izgleda, iznevjerila sva očekivanja, gotovo nevjerojatni političkih i parapolitičkih aranžmana, nerijetko uz ignoriranje demokratske volje građana, kako bi se održao privid funkcionalnosti unitarističke ideje, konačno, nakon neuspjelog, gotovo očajničkog poteza sa zimušnjim pučem, kada se unitaristička ideja pokušala spasiti "narodnim buntom odozdo" – međunarodna zajednica, uključujući ovaj put i SAD, konačno je, čini se, odustala od pokušaja stvaranja "građanske i jedinstvene Bosne".
Čak i alternativno rješenje koje se u izvješću ICG-a predlaže umjesto direktnog stvaranja hrvatskog entiteta, sada ide na ukidanje Federacije, a ne županija (obrnuto je, ako se sjetimo, bio motto prosvjeda u veljači, kada su paljena sjedišta kantonalnih vlada). Naime, po tom prijedlogu sadašnje bi županije dobile entetski status kao i RS, a Federacija bi bila ukinuta. Ovi entiteti bi se kasnije mogli udružiti u veće političke jedinice, što bi opet vodilo ka entitetskom razdvajanju po nacionalnom ključu. "Čist građanski koncept" se u izvješću izričito odbacuje kao "neprimjenjiv" i "neprimjeren".
Glavni problem s konceptom građanske države jest to što on, kao što smo mogli vidjeti na primjeru bivše Jugoslavije, ali i u 20-godišnjem iskustvu sa Bosnom i Hercegovinom, dovodi do majorizacije, tj. do hegemonije većinske nacije nad ostalima. Bosna i Hercegovina je naslijedila sve loše strane jugoslavenskoga eksperimenta sa izgradnjom građanske države, što je, na kraju, i dovelo do rata u bivšoj Jugoslaviji. Dobro je da je međunarodna zajednica sada konačno uvidjela da rješenje nije u utopijskom unitarističkom projektu, već u prihvaćanju realnosti i interesa nacija koje žive u toj državnoj zajednici.
Kada ICG u izvješću kaže da "u BiH nema opasnosti od rata", onda oni ustvari priznaju da je bila pogrešna ona, još uvijek u javnosti općeprihvaćena interpretacija, po kojoj su etničke strasti i nacionalizmi doveli do rata, a ne unitarizam i pokušaj izgradnje građanske države u Jugoslaviji. Sada se na nacionalizam i nacionalne interese gleda normalnim očima, a ne kao na izvor sukoba. Izvorište sukoba je ovaj put jasno detektirano na drugoj strani, u pokušaju ostvarenja utopije građanske nacije u Bosni i Hercegovini.
U svakom slučaju, najnoviji izvještaj ICG o Bosni i Hercegovini donosi jedan sasvim novi kvalitet razmišljanja o budućnosti Bosne i Hercegovine i otvara neka ključna pitanja njenog opstanka, koja su dosad bila blokirana.nerazumnim inzistiranjem Međunarodne zajednice na konceptu građanske država, koji koncept je bio kompatibilan jedino s bošnjačkim nacionalističkim osjećajima, dok je ignorirao nacionalne osjećčaje i interese Hrvata i Srba. Kao što smo vidjeli, dugoročno taj koncept nije bio ni u interesu Bošnjaka, jer je Bosnu i Hercegovinu držao zacementiranu i institucionalno paraliziranu zbog nepostojanja elementarnog konsenzusa svih treiju nacija oko zajedničkih interesa.
Pritom se jasno kaže i da bi priznanje nacionalnih interesa tri nacije u BiH i stvaranje entiteta po etničkom principu (što ovdje znači stvaranje hrvatskog/ih i bošnjačkog/ih entiteta), dovelo ne samo do relaksacije nacionalnih tenzija u Bosni i Hercegovini, već i da bi to bila šansa za demokratizaciju čitavog društva. Demokracija i unitarizam su nespojivi; ideja demokracije i ideja građanske nacije ne mogu funkcionirati zajedno. Samo priznanje nacionalnih interesa u nacionalnom institucionalnom okviru, uz poštivanje manjinskih prava, može dovesti do potpune socijalne integracije društva u politički život zajednice.
