HercegBosna.org

čovjek41 · **Pridružen/a:** 31 svi 2013, 14:14 **Postovi:** 16

bezimeni12 je napisao/la:

čovjek41 je napisao/la:

U kojoj su se pravoslavnoj crkvi krstile?
Gdje bi bila lokacija te pravoslavne crkve?

Ja ti se u to ne razumijem, jedino citam sta hrvatska wiki pise

Citat:

Bila je kći srpskog despota Lazara Brankovića i bizantske carevne Jelene Paleolog, kćeri brata pretposljednjeg bizantskog cara Ivana VIII. Paleologa. Rođena je oko 1447. godine[11] i krštena u pravoslavnoj srpskoj crkvi kao Jelena.

Dakle, kraljica Marija Srpkinja.
A kraljica Katarina?

Josip Filipović · **Pridružen/a:** 31 sij 2020, 21:50 **Postovi:** 2562

čovjek41 je napisao/la:

bezimeni12 je napisao/la:

Ja ti se u to ne razumijem, jedino citam sta hrvatska wiki pise

Dakle, kraljica Marija Srpkinja.
A kraljica Katarina?

Iz obitelji Kosača, dakle pristalice crkve bosanske. Kasnije su prešli na islam, uključujući i Katarininog rođenog brata.

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6519

čovjek41 je napisao/la:

bezimeni12 je napisao/la:

Ja ti se u to ne razumijem, jedino citam sta hrvatska wiki pise

Dakle, kraljica Marija Srpkinja.
A kraljica Katarina?

Kcerka vojvode od svetoga Save i kcerike cara Lazara, to sebi na grobu cirilicom napisala, ne znam sta je. :neznam

Josip Filipović · **Pridružen/a:** 31 sij 2020, 21:50 **Postovi:** 2562

bezimeni12 je napisao/la:

čovjek41 je napisao/la:

Dakle, kraljica Marija Srpkinja.
A kraljica Katarina?

Kcerka vojvode od svetoga Save i kcerike cara Lazara, to sebi na grobu cirilicom napisala, ne znam sta je. :neznam

Ono što se danas smatra ekskluzivnim znakom nacionalne pripadnosti, nije nekada davno imalo takav status. Pisma i titule su korišteni vrlo fleksibilno, u nekim slučajevima daleko od današnjih podrazumijevanih značenja.

Npr. Tvrtkova majka je bila iz obitelji Šubića, dakle Hrvatica. Iz te je obitelji bio Pavao Šubić "ban Hrvatske i gospodar Bosne". Trebaju li se Hrvati na to pozivati kao da im taj podatak daje neka veća prava na suvremenu BIH?

sev · **Pridružen/a:** 21 tra 2022, 07:46 **Postovi:** 2121

Josip Filipović je napisao/la:

bezimeni12 je napisao/la:

Kcerka vojvode od svetoga Save i kcerike cara Lazara, to sebi na grobu cirilicom napisala, ne znam sta je. :neznam

Ono što se danas smatra ekskluzivnim znakom nacionalne pripadnosti, nije nekada davno imalo takav status. Pisma i titule su korišteni vrlo fleksibilno, u nekim slučajevima daleko od današnjih podrazumijevanih značenja.

Npr. Tvrtkova majka je bila iz obitelji Šubića, dakle Hrvatica. Iz te je obitelji bio Pavao Šubić "ban Hrvatske i gospodar Bosne". Trebaju li se Hrvati na to pozivati kao da im taj podatak daje neka veća prava na suvremenu BIH?

A šta je onda ekskluzivni znak nacionalne pripadnosti? Krvne veze? Pa svaki od tih velikaša ima u porodičnom stablu zilion pripadnika drugih naroda, plemstvo se ženilo i udavalo sa plemstvom, a nećeš nekog iz svoje familije uzeti. Skoro svakom Nemanjiću žena bila Grkinja, Bugarka, Mađarica, itd, dakle njihovi sinovi jednom polovinom nisu bili Srbi.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Josip Filipović je napisao/la:

bezimeni12 je napisao/la:

Kcerka vojvode od svetoga Save i kcerike cara Lazara, to sebi na grobu cirilicom napisala, ne znam sta je. :neznam

Ono što se danas smatra ekskluzivnim znakom nacionalne pripadnosti, nije nekada davno imalo takav status. Pisma i titule su korišteni vrlo fleksibilno, u nekim slučajevima daleko od današnjih podrazumijevanih značenja.

