pa cuj,najebali su i dalmatinci sto od turaka,sto od talijana pa naseljivali razne austrije,argentine te amerike.a najebali ste i vi u srednjoj bosni koliko mi je poznato.i sto to sad ima reci o "najhrvatskiji".donekle i razumin to ogorcenje,ali mora se i imati na umu da takve izajve mogu biti vrlo lako krivo shvacenje.i to ne samo kod "levicara-liberala".

Postoje razlike u regijama, nisu sve jednako patriotske, ne znam zašto bi nekom Istranu bila uvreda ako se spomene činjenica da je Imotski hrvatskiji od Pule u svakom smislu. Istra, Rijeka i Zagorje nisu ni blizu po svom hrvatstvu Herceg-Bosni, Dalmaciji i Slavoniji, mada u svakoj hrvatskoj regiji ima istinskih hrvatskih patriota. To ne znači da su stanovnici tih regija lošiji od drugih, naprosto situacija je pogodovala da se patriotizam negdje razvije više, negdje manje.

pa ima tu istine,ali vidi pogrdne rici ce uvridit i one kojima je stalo do hrvatstva svoje regije.zamisli da imas isti polticki stav kao sada,samo da si iz istre i citas da istranima fali patriotizma itd.kako bi se osjeca?istre se nesmi odreci,jer ako se tako nastavi otici ce nam (duhovno) kao sto su crnogorci srbima.

Pisanje o Zagorju kao o manje patriotskoj regiji ne stoji.
Po cemu se mjeri partiotizam ili domoljubje ?

Inace najveci Istrijani su Mujo,Slobodan i Anto iz Bosne.

Mene osobno to nebi uvrijedilo jer se nebi odnosilo na mene nego na većinu ljudi iz Istre koji nisu patrioti.



Ne smije se odreći Istre, samo malo vrijedi to što mi mislimo kad Istrani sami od te Istre grade neki zasebni, autonomaški identitet i redovno daju podršku onima koji žele autonomiju.

Za mene je to sve jedan narod.Hrvat je Hrvat ma gdje bio.Ja znam da je meni radit svoje svakodnevne poslove , a hoće li me neko ružno gledat ili lijepo negdje u Istri , njegov problem.Ja ću i dalje kupovati Vindiju , Dukat ,PPK , odoh na more u Dalmaciju , neću u Tunis.

Dobar upis

Glede Istre, naravno da bi neki "veliki" domoljubi trebali imati više takta i slati manje otrovnih strelica u njihovom pravcu.

Baš sam danas čitao neke reminiscencije iz Istre 1945, tada je teško bilo naći hrvatskiji kraj od ovog, zastave svugdje, napisi na kućama "Ovo je Hrvatska", skok ko ljuti poskok na "sugestije" o priključenju Sloveniji itd.

Mada ne bi bilo loše i da Istrani samo povuku neke paralele iz njihove borbe, sa onim što se danas (i tokom rata) dešava sa Hrvatima u BiH jer vidim velike sličnosti.

O Posavini već ima tema, pa neću u offtopic, naravno "dali Srbima" je pregrub i netočan termin. Glede Daytona, tu uopće H-B nije bila na dnevnom redu niti bi njeno uvrštavanje bilo dopušteno. Washingtonski sporazum sa ovlastima koje su imali kantoni, posebnim statutom za Mostar, Travnik, potpuni paritet u vlasti kao i konfederacija sa Hrvatskom je bila pobjeda i odlično rješenje. Zahvali inozemnim muljavcima za stalne izmjene sporazuma koje su nas dovele u ovaj položaj.

A jesi i ti čudan čovjek kada im ne znaš vratiti istom mjerom.

"..a fino gospodine Prknec, a evo ja se taman vratio sa Sejšela, za par tjedana sa ekipom u Las Vegas a jedini F1 koji ja "priznam" je noćna utrka u Singapuru. Mislio sam ovog vikenda potegnuti do osobne vinarije, ali sam trenutno zauzet kupovinom novog auta, nije mi loš ovaj Nissan 350-Z. Ah, da jesam li spomenuo da ne podnosim male štreberske računovođe.."

Odnosom i stavom prema svojoj povijesti, domovinskom ratu, Hrvatima u drugim regijama itd itd

Zašto ne "zahvaliti" i domaćim političarima i dežurnim nepoznavateljima stanja na terenu Hrvata u cijeloj BiH. Tadašnja klika koja je uobličavala politiku BH Hrvata od 90'-95' i koja je davala informacije Tuđmanu i ekipi u Zagrebu je bila dosta loša.