Ako nema konsenzusa na toj temeljnoj ravni i ako ignoriramo značaj nacinalnih interesa bilo koje grupe, nemoguće je očekivati da će se stvari nekako poravnati naknadno, tako što ćemo se svi utopiti u politički projekt "građanstva". Građani se ne stvaraju poništenjem nacionalnog identiteta, već je tek njegovim priznavanjem moguće očekivati punu afirmaciju i prihvaćanje demokratskih vrijednosti i puno učešće u političkom životu.
Nacionalne stranke rješavaju probleme koje nisu mogle riješiti građanske
Ostaje pitanje još kako će ovakav prijedlog biti prihvaćen u samoj Bosni i Hercegovini. Lako je pretpostaviti da će naići na puno odobravanje Hrvata, koji su dosad platili najvišu cijenu majorizacije i pokušaja međunarodne zajednice da u BiH stvori građansku državu. Srbi bi mogli izgubiti poneki atribut državnosti koji je Republici Srpskoj dan Daytonskim sporazumom (od kojih su neki već ranije prenešeni na državnu razinu djelovanjem pritiscima međunarodne zajednice i dogovorima Kancelarije visokog predstavnika i SDS-a), ali ne vjerujem da bi to bilo u nekoj značajnoj mjeri, poglavito ako imamo u vidu da je izgledno da bi bili očuvani mehanizmi veta, koji bi omogućavali Republici Srpskoj da blokira svaku inicijativu za koju bi procijenili da bi išla na štetu RS.
Prihvaćanje pak preustroja BiH u pravcu federalizacije, mogao bi RS donijeti i benefite, naročito glede povećanja ugleda u očima Međunarodne zajednice, gdje je dosad imala status parije, što je svakako nužno promijeniti.
Najveći problem sa prihvaćanjem prijedloga ICG-a, međutim, imat će Bošnjaci. Politički gledano, ovime najviše gubi Lagumdžijin SDP, koji je bio politički projekt koji je trebao podržati nastojanja međunarodne zajednice oko stvaranja unitarne građanske BiH. Stoga će najveći teret pasti na Izetbegovićevu SDA, glavnu nacionalnu stranku Bošnjaka, koja bi trebala Bošnjacima objasniti da je s idejom unitarne Bosne i Hercegovine završeno, za koju su Bošnjaci emotivno vezani, kao što su, recimo, Srbi bili emotivno vezani za projekat bivše Jugoslavije.
Da su oni najizgledniji za tu operaciju, pokazuje i primjer Srbije, gdje se nacionalistička SNS pokazala kao najučinkovitijom za objašnjavanje Srbima da je potrebno normalizirati odnose sa Kosovom. Ako je Vučić uspio u tom naumu, i to bez značajnije političke štete po svoju stranku, ne vidim zašto ne bi uspjelo i Bakiru Izetbegoviću objasniti da je za nacionalni interes i demokratsku budućnost bošnjačkog naroda dobro osloboditi se iluzije o stvaranju građanske Bosne i Hercegovine i posvetiti se svojoj budućnosti u okviru bošnjačkog nacionalnog entiteta?
Glede političke situacije, moguće je da bismo uskoro mogli imati pokušaj reprize prosvjeda iz veljače, koji bi imali jako građansko i unitarističko obilježje, ali ako SDA ne bi podržala takve prosvjede, oni bi vrlo brzo utihnuli, kao što je bilo i zimus.
U svakom slučaju, najnoviji izvještaj ICG o Bosni i Hercegovini donosi jedan sasvim novi kvalitet razmišljanja o budućnosti Bosne i Hercegovine i otvara neka ključna pitanja njenog opstanka, koja su dosad bila blokirana.nerazumnim inzistiranjem Međunarodne zajednice na konceptu građanske država, koji koncept je bio kompatibilan jedino s bošnjačkim nacionalističkim osjećajima, dok je ignorirao nacionalne osjećčaje i interese Hrvata i Srba. Kao što smo vidjeli, dugoročno taj koncept nije bio ni u interesu Bošnjaka, jer je Bosnu i Hercegovinu držao zacementiranu i institucionalno paraliziranu zbog nepostojanja elementarnog konsenzusa svih treiju nacija oko zajedničkih interesa.
