HercegBosna.org

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 12:56 **Postovi:** 9901

joe enter je napisao/la:

ZlatkoZG je napisao/la:

Ikavština je Bunjevačka osobina , osim ako se Stipan Miloradović nešto zajebo?

Ono kao zbog natpisa sa stećaka i nekih spisa na tzv."bosančici" gde ima elemenata narodnog jezika se izvlači poenta o refleksu jata pa onda eto znamo ko je koje etnije??

Ma daj čoveče , pisani jezik onog doba nikako nije refleksija narodnog govora bez obzira na narodni uticaj , jer istini na volju u mnogim bosanskim poveljama i na stećcima ima elemenata ekavice , kao što u povelja destopa Stepana lazarevića ima ikavice i ekavice zajedno kao i kod bosanskih povelja.

Starosedeoci Podrinja us bili ikavci, i dana danas imaš Srba iz Azbukovice gde ima ostataka ikavštine , a nemaju veze ni sa Dalmacijom,Bosnom niti Bunjevcima.

Stvar je daleko kompleksinija nego što bi se htelo.

Evo ti primera od onih Moliških Hrvata iz Italije gde je zabeležena najstarija bugašrtica.

[url]https://sr.wikisource.org/wiki/Орао_се_вијаше_над_градом_Смедеревом[/url]

Kao što vidiš, mešavina ikavice i ekavice , i još pevaju o jebenom Smederevu i srpskom despotu.
Kod Hektorovića je isti slučaj.

I???
Srbi su jelda..
i vi ste Titu pesme pevali pa niste Hrvati..

ZlatkoZG

@joe_enter Svjestan sam prisustva ikavice u Srbiji , ali o tom nisam puno čitao , znam da je Evlija Ćelebija u putopisu kroz Beograd zabilježio ikavštinu kao dio narodnog govora. Ali opet nigdje se takav izgovor nije zadržao kao kod Bunjevaca pa se stoga držim onog čega znam.

Hunter

ZlatkoZG je napisao/la:

Hunter je napisao/la:

Ili nas iskreno primite ko svoje ili bućur priko ramena pa natrag u Iran... ;)

Što se mene tiče , moji su fala Bogu i oni u bunjevačkoj i zapanoj (istočnoj) Hercegovini , zahvaljujem se na genetici jednim i drugima :zubati

Ni ja nisam mišan, četiri kolina. Ostalom ni Ozna ne bi ušla u trag jerbo ni crkva takve spise ne čuva. A da li Bog sriće i zdravlja eto mene uskoro doli, da obiđem stari kraj! :palacgore1

daramo

Znači tvrdiš po ikavštini odnosno jeziku, ne bih rekao da se većina Bunjevaca odnosno 99% izjašnjava Hrvatima.
Dobar dio ih se smatra samo Bunjevcima odnosno "posebnim" narodom a dio i jasno Srbima.

Jezik je samo jedna od kategorija nacionalne svijeti, presudno važna samo vukovcima imperijalistima, dok nekim europskim narodima ta stavka uopće nija važna za nacionalnu svijest.
Negdje je prevladala politička državna svijest, negdje religiozna a negdje jezična.

Hunter

ZlatkoZG je napisao/la:

@joe_enter Svjestan sam prisustva ikavice u Srbiji , ali o tom nisam puno čitao , znam da je Evlija Ćelebija u putopisu kroz Beograd zabilježio ikavštinu kao dio narodnog govora. Ali opet nigdje se takav izgovor nije zadržao kao kod Bunjevaca pa se stoga držim onog čega znam.

Ikavica u granicama Srbije je Trianonsko dite.

Inkognito · **Pridružen/a:** 12 srp 2015, 10:48 **Postovi:** 608

Neznam sta pokusavate jedni drugima da kazete.Svako ima svoju verziju i svoje cinjenice i ovako moze u nedogled.Pravi istoricari se bave cinjenicama,a vecina nas uzima one romansirane ideje koje nam trenutno odgovaraju.Da nas sad arapi napadnu i da imamo totalni rat 50 god,da moramo da se udruzimo i ratujemo zajedno ta deca za 50 god bi ucila da smo svi evropljani ,ovakvi ili onakvi.Bolelo bi ih dupe da nam prate gene i predanja iz 13 veka.Okolnosti se menjaju...sta ste zapeli iz petnih zila...ko zna sta nam se jos za zivota moze desiti

ZlatkoZG

Hunter je napisao/la:

ZlatkoZG je napisao/la:

@joe_enter Svjestan sam prisustva ikavice u Srbiji , ali o tom nisam puno čitao , znam da je Evlija Ćelebija u putopisu kroz Beograd zabilježio ikavštinu kao dio narodnog govora. Ali opet nigdje se takav izgovor nije zadržao kao kod Bunjevaca pa se stoga držim onog čega znam.