Npr. Tvrtkova majka je bila iz obitelji Šubića, dakle Hrvatica. Iz te je obitelji bio Pavao Šubić "ban Hrvatske i gospodar Bosne". Trebaju li se Hrvati na to pozivati kao da im taj podatak daje neka veća prava na suvremenu BIH?

Poanta je u tom da je identitet vezan za sjećanje.

Sjećanje na tu predosmansku bosansku ekipu postoji jedino kod katolika, točnije franjevaca i u puku, prije nepismenom, srednje Bosne. Kod muslimana i pravoslavaca, bilo svećenstva ili inteligenicje, bilo nepismenog puka- toga nema.

To je glavno. Ljude boli i mitologiziraju ono što je njihovo.

Zato su ispali komični i konačno propali pokušaji kod stanovitog broja Hrvata da se, bar dijelom, identificiraju s kosovskom mitologijom. To je, kad su se i trudili (Ivo Vojnović, Ivan Meštrović) ispao promašaj.

Josip Filipović · **Pridružen/a:** 31 sij 2020, 21:50 **Postovi:** 2562

sev je napisao/la:

Josip Filipović je napisao/la:

Ono što se danas smatra ekskluzivnim znakom nacionalne pripadnosti, nije nekada davno imalo takav status. Pisma i titule su korišteni vrlo fleksibilno, u nekim slučajevima daleko od današnjih podrazumijevanih značenja.

Npr. Tvrtkova majka je bila iz obitelji Šubića, dakle Hrvatica. Iz te je obitelji bio Pavao Šubić "ban Hrvatske i gospodar Bosne". Trebaju li se Hrvati na to pozivati kao da im taj podatak daje neka veća prava na suvremenu BIH?

A šta je onda ekskluzivni znak nacionalne pripadnosti? Krvne veze? Pa svaki od tih velikaša ima u porodičnom stablu zilion pripadnika drugih naroda, plemstvo se ženilo i udavalo sa plemstvom, a nećeš nekog iz svoje familije uzeti. Skoro svakom Nemanjiću žena bila Grkinja, Bugarka, Mađarica, itd, dakle njihovi sinovi jednom polovinom nisu bili Srbi.

Pa nema ga, dobro milijun puta je ponavljano da je i pojam nacionalnosti nastao puno kasnije u odnosu na ovaj period. Po meni nema smisla govoriti da su npr. Kosače bili Srbi, ili da su bili Bošnjaci ili Hrvati u današnjem smislu. Sva ta tri pojma su nastala puno kasnije u onom obliku u kojem se danas koriste.

Kad su konkretno ove titule u pitanju, pa kao što je i ovdje navedeno, i Mehmed II. se kitio nekim titulama u kojima se spominje kršćanstvo. Koliko vidim, među Bošnjacima i Srbima nikome nije baš nikad palo na pamet Hrvatima pripisati vlasnička prava nad Jajcem, iako je osnivač tog grada bio čovjek koji se zvao Hrvoje, a prezivao Hrvatinić.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4958

sev je napisao/la:

Josip Filipović je napisao/la:

Ono što se danas smatra ekskluzivnim znakom nacionalne pripadnosti, nije nekada davno imalo takav status. Pisma i titule su korišteni vrlo fleksibilno, u nekim slučajevima daleko od današnjih podrazumijevanih značenja.

Npr. Tvrtkova majka je bila iz obitelji Šubića, dakle Hrvatica. Iz te je obitelji bio Pavao Šubić "ban Hrvatske i gospodar Bosne". Trebaju li se Hrvati na to pozivati kao da im taj podatak daje neka veća prava na suvremenu BIH?