Treba napomenuti i poriv da Hercegbosanci više respektiraju i fetišiziraju Hrvatsku, nego svoj (rodni) kraj. Ja osobno, iskreno i uz sve napore, ne mogu dokučiti motive tog poriva.

Da, možda ne bi bilo loše otvoriti temu gdje bi secirali naše vodstvo tokom rata, poratnih godina pa i danas. Na starom se forumu razvila dobra diskusija.

Ako je i dalje mjerilo "uspjeha" dokopat se Zagreba stvarno nemam riječi.

Kada sam pričao o razbijanju predrasuda onda sam mislio i na vas jer ih ima na obje strane. Istina je uvijek negdje u sredini, zašto bi se ja trebao isprićavati nekome jer sam iz Istre. Pošto sam prije zbog posla dosta putovao po Hrvatskoj znam šta znači kada te netko krivo gleda samo zato što si iz krivog kraja, pa mogu se ja na trepavice postavit i govorit mu da to nije istina, ali nažalost generaliziranja je uvijek bilo... Jesam, patriota sam i volim svoju zemlju, nisam ograničen i poštujem ovaj narod, povijest, tradiciju, kulturu u svim krajevima Hrvatske i BIH. Mislim da se nesmiju raditi razlike i razdor na osnovu političkog opredjeljenja između Hrvata, ne smijemo si dozvoliti taj luksuz, treba shvatiti da hdz iz Hrvatske nije isto što i hdz iz BIH. Drukčije su okolnosti, razvoj, ciljevi u te dvije zemlje, a u ovom trenutku najgore bi bilo da se Hrvati iz BIH izoliraju od Zagreba u bilo kojem pogledu. Treba gledati kako dugoročno profitirati (ma koliko neki mrzili tu riječ) i pametno i složno raditi na cilju očuvanja Hrvata u svim krajevima.

A Istra je imala itekako tešku povijest. Fašistička čizma zabranjivala bilo kakav spomen hrvatskoga jezika, hrvatske škole su zatavrane, a narod sustavno talijaniziran. Hrvati su bili zgurani i homogenizirani u središnjoj i djelu istočne obale Istre i uspijeli su sačuvati identitet kroz dugi niz godinu zahvaljujući prvenstveno crkvi. Za vrijeme drugog svijetskog rata hrvatski partizani su se brzo organizirali te djelovali na područjima gdje su Hrvati činili većinu. Dakle, mora se znati da su nama partizani donjeli sjedinjenje sa ostatkom Hrvatske, a ustaša i domobrana nije nikada ni bilo i otuda nastaju te znakovite razlike i predrasude koje se nažalost i danas često spominju umjesto da se gleda u budućnost...

Po meni ono što danas treba Hrvatim u BIH je jedan financijsko jaki i veliki grad (Mostar). Raditi dugoročno na povećanju hrvatskog postotka u tom gradu (da, i ova jugokomunističkosrpska Pula ima trenutno veći postotak Hrvata, nisam mogao odoljeti ) I pametno koristiti svoje potencijale te usko surađivati sa Zagrebom, drugi put ja ne vidim....

Pa sada gledaj stav penzica iz Zagreba:
Kaj bu menu taj hercegovac delal politike ,kad niti poreza ne placa u Hrvatskoj.

A istovremeno taj isti umirovljenik glasa za suseda Bandića.
Pa ipak ispada da Hercegovci imaju naklonost Zagrepčaneca.
Uostalom Hercegovci zajedno sa posavljacima danas kroz sdp drmaju Zagrebom i Konzumom.a to su trenutno dvije najmocnije firme u Hrvatskoj.

Da, partizanska borba je vama donijela povratak u okrilje majke domovine dok evo recimo Hrvati BiH muku muče baš sa problemima sa kojim ste se vi suočavali tokom talijanske okupacije.

Zato valja reći da regije, ljudi nisu predodređeni za patriote, anti-patriote.

U nekom alternativnom univerzumu je Istra ostala pod talijanskom čizmom a Hrvati BiH ušli u sastav Hrvatske. Možda su baš u tom paralelnom univerzumu Hercegovci avangarda malograđanstva i liberalizma, poručuju Istranima da nisu Hrvati nego Talijani, da prestanu ugrožavati teritorijalni integritet Italije, da su zahtjevi za autonomiju unutar Italije fašistički itd, da svoja prava potraže kod multietniĆkog Mussolinija itd..