Priznavanje interesa svih triju nacija, poglavito Hrvata, koji se navješćuje ovim zadnjim izvješćem, mogao bi konačno dovesti do deblokade institucija BiH i njenom okretanju demokratizaciji društva i stvaranju normalne i funkcionalne BiH, zasnovane na federalističkim a ne unitarističkim principima.
|
|
Vrh |
|
 |
chat nick
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 01 kol 2014, 23:51 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 06:32 Postovi: 6278
|
Ceha je napisao/la: Nije priča o zmiji i žabi, već o škorpionu i žabi. Ezopova basna. Ja sam iskren. Govorim o našem interesu. Označio sam područja hrvatskog interesa. I u RSu. Što ćete vi dobiti za ta područja, to nisam označio. Što se mene tiče, slobodno se naplatite od Muslimana u istočnoj Bosni. Inače, ne pomažu Srbi Hrvatima zato što su dobri, već zato što je to vaš interes. U interesu vam je federacija od 3 dijela (ili na neki drugi način umanjiti moć muslimana). Ako nije, sam reci. Čemu se lagati? BiH je sitna riba.Pomazemo vam da izbijemo saveznika na Balkanu Nemcima Austrijancima I Madjarima. Imamo puno posla na KiM i u staroj Srbiji zatim na pola Albanije.To su planovi. Zaista nam niste potrebni da ih kvarite.Zato pokusavamo da napravimo neu vrstu saveza sa vama. i oslabimo uticaj na vas gore navedenih zemalja kako bi imali relativno sigurnu zaledjinu dok radimo na jugu,tu je i stara Srbija. Sa zavrsetkom izlazimo na more resavamo albansko pitanje vas ostavljamo zauvek na miru pod uslovom da vi nas ostavljate na miru. Eto u najgrubljim crtama
|
|
Vrh |
|
 |
chat nick
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 01 kol 2014, 23:55 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 06:32 Postovi: 6278
|
Ceha je napisao/la: chat nick je napisao/la: Samo što vi niste Rusija a pogotovu ne SAD. Razmene teritorija nema niti vam je nuđena a i čiju bi ti teritoriju menjao kada još uvek nemaš ništa. BiH=Republika Srpska+Federacija BiH. Ukratko. Jedan deo vas bi morao malo da se civilizuje i poradi na nekim elementarnim duhovnim i etičkim vrednostima. Naglašavam jedan deo. Ima onaj jedan izraz, od*ebi u troskocima. Kaj ti misliš da su Hrvati dno dna kojima ćeš prodavat pamet? Reforma BiH se radi jer će svi od nje imati koristi. Tko zna kako će ispasti na kraju, nije još ni počela, a već si krenuo drugima soliti pamet? Ti bi ozbiljno da ti netko ljubi čizme?  Ako si navikao da ljubis tudje cizme to je tvoj problem,nastavi. Eto ti gore balvane napisano zasto vas pomazemo. Kakva reforma bih?Koja bre reforma.Raspad.A ne reforma.
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:00 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 25853
|
Kamov je napisao/la: chat nick je napisao/la: @Ceha:Rješenja su odlična, ali se trenutno u granice RS ne dira.
I sam si napisao da se "trenutno" ne dira. Raspravljamo ovdje o raznoraznim scenarijima pa se spominju i možebitna pomjeranja granica RS. Nije ni RS sveta krava u koju se ne smije dirati kao što to uostalom nije ni BiH. Ta mantra o vječnoj tvorevini RS u sadašnjim granicama je više za domaći, srpski živalj. Na kraju krajeva i granica Srbije se pomjerila a o Jugoslaviji u koju su se titoisti toliko kleli i da ne govorim. Naravno da ovdje ne mislim na neka nasilna prekrajanja granica ali razgovarati se valjda može o tome bez da netko odmah skoči do plafona kao oparen. Naravno da ću se složiti  chat nick je napisao/la: Ceha je napisao/la: Nije priča o zmiji i žabi, već o škorpionu i žabi. Ezopova basna. Ja sam iskren. Govorim o našem interesu. Označio sam područja hrvatskog interesa. I u RSu. Što ćete vi dobiti za ta područja, to nisam označio. Što se mene