A šta je onda ekskluzivni znak nacionalne pripadnosti? Krvne veze? Pa svaki od tih velikaša ima u porodičnom stablu zilion pripadnika drugih naroda, plemstvo se ženilo i udavalo sa plemstvom, a nećeš nekog iz svoje familije uzeti. Skoro svakom Nemanjiću žena bila Grkinja, Bugarka, Mađarica, itd, dakle njihovi sinovi jednom polovinom nisu bili Srbi.

Etnicka pripadnost nema veze sa tadasnjom politikom i ratovima,simple as that.
Svako grabi titulu koju moze ili misli da moze ugrabit :) pa bog te tvrtko je prvo kralj raške a ta titula tada je bila izumrla vec 100-200 godina.Kralj srba je bugarin ako negriješim,tek kad umire onda tvrtko tiho uzima tu titulu a kasnije diskretno uzima i ralj hrvatske.

Mislim da je jasno kako su to nepotvrđene,neozbiljne titule a sa narodnoscu iovko ionako nemaju veze.
Tvrtko nije nigdi u srbskim rodoslovima i po tome se vidi da ga nisu doživljavali kao svoga,tu se nista vise suvislo nemoze rec.

Svi bosanski kraljevi se mogu naci u rodoslovima po dalmaciji,zar ima tu još šta razglabat?
Bosna je tehnicki tada dalmatinsko zaleđe.Vjerski centar bosne je split,monetarni dubrovnik,klerici su doslovno isti ljudi koji jednu nedjelju sluze misu u dalmaciji drugu u bosni,plemstvo bosne i dalmaije stane u jedno hercegovacko obiteljsko vijencanje a i isto su toliko rodbinski vezani svi jedni sa drugima.

Josip Filipović · **Pridružen/a:** 31 sij 2020, 21:50 **Postovi:** 2562

Što se tih titula tiče, trenutni nositelj titule kralja Hrvatske je Felipe VI., odnosno Filip VI., Juan Carlosov sin i kralj Španjolske. Puna titula španjolskog kralja uključuje i Hrvatsku, što je ostatak iz vremena kada su Habsburgovci vladali i ovdje i tamo. Toliko o smislenosti zaključivanja o pripadnosti nekog vladara samo na temelju titula.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4958

Josip Filipović je napisao/la:

sev je napisao/la:

A šta je onda ekskluzivni znak nacionalne pripadnosti? Krvne veze? Pa svaki od tih velikaša ima u porodičnom stablu zilion pripadnika drugih naroda, plemstvo se ženilo i udavalo sa plemstvom, a nećeš nekog iz svoje familije uzeti. Skoro svakom Nemanjiću žena bila Grkinja, Bugarka, Mađarica, itd, dakle njihovi sinovi jednom polovinom nisu bili Srbi.

Pa nema ga, dobro milijun puta je ponavljano da je i pojam nacionalnosti nastao puno kasnije u odnosu na ovaj period. Po meni nema smisla govoriti da su npr. Kosače bili Srbi, ili da su bili Bošnjaci ili Hrvati u današnjem smislu. Sva ta tri pojma su nastala puno kasnije u onom obliku u kojem se danas koriste.

Kad su konkretno ove titule u pitanju, pa kao što je i ovdje navedeno, i Mehmed II. se kitio nekim titulama u kojima se spominje kršćanstvo. Koliko vidim, među Bošnjacima i Srbima nikome nije baš nikad palo na pamet Hrvatima pripisati vlasnička prava nad Jajcem, iako je osnivač tog grada bio čovjek koji se zvao Hrvoje, a prezivao Hrvatinić.

Čim imaš vladara sa tim imenom znas da itekako znaju i gledaju tko je iz kojeg naroda,roda,plemena,dinastije.
Krvne linije su ljudima tada sve definirale.
Plemstva vladaju teritorijima koji se nepodudaraju sa narodima stoga si prišivaju identitete koji im pašu.Plemstvo su jugosloveni.