Samo više razumijevanja za stavove "onih drugih", za sve ostalo je lako.

Znači korijen svih problema je pravo glasa u HR? Da, ukinimo to odmah sutra, pa će se sve iz korijena promijeniti, zagangat će Purgeri, Mesić i Pusić će drmnut šakom u stol i zatražit treći entitet, NaCCCCional i ostali mediji će početi pisati hvalospjeve Hrvatima BiH i kuditi proklete ostatke osmanlijske okupacije

da se za početak napravi forum i site na kojem će se okupljati svi državotvorni Hrvati, Hrvati HB, Hrvati RH i Hrvati iz dijaspore.

Jesi siguran da je to rješenje - to zvuči isključivo i vodi podjelama?

Ima ovdje izreka "Preaching to the converted"...propovijedanje onim koji su već vjernici. Ja se pitam kako se sporazumiti sa onim "drugim"? Ako bar ne može biti prijateljstva, da bar ne bude otvorenog neprijateljstva.

Bar ovako na forumima, često se da naći zajednički jezik sa većim dijelom onih koji se na prvi pogled čine neprijateljski raspoloženi.

Često se radi o neinformiranosti, a ne zlobi.

Točnije, o manipulaciji masama.

Dr Ružica Ćavar, vrsna intelektualka iz Herceg-Bosne, rekla je kako samo maksimalnp 20-25 % ljudi ima vlastiti stav, da korsite svoju glavu na ramenima, a da je čak 75 % ljudi nestabilno u razmišljanju, da su skloni sugestijama, anketama, poluistinama i manipulacijama.

Primjer:

Novine napišu kako Mesić i Kuljiš ne izgledaju kao majmuni.

Iako svak živ zna da to nije tako, uvijek ćeš u masi naći popriličan broj koji će tvrditi na osnovi novinskih zapisa da Mesić i Kuljiš ne sliče majmunima.

Pa sad shvati kako zelis ali u sdp-u Zagreba vladaju Hercegovci.
Hercegovina i Sr.Bosna slove ze bastion hdz-a,te naravno da Pusipicka smatra da bez njih hdz gubi vlast u Hrvatskoj te ako ih moze izbaciti sa izbora,ona i njoj bezlicni bi bili na ********* ona najvjerojatnije pod njime.
U cijelu pricu ubaci Hankinog stovatelja Mesića i tekst koji ja napisao Juda.
Kad bi mesić imao koristi od HB bio bi i on na strani svojih, a ne pricao viceve i glumio prijatelja svakome.

Trenutne okolnosti u Hrvatskoj su takve da niti jedna politička opcija ne donosi treći entitet Hrvatima u bih. Nitko se neće usuditi to zatražiti u Hrvatskoj jer su prioriteti okrenuti prema eu i njihovim standardima i načelima. Možemo o tome raspravljati da li je to pravedno ili nije, ali je tako. U prošlosti su napravljene brojne greške u Hrvatskoj politici (kako u hr tako i u bih) oko položaja Hrvata u bih i konačnog rješenja tog pitanja, propustila se prilika i zato sada vrijedi dugoročno raditi na suzbijanju štete i sačuvanja ove kakve takve pozicije te čekati novu šansu.

Zato je moje mišljenje da umjesto da se troši energija na svađu i obostrano optuživanje treba čiste glave pametno i ciljano raditi na očuvanju Hrvata, gospodarski (koliko je to sada moguće) se izdvojiti od ostatka federacije, zavladati medijima i čekati novu priliku. Ništa nije vječno, pa tako ni ova situacija...

Upravo tako, moglo je biti i obrnuto..

Mladi zapadno od Virovitice-Karlovca- Karlobaga uzimaju Hrvatsku i to sto su Hrvati zdravo za gotovo, dok Slavonija i Dlamacija sve do nazad 15 god je vodila , a H-B i dandanas vodi borbu protiv raznih hegemonista i neprijatelja hrvatstva. Hrvatstvo Zagorja i Istre bi najprije razbudila slovenska invazija, zato lobirajte kod Pahora na rat protiv Hrvatske . Zna li tko kakvo je stanje sa Hercegovcima u Zagrebu? Je li ostalo ista hercegovacko u njima?