Ikavica u granicama Srbije je Trianonsko dite.

Baš i nije , imaš izvornu ikavštinu u Podrinju (Ljubovija) i okolici Beograda , ali taj govor jer pregažen od ijekavskih doseljenika iz Hercegovine i Crne Gore. Kažem znam nešto ali nisam puno čitao o tom , a mislim da o ikavskim govorima u centralnoj Srbiji nema ni literature baš.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10950

ZlatkoZG je napisao/la:

@joe_enter Svjestan sam prisustva ikavice u Srbiji , ali o tom nisam puno čitao , znam da je Evlija Ćelebija u putopisu kroz Beograd zabilježio ikavštinu kao dio narodnog govora. Ali opet nigdje se takav izgovor nije zadržao kao kod Bunjevaca pa se stoga držim onog čega znam.

OK , ali ne možeš onda reći da su Hrabreni-Miloradovići Bunjevci samo zato što na stećcima ima ikavice.

Refleks jata se menja non-stop , i mi nemamo mp3 da bi smo znali kako su naši preci govorili , jer pogledaj da samo u 100 godina zadnjih je ikavica gotovo iščezla i zamenjena je ijekavicom u BiHi Hrvatskoj , a u Srbiji je to slučaj sa ijekavicom i takoše ikavicom.

Ja sam Vojvođanin i stare Lale imaju u sebi još ikavština kao što i vojvođamski bunjevci imaju ekavština , i zapravo niko ne može znati jeli to do međusobnog uticaja u Vojvodini ili je to donešeno u Vojvodinu.

Šta ćemo sa Šokcima ekavcima iz Srema??

Joooj, to je jako kompleksna priča.

Hunter

Inkognito je napisao/la:

Neznam sta pokusavate jedni drugima da kazete.Svako ima svoju verziju i svoje cinjenice i ovako moze u nedogled.Pravi istoricari se bave cinjenicama,a vecina nas uzima one romansirane ideje koje nam trenutno odgovaraju.Da nas sad arapi napadnu i da imamo totalni rat 50 god,da moramo da se udruzimo i ratujemo zajedno ta deca za 50 god bi ucila da smo svi evropljani ,ovakvi ili onakvi.Bolelo bi ih dupe da nam prate gene i predanja iz 13 veka.Okolnosti se menjaju...sta ste zapeli iz petnih zila...ko zna sta nam se jos za zivota moze desiti

A šta nam ti pokušavaš kazat a da sami ne znamo? :)
Oće bit tarapane? Možda. Oćemo bižat ako bude? Vala nećemo... Ko se u šumarku izgubi pa ga nema, da Bog da sideći nuždu vršio do kraja života!

daramo

Upravo tako, smiješni su ovi što tvrde da hrvatski i srpski nisu razumljivi i jednaki jezici koliko i ovi što spominju etničke Hrvate i Srbe na osnovu izgovora jednoga glasa koji uopće nije samo naša karakteristika nego svih slavenskih naroda.

ZlatkoZG

joe enter je napisao/la:

Šta ćemo sa Šokcima ekavcima iz Srema??

Joooj, to je jako kompleksna priča.

Nije mi ni najmanje čudno , u kraju od mog starog Hrvati zvani Šokci su ekavci a Srbi zvani Gedže su ijekavci su puno tzv. najnovije jotacije (đe , đed itd.)

Hunter

ZlatkoZG je napisao/la:

Hunter je napisao/la:

Ikavica u granicama Srbije je Trianonsko dite.

Baš i nije , imaš izvornu ikavštinu u Podrinju (Ljubovija) i okolici Beograda , ali taj govor jer pregažen od ijekavskih doseljenika iz Hercegovine i Crne Gore. Kažem znam nešto ali nisam puno čitao o tom , a mislim da o ikavskim govorima u centralnoj Srbiji nema ni literature baš.

Zlatko derane, al od kojeg vika? Jel znaš ti da je u Baji u 12. viku postojala bunjevačka katolička biskupija, i mise se jednako služile na mađarskom i "dalmatinskom"?
Pa obiteljska imena ko što su Ostrogonac i Budimčević, sriću se po zapisima u Ugarskoj već u 13. viku...