tiče, slobodno se naplatite od Muslimana u istočnoj Bosni. Inače, ne pomažu Srbi Hrvatima zato što su dobri, već zato što je to vaš interes. U interesu vam je federacija od 3 dijela (ili na neki drugi način umanjiti moć muslimana). Ako nije, sam reci. Čemu se lagati? BiH je sitna riba.Pomazemo vam da izbijemo saveznika na Balkanu Nemcima Austrijancima I Madjarima. Imamo puno posla na KiM i u staroj Srbiji zatim na pola Albanije.To su planovi. Zaista nam niste potrebni da ih kvarite.Zato pokusavamo da napravimo neu vrstu saveza sa vama. i oslabimo uticaj na vas gore navedenih zemalja kako bi imali relativno sigurnu zaledjinu dok radimo na jugu,tu je i stara Srbija. Sa zavrsetkom izlazimo na more resavamo albansko pitanje vas ostavljamo zauvek na miru pod uslovom da vi nas ostavljate na miru. Eto u najgrubljim crtama Ako si navikao da ljubis tudje cizme to je tvoj problem,nastavi. Eto ti gore balvane napisano zasto vas pomazemo. Kakva reforma bih?Koja bre reforma.Raspad.A ne reforma. Radite dole što hoćete, mi načelno nema interesa tamo. Ajd objasni mi kako će se BiH raspast s 2 mudžahedinske republike i RS koja izgleda poput rogova jelena lopatara? Ako namjeravate raditi Srebrenicu u Sarajevu i Tuzli, mi vam ovaj put nećemo smetati. Što se tiče ljubljenja čizama, tko je dobio prošli rat ? :)
|
|
Vrh |
|
 |
chat nick
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:05 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 06:32 Postovi: 6278
|
Ceha je napisao/la: Kamov je napisao/la: I sam si napisao da se "trenutno" ne dira. Raspravljamo ovdje o raznoraznim scenarijima pa se spominju i možebitna pomjeranja granica RS. Nije ni RS sveta krava u koju se ne smije dirati kao što to uostalom nije ni BiH. Ta mantra o vječnoj tvorevini RS u sadašnjim granicama je više za domaći, srpski živalj. Na kraju krajeva i granica Srbije se pomjerila a o Jugoslaviji u koju su se titoisti toliko kleli i da ne govorim. Naravno da ovdje ne mislim na neka nasilna prekrajanja granica ali razgovarati se valjda može o tome bez da netko odmah skoči do plafona kao oparen. Naravno da ću se složiti  chat nick je napisao/la: BiH je sitna riba.Pomazemo vam da izbijemo saveznika na Balkanu Nemcima Austrijancima I Madjarima. Imamo puno posla na KiM i u staroj Srbiji zatim na pola Albanije.To su planovi. Zaista nam niste potrebni da ih kvarite.Zato pokusavamo da napravimo neu vrstu saveza sa vama. i oslabimo uticaj na vas gore navedenih zemalja kako bi imali relativno sigurnu zaledjinu dok radimo na jugu,tu je i stara Srbija. Sa zavrsetkom izlazimo na more resavamo albansko pitanje vas ostavljamo zauvek na miru pod uslovom da vi nas ostavljate na miru. Eto u najgrubljim crtama
Ako si navikao da ljubis tudje cizme to je tvoj problem,nastavi. Eto ti gore balvane napisano zasto vas pomazemo. Kakva reforma bih?Koja bre reforma.Raspad.A ne reforma.
Radite dole što hoćete, mi načelno nema interesa tamo. Ajd objasni mi kako će se BiH raspast s 2 mudžahedinske republike i RS koja izgleda poput rogova jelena lopatara? Ako namjeravate raditi Srebrenicu u Sarajevu i Tuzli, mi vam ovaj put nećemo smetati. Što se tiče ljubljenja čizama, tko je dobio prošli rat ? :) Zaobidji me debilizma o svemocnoj hrvatskoj vojsci ispadas budala. O kakvim dvema mudzahedinskim republikama pricas? Sto se tice RS prvo pogledaj HR. Naravno da nam necete smetati to i jeste cilj nase podrske vama.
|
|
Vrh |
|
 |
chat nick
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:08 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 06:32 Postovi: 6278
|
Pa ti mislis na Bihac i Sarajevo. Posmatraj malo siru sliku.Sad nismo sami.Imamo vas.