E sad to što neko sebe ubjedi da je jugosloven neznaci da mi ostli neznamo od koga je potekao i koje narjecje govori i to.
Tvrtko eto nije hrvat,OK nije al nije ni Broz zagorac,nit je hrvat,eto nije ni kajkavac,uopce se neda zakljucit sta je =))

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Bobovac je napisao/la:

Kako sam odrastao u blizini središta srednjevjekovne bosanske državnosti bio sam svjedok jedne bizarne pojave. Naime, riječ je o svojevrsnom ratu za naslijeđe. Povremeni pronađeni artefakti su imali različitu sudbinu u ovisnosti od toga tko bi ih pronašao. Ako bi musliman orući njivu našao na neku srednjevjekovnu ploču sa natpisom on ju je redovito uništavao. Hrvati bi ju obvezno nosili fratrima u samostan. Čak je bilo i sukoba sa muslimanima (uglavnom verbalnih) ukoliko bi se saznalo za njihovu nakanu i pokušavalo na razne načine (pa i otkupom) sačuvati artifakte.
Dakle ne samo na nije postojala vezanost za srednjovjekovnu bosansku državnost i kulturu već je kod muslimana vladao i ekstremni animozitet prema istoj.

Pa nije to jedinstveno. Kad je Frane Bulić iskapao spomenike srednjovjekovne hrvatske države kod Knina (Biskupija itd.), lokalni su pravoslavci u nekoliko slučajeva, uništavali i oštećivali te spomenike. Srećom, nisu jako uspjeli, i ti su spomenici sad u MHAS u Splitu.

crni_bombarder

Zasto uvijek na ovakve teme, kojima je jasna koncepcija dakle nije otvorena da se palamudi o povijesti, dodju likovi koji dosadnim panegiricima o povijesti sjebu koncepciju.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4958

Josip Filipović je napisao/la:

Što se tih titula tiče, trenutni nositelj titule kralja Hrvatske je Felipe VI., odnosno Filip VI., Juan Carlosov sin i kralj Španjolske. Puna titula španjolskog kralja uključuje i Hrvatsku, što je ostatak iz vremena kada su Habsburgovci vladali i ovdje i tamo. Toliko o smislenosti zaključivanja o pripadnosti nekog vladara samo na temelju titula.

Nisam znao,fora!

dudu

Josip Filipović je napisao/la:

Što se tih titula tiče, trenutni nositelj titule kralja Hrvatske je Felipe VI., odnosno Filip VI., Juan Carlosov sin i kralj Španjolske. Puna titula španjolskog kralja uključuje i Hrvatsku, što je ostatak iz vremena kada su Habsburgovci vladali i ovdje i tamo. Toliko o smislenosti zaključivanja o pripadnosti nekog vladara samo na temelju titula.

ajme pa nisam imao pojma o tom detalju.

Titula španjolskog kralja:

By the Grace of God, King of Castile, of León, of Aragon, of the Two Sicilies, of Jerusalem, of Hungary, of Dalmatia, of Croatia, of Navarre, of Granada, of Toledo, of Valencia, of Galicia, of Mallorca, of Seville, of Sardinia, of Córdoba, of Corsica, of Murcia, of Jaén, of the Algarves, of Algeciras, of the Canary Islands, of the East and West Indies, of the Islands and Mainland of the Ocean Sea; Archduke of Austria; Duke of Burgundy, of Brabant, of Milan, of Athens and Neopatria; Count of Habsburg, of Flanders, of Tyrol, of Barcelona, of Roussillon, and of Cerdanya; Marquess of Oristano and Count of Goceano.

:klanjam

sev · **Pridružen/a:** 21 tra 2022, 07:46 **Postovi:** 2121

Al je Španac sebi natakario titula, lakše bi mu bilo opisati čega nije kralj.

sev · **Pridružen/a:** 21 tra 2022, 07:46 **Postovi:** 2121

A čekaj kako sad on polaže pravo kad je poslednja kraljevina - kraljevina Jugoslavija. Oće španski Fića našem Fići da uzme Dalmaciju, e pa neće moći.

dudu

sev je napisao/la:

Al je Španac sebi natakario titula, lakše bi mu bilo opisati čega nije kralj.

ovo su samo najbitnije. :zubati

Citat:

Because of the large number of titles associated with the Spanish Crown, only the most important were written, finishing the list with "etc." or "&c.", referring to minor or obsolete titles. These titles are:

King of Hungary, of Dalmatia and of Croatia;
Duke of Limburg, of Lotharingia, of Luxemburg, of Gelderland, of Styria, of Carniola, of Carinthia, and of Württemberg;
Landgrave of Alsace;
Prince of Swabia;
Palatine Count of Burgundy;
Count of Artois, of Hainaut, of Namur, of Gorizia, of Ferrette, of Haut-Rhin, and of Kyburg;
Marquis of Oristano, and of Goceano;
Margrave of the Holy Roman Empire, and of Burgau;
Lord of Salins, of Mechelen, of the Slovenian March, of Pordenone, and of Tripoli.
Andreas Palaiologos, the last legal heir to the throne of the Byzantine Empire designated Ferdinand II of Aragon and Isabella I of Castile, as his heirs at his death in 1502. However, neither Ferdinand nor Isabella, nor any succeeding monarch of Spain, ever used the title.
Rex Catholicissimus

dudu

sev je napisao/la:

A čekaj kako sad on polaže pravo kad je poslednja kraljevina - kraljevina Jugoslavija. Oće španski Fića našem Fići da uzme Dalmaciju, e pa neće moći.

kakve veze hrvatska kruna ima s Jugoslavijom, nikakve.

sev · **Pridružen/a:** 21 tra 2022, 07:46 **Postovi:** 2121

dudu je napisao/la:

sev je napisao/la:

A čekaj kako sad on polaže pravo kad je poslednja kraljevina - kraljevina Jugoslavija. Oće španski Fića našem Fići da uzme Dalmaciju, e pa neće moći.

kakve veze hrvatska kruna ima s Jugoslavijom, nikakve.

Kakve veze ima sa Španijom?

dudu

sev je napisao/la:

dudu je napisao/la:

kakve veze hrvatska kruna ima s Jugoslavijom, nikakve.

Kakve veze ima sa Španijom?

pa Španjolskom su vladali Habsburzi, ovu titulu koju sam stavio je nosio španjolski kralj još u 17. stoljeću, do danas se nije promjenilo.

PCM

sev je napisao/la:

dudu je napisao/la:

kakve veze hrvatska kruna ima s Jugoslavijom, nikakve.

Kakve veze ima sa Španijom?

Ima s Habsburzima čitaj što se piše na topicu. Što nije jasno?

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20922

sev je napisao/la:

dudu je napisao/la:

kakve veze hrvatska kruna ima s Jugoslavijom, nikakve.

Kakve veze ima sa Španijom?

Ukratko, Hrvati i Mađari odabrali Habsburge za kralja, meanwhile španjolski vladar odljepio bez potomaka i također odabrao habsburgovca da ga nasljedi. Posljedično je jedno vrijeme ogroman teritorij imao istog kralja.

Zašto se 500 godina poslje kite tuđim perjem... :neznam

sev · **Pridružen/a:** 21 tra 2022, 07:46 **Postovi:** 2121

Pa Habsburzi su izgubili 1918. Zar nisu automatski izgubili pravo da se nazivaju kraljevima Hrvatske i Dalmacije?

PCM

sev je napisao/la:

Pa Habsburzi su izgubili 1918. Zar nisu automatski izgubili pravo da se nazivaju kraljevima Hrvatske i Dalmacije?

Nisu jedini Habsburzi oni u Austriji ;)

sev · **Pridružen/a:** 21 tra 2022, 07:46 **Postovi:** 2121

PCM je napisao/la:

sev je napisao/la:

Pa Habsburzi su izgubili 1918. Zar nisu automatski izgubili pravo da se nazivaju kraljevima Hrvatske i Dalmacije?

Nisu jedini Habsburzi oni u Austriji ;)

Znam da nisu, nego sam mislio da to drugačije funkcioniše, nebitno.

HercegBosna.org

Kada su Muslimani prvi put čuli za Tvrtka, Stjepana, Katarinu, Tomaša, Kulina, Hrvoja ?

Online