Ne mož sporit čovik da je kogod čuo taki divan pa ga dono južno od Dunava, al da je on od naše fele -- nema šanse. Naši se didovi nisu u Srbiju selili. Srbija je došla kod nji.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10950

ZlatkoZG je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Šta ćemo sa Šokcima ekavcima iz Srema??

Joooj, to je jako kompleksna priča.

Nije mi ni najmanje čudno , u kraju od mog starog Hrvati zvani Šokci su ekavci a Srbi zvani Gedže su ijekavci su puno tzv. najnovije jotacije (đe , đed itd.)

Slična stvar je i sa toponimijom na ovim prostorima gde mnogi nacionalisti time hoće dokazati ono što je "njihovo".
Pa eto mesto Srb u Hrvatskoj je kao dokaz da tamo Srbi žive već 1000 godina , a mesto Rvati u sred Raške je valja dokaz da je Raška hrvatska zemlja.
Pa onda mesto Biskupići gde je nađena Kulinova ploča je dokaz o katoličanstvu Kuoina i samim time on je Hrvat , ali mesto podistim imenom Biskupići postoji kod Prijepolja gde katolika nije bilo a naročito ne biskupa katoličkih.

[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Biskupići[/url]

E sad , kako zbog čega i zašto pitaj kurca boga.

ZlatkoZG

Hunter je napisao/la:

Zlatko derane, al od kojeg vika? Jel znaš ti da je u Baji u 12. viku postojala bunjevačka katolička biskupija, i mise se jednako služile na mađarskom i "dalmatinskom"?
Pa obiteljska imena ko što su Ostrogonac i Budimčević, sriću se po zapisima u Ugarskoj već u 13. viku...

Ne mož sporit čovik da je kogod čuo taki divan pa ga dono južno od Dunava, al da je on od naše fele -- nema šanse. Naši se didovi nisu u Srbiju selili. Srbija je došla kod nji.

Pa nisam ni rekao da su ti ikavci u Srbiji bili isto što i Bunjevci , Azbukovica je dio Podrinja , planinski kraj kojeg Drina odvaja od Bratunca i Srebrenice a čiji centar je naseljeno mjesto Ljubovija. Tamošnji pravoslavci i dio muslimana s druge strane Drine su izvorno ikavci, starosjedioci Podrinja. Kažem taj govor je pregažen od strane doseljenih ijekavskih govorećih pravoslavaca i muslimana i malo toga je preostalo osim možda pokoja ikavska riječ u lokalnom govoru ali adresa za to je više @joe_enter nego ja.

daramo

Zanimljivo nitko ne tvrdi da su Ukrajinci ikavci Hrvati a Rusi ekavci Srbi, očekujem da uskoro pređemo na taj stupanj identifikacije etničke pripadnosti.
Ikavica i ekavica su izvorni slavenski govori, danas su većina Slavena ekavci.
Jedino je je kavica izvorno naš govor vjerojatno nastao miješanjem ikavsko ekavskih govornika zbog čestih selidba u zle kleti ovih prostora.

ZlatkoZG

daramo je napisao/la:

Zanimljivo nitko ne tvrdi da su Ukrajinci ikavci Hrvati a Rusi ekavci Srbi, očekujem da uskoro pređemo na taj stupanj identifikacije etničke pripadnosti.
Ikavica i ekavica su izvorni slavenski govori, danas su većina Slavena ekavci.
Jedino je je kavica izvorno naš govor vjerojatno nastao miješanjem ikavsko ekavskih govornika zbog čestih selidba u zle kleti ovih prostora.

Rusi nisu ekavci , već jekavci.

Ruski "e" se izgovara kao "je".

Red Member · **Pridružen/a:** 23 svi 2014, 16:55 **Postovi:** 1049

Srpska pravoslavna crkvena vlast postoji u Bosni tek od 1706. god. kad je ujedno osnovana i Dabrobosanska eparhija to je ujedno i godina službene nazočnosti pravoslavnih Vlaha i Srba u Bosni a pravoslave su u Bosnu doveli Turci na opustjela hrvatska ognjišta i znatan broj Hrvata katolika je prelazio na pravoslavlje zbog privilegija koje su imali pod Osmanskom okupacijom.

Šta kaže poznati osmanski povjesničar o Hrvatima u to vrijeme...
slika

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10950

Hunter je napisao/la:

ZlatkoZG je napisao/la:

Baš i nije , imaš izvornu ikavštinu u Podrinju (Ljubovija) i okolici Beograda , ali taj govor jer pregažen od ijekavskih doseljenika iz Hercegovine i Crne Gore. Kažem znam nešto ali nisam puno čitao o tom , a mislim da o ikavskim govorima u centralnoj Srbiji nema ni literature baš.