|
|
Vrh |
|
 |
Kamov
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:09 |
|
Pridružen/a: 23 svi 2014, 02:07 Postovi: 745 Lokacija: Planet Zemlja
|
chat nick je napisao/la: BiH je sitna riba.Pomazemo vam da izbijemo saveznika na Balkanu Nemcima Austrijancima I Madjarima. Imamo puno posla na KiM i u staroj Srbiji zatim na pola Albanije.To su planovi. Zaista nam niste potrebni da ih kvarite.Zato pokusavamo da napravimo neu vrstu saveza sa vama. i oslabimo uticaj na vas gore navedenih zemalja kako bi imali relativno sigurnu zaledjinu dok radimo na jugu,tu je i stara Srbija. Sa zavrsetkom izlazimo na more resavamo albansko pitanje vas ostavljamo zauvek na miru pod uslovom da vi nas ostavljate na miru. Eto u najgrubljim crtama Da se ti nisi malo zanio? Bilo je njih dosta i prije tebe (i drugačijeg kalibra) koji su takve snove sanjali ali nije išlo! Snovi su jedno a zbilja drugo i zato treba biti realan i sagledati što se može napraviti u današnje vrijeme. Ovo gore što si naveo jednostavno nema veze s realnošću; sadašnja realnost je neuređena država BiH u čijem sastavu je i RS i to su fakti. Ljudi žive tu, moraju režije plaćati i djecu školovati a nikako da se pomjerimo s mjesta. Ne živi se od megalomanije i nerealnih želja!
_________________ Došao je tiho i ušao u legendu
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:10 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 25853
|
Budala, za razliku od tebe? HR je duplo veća od RS, a na najužem dijelu je "široka" 50ak km. RS ima dva uska grla, kod Goražda gdje su vam Muslimani prekinuli cestu, te kod Brčkog, gdje vas nema. Mudžahedinske republike? Jedna na potezu Tuzla-Sarajevo (eventualno do Zenice) i druga na potezu Bihać-Ključ. Ova druga će prilično brzo nestat, no ovaj trokut će biti dužeg vijeka.
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:12 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 25853
|
chat nick je napisao/la: Pa ti mislis na Bihac i Sarajevo. Posmatraj malo siru sliku.Sad nismo sami.Imamo vas. I što ćeš napraviti s njima, istrijebiti ih do zadnjega ?  : Kamov je napisao/la: chat nick je napisao/la: BiH je sitna riba.Pomazemo vam da izbijemo saveznika na Balkanu Nemcima Austrijancima I Madjarima. Imamo puno posla na KiM i u staroj Srbiji zatim na pola Albanije.To su planovi. Zaista nam niste potrebni da ih kvarite.Zato pokusavamo da napravimo neu vrstu saveza sa vama. i oslabimo uticaj na vas gore navedenih zemalja kako bi imali relativno sigurnu zaledjinu dok radimo na jugu,tu je i stara Srbija. Sa zavrsetkom izlazimo na more resavamo albansko pitanje vas ostavljamo zauvek na miru pod uslovom da vi nas ostavljate na miru. Eto u najgrubljim crtama Da se ti nisi malo zanio? Bilo je njih dosta i prije tebe (i drugačijeg kalibra) koji su takve snove sanjali ali nije išlo! Snovi su jedno a zbilja drugo i zato treba biti realan i sagledati što se može napraviti u današnje vrijeme. Ovo gore što si naveo jednostavno nema veze s realnošću; sadašnja realnost je neuređena država BiH u čijem sastavu je i RS i to su fakti. Ljudi žive tu, moraju režije plaćati i djecu školovati a nikako da se pomjerimo s mjesta. Ne živi se od megalomanije i nerealnih želja! Megalomanija je uvijek zabavna, pusti ga 
|
|
Vrh |
|
 |
chat nick
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:15 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 06:32 Postovi: 6278
|
Ceha je napisao/la: Budala, za razliku od tebe? HR je duplo veća od RS, a na najužem dijelu je "široka" 50ak km. RS ima dva uska grla, kod Goražda gdje su vam Muslimani prekinuli cestu, te kod Brčkog, gdje vas nema. Mudžahedinske republike? Jedna na potezu Tuzla-Sarajevo (eventualno do Zenice) i druga na potezu Bihać-Ključ. Ova druga će prilično brzo nestat, no ovaj trokut će biti dužeg vijeka. Bice to sve dobro.Samo cete uraditi ono sto umete ali u saradnji sa nama na obostrano zadovoljstvo i korist.