Evo moju naklonost imate, kad netko kaže nešto protiv herceg-bosne odmah skačem i ne smirujem se dok se ne ispriča.
Ali da, drukčija je situacija u Dalmaciji, a pretpostavljam i u Slavoniji od sjeverozapadnih krajeva. Jako drukčija. Evo recimo banalni primjer, ne znam nikoga iz moga šireg društva da bi prešao preko toga da mu cura bude srpkinja ili muslimanka. Da bi mogao pojmiti partizane u pozitivnom pogledu. Gdje svi znaju i pjevaju ponosna zemlja je moja Hercegovina, mada i nisu odtamo.
I iako je takvi pogled na stvarnost kod većine ljudi više folklorni nego istinska i svjesna borba za nacionalne interese to je ogromna razlika od onih kojima je mesić simpatičan, jedini narod u bih bosanski, a jugoslavija predstavlja stara dobra vremena.

A mora se bit svjesno jedne stvari jednom zauvijek, mada sumnjam. Hrvatima BiH je namjenjena uloga štita prema Hrvatskoj i ništa drugo. Nikakva vlast nikakav utjecaj. problem i je u tome da su Hrvati BiH ili ajmo reći hercegovci pokušali uzeti čak i vlast. E to se brajko ne tolerira. Možeš ginuti, možeš i nešto švercati ali odjebi od vlasti OK. nećeš. Dobro. Sad ćeš biti zgažen. I bi zgažen.

Onda mediji, mediji formiraju svijest 80% ljudi. Šta zna tupavo čeljade ako mu ne napiše. Nema on ni kapacitet ni volju da sam donosi zaključke. A vidilo smo šta su mediji pisali zadnjih 15-tak godina. Bilo koji hercegovački lupež odma mu se prišije pridjev..hercegovac. Ciljano naravno. Drugim lopužama napišu ime i prezime. Nema regionalne odrednice. Pitao sam to na onom forumu ali svi su gledali u pod. Nema odgovora. Dakle ciljano.

Kad je onaj psihopata i krimos Džeba s džipom pogazio one jebene maćuhice pred HNK odma je pislao da je hercegovac. Pola njih nije znalo šta su jebene maćuhice ali maćuhice su bile top tema mjesecima i svako malo to opet izvade. Hercegovac gazio maćuhice džipom..ispred HNK. Pa sve zagrebačke gospođe koje su kako se reče u jednoj emisiji.." sjedile na oliander terasi hotela Esplanad, pile kavu i razgovarale na njemačkom"..šta one misle o tim divljacima.

A bilo je naših kretena na buljuke, nepismenih seljačina da je to čudo. neprilagođeni, getoizirani, nabusiti, nikad knjigu pročitali, jednom rječju seljačine. Al ne šute, da bar šute. Em što zinu praznim desnima em što su glasni.

To su ljudi moji različiti svjetonazori. Hrvatski nacionalizam se ispuhao stvaranjem hrvatske države, njemu je sad bitno..kužiš, malo skijanje, malo Milano, malo Gay parade, malo uguzivanja, obleka, šetnjice, swinganje jebe se njemu tamo za neku Herceg Bosnu..jesu to oni pita se vrli europljanin što meni bira vlast..e pa netje motji..jel ih taracaju..nek ih taracaju..oni razmišljaju slično onom bosanskom veziru kad je predavao vlast austrijancima pa se okrenuo kad je odlazio na begove i svu onu muslimansku podlu i grabežljivu svitu koju je, iako Turčin i iste vjere kao i oni , mrzio i prezirao i promrsio sa zlobnim gnušanjem.." e jebat će vam majku ovaj Austrijanac, znam da će vam jebat, samo mi je žao što to neću bit ja"..

Onda ne treba nam ići dalje od nas samih ima tu ljudi koji uzeli paru..i šta..boli ih ***, skorojevići..iz opanaka u mercedes, digli nosinu eno onaj Grgić ima jahtu od 20 milja eura a neće uložit u svoj kraj, kolju se on i onaj preloši Severinin exševac za dionice. A Lijanovići, uz skute sarajevskoj sećiji i sećijašima samo da je zgrnut još para. Boli njih kita za Herceg Bosnu. Pa Tomić& co..itakodalje...

A za vrijeme rata malo je falilo da se ne popale Široki i Ljubuški a o rivalitetu Livna i Duvna je suvišno govoriti, šaka jada protiv šake jada.

Dakle, jebo ti nas.