Zlatko derane, al od kojeg vika? Jel znaš ti da je u Baji u 12. viku postojala bunjevačka katolička biskupija, i mise se jednako služile na mađarskom i "dalmatinskom"?
Pa obiteljska imena ko što su Ostrogonac i Budimčević, sriću se po zapisima u Ugarskoj već u 13. viku...

Ne mož sporit čovik da je kogod čuo taki divan pa ga dono južno od Dunava, al da je on od naše fele -- nema šanse. Naši se didovi nisu u Srbiju selili. Srbija je došla kod nji.

Daj stvarno ovo je već smešno , čuj Bunjevci u 12.veku u Mađarskoj??
More bit da je bilo nekih Slovena u Baji i tada(neki Hrvati ili Srbi) , ali Bunjevci prosto nemoguće , jer simbol i oznaka Bunjevaca je selidba zbog turske najezde.

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 22:11 **Postovi:** 6506

ZlatkoZG je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Zanimljivo nitko ne tvrdi da su Ukrajinci ikavci Hrvati a Rusi ekavci Srbi, očekujem da uskoro pređemo na taj stupanj identifikacije etničke pripadnosti.
Ikavica i ekavica su izvorni slavenski govori, danas su većina Slavena ekavci.
Jedino je je kavica izvorno naš govor vjerojatno nastao miješanjem ikavsko ekavskih govornika zbog čestih selidba u zle kleti ovih prostora.

Rusi nisu ekavci , već jekavci.

Ruski "e" se izgovara kao "je".

Ima i ekavstine kod Rusa:
"э"

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 14:18 **Postovi:** 8373

Red Member je napisao/la:

Srpska pravoslavna crkvena vlast postoji u Bosni tek od 1706. god. kad je ujedno osnovana i Dabrobosanska eparhijag

A sta je ovo 150 godina ranije?

slika

ZlatkoZG

bezimeni12 je napisao/la:

Ima i ekavstine kod Rusa: "э"

Ali uglavnom se to "э" koristi kod stranih riječi koje su ušle u ruski jezik npr. аэрофлот , экономика.

Rusi su jekavci , medved se čita kao medvjed , ruski (novac) deneg kao djenjeg itd.

Red Member · **Pridružen/a:** 23 svi 2014, 16:55 **Postovi:** 1049

Vujadin je napisao/la:

A sta je ovo 150 godina ranije?

slika

Tu je kartu nacrtao vas veliki povjesničar,objasnio čoek:

https://www.youtube.com/watch?v=Ud3EFxPXuSw

Hunter

daramo je napisao/la:

Zanimljivo nitko ne tvrdi da su Ukrajinci ikavci Hrvati a Rusi ekavci Srbi, očekujem da uskoro pređemo na taj stupanj identifikacije etničke pripadnosti.
Ikavica i ekavica su izvorni slavenski govori, danas su većina Slavena ekavci.
Jedino je je kavica izvorno naš govor vjerojatno nastao miješanjem ikavsko ekavskih govornika zbog čestih selidba u zle kleti ovih prostora.

Mož bit zato što su nike česte ikavske riči iranizmi. Ili da se bolje izrazim, perzijskog iskona. Moj zaključak, iako nisam pristo istraživat, je da se mi u biti jedino po periodu migracija na Balkan lučimo. Ali da smo od istog sukna. Sinovi Jafetovi, koji su ovaj dio svita nastanili.

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 22:11 **Postovi:** 6506

ZlatkoZG je napisao/la:

bezimeni12 je napisao/la:

Ima i ekavstine kod Rusa: "э"

Ali uglavnom se to "э" koristi kod stranih riječi koje su ušle u ruski jezik npr. аэрофлот , экономика.

Rusi su jekavci , medved se čita kao medvjed , ruski (novac) deneg kao djenjeg itd.

Duga je to prica,"э" postoji kod Rusa prije nego sto su znali za strane rijeci, a i primjeru медведь prvo e se cita kao e a drugo kao je.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 14:18 **Postovi:** 8373

Red Member je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

A sta je ovo 150 godina ranije?

slika

Tu je kartu nacrtao vas veliki povjesničar,objasnio čoek:

https://www.youtube.com/watch?v=Ud3EFxPXuSw

Citaj malo i obrazuj se. :kava

http://www.rastko.rs/istorija/spc/vcubr ... turci.html

HercegBosna.org

Je li vi znate šta bi značilo u Kalesiji naći temelje džamije iz 12. stoljeća? To je prije 900 god.

Online