|
|
Vrh |
|
 |
chat nick
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:19 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 06:32 Postovi: 6278
|
Kamov je napisao/la: chat nick je napisao/la: BiH je sitna riba.Pomazemo vam da izbijemo saveznika na Balkanu Nemcima Austrijancima I Madjarima. Imamo puno posla na KiM i u staroj Srbiji zatim na pola Albanije.To su planovi. Zaista nam niste potrebni da ih kvarite.Zato pokusavamo da napravimo neu vrstu saveza sa vama. i oslabimo uticaj na vas gore navedenih zemalja kako bi imali relativno sigurnu zaledjinu dok radimo na jugu,tu je i stara Srbija. Sa zavrsetkom izlazimo na more resavamo albansko pitanje vas ostavljamo zauvek na miru pod uslovom da vi nas ostavljate na miru. Eto u najgrubljim crtama Da se ti nisi malo zanio? Bilo je njih dosta i prije tebe (i drugačijeg kalibra) koji su takve snove sanjali ali nije išlo! Snovi su jedno a zbilja drugo i zato treba biti realan i sagledati što se može napraviti u današnje vrijeme. Ovo gore što si naveo jednostavno nema veze s realnošću; sadašnja realnost je neuređena država BiH u čijem sastavu je i RS i to su fakti. Ljudi žive tu, moraju režije plaćati i djecu školovati a nikako da se pomjerimo s mjesta. Ne živi se od megalomanije i nerealnih želja! Ovo sto ja pisem nisu moje ideje.Ne bih ni pisao ali je pocela neka prica o razlogu podrske Hrvatima. Uostalom to su stari planovi. I u SFRJ je narod trebao da jede i placa racune.. Sorry.
|
|
Vrh |
|
 |
chat nick
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:21 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 06:32 Postovi: 6278
|
I sta kaze cika Covic. Verujem Dodiku,nikad nije pogazio dogovor. Naravno da nije.I nece.
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:22 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 25853
|
Živi bili pa vidjeli 
|
|
Vrh |
|
 |
chat nick
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:25 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 06:32 Postovi: 6278
|
Ceha je napisao/la: Živi bili pa vidjeli  Naravno.Bice to sve dobro.
|
|
Vrh |
|
 |
Kamov
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:35 |
|
Pridružen/a: 23 svi 2014, 02:07 Postovi: 745 Lokacija: Planet Zemlja
|
chat nick je napisao/la: I u SFRJ je narod trebao da jede i placa racune.. Sorry.
Pa baš iz razloga da se ne bi ponovio scenarij iz SFRJ početkom devedesetih treba ostati bistre glave i razgovarati o mogućim političkim rješenjima u BiH. Ogromna većina ljudi iz sva tri naroda u BiH je protiv rata i za politička rješenja ove BH zavrzlame ali ona se ne može nikada riješiti maksimalističkim putem. Svi će morati nekakve ustupke napraviti ako ne žele novi kaos. Jasno je da ima i takvih koji to žele ali njih je malo i treba ih izolirati. Ako se nekome već gine neka izvoli za Siriju ili Ukrajinu.
_________________ Došao je tiho i ušao u legendu
|
|
Vrh |
|
 |
Crni Božo
|
Naslov: Re: ICG: Hrvati da dobiju entitet u BiH Postano: 02 kol 2014, 00:44 |
|
Pridružen/a: 24 stu 2013, 13:16 Postovi: 957
|
Ne razumijem čemu diskusija kada je stvar prilično jednostavna...
Srbi su u proteklom ratu zauzeli veći dio Bosanske Posavine, jednako tako su Hrvati zauzeli područje DGG-a.
Ta područja Posavine su danas u srpskom entitetu unutar BiH, a isto tako kada jednom bude stvoren hrvatski entitet, područja Federacije BiH koja je nakon sklapanja Daytonskog sporazuma držala hrvatska vojska upast će u taj entitet, dakle i područje DGG-a.
A onda, kada i Srbi, i Hrvati budu imali svoje vlastite entitete, možda se među njima i dogodi kakva razmjena određenih dijelova spornih pograničnih teritorija, naravno ako obje strane budu zainteresirane za tako što, a opet možda se tako nešto i neće dogoditi, no o tom potom.
Btw. baš ste ko djeca, čim malo zapne komunikacija, odnosno dođe do nesporazuma, odmah uzavru strasti.
|
|
Vrh |
|
 |
Online |
Trenutno korisnika/ca: Tomba17 i 51 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|