@Profesionalni zasto si uopste pomislio da bi Srbi hteli sa tobom pricati?Spominjes Bistrika.Trebao bi da se povampiri za par dana ako se ne varam.Nebitno.
Tebe ustvari zanima koja je donja granica za S i H ispod koje oni ne bi isli ili sta vec?
Umesto toga ja cu ti sad skratiti muke i postedeti te ponizavanja i trosenja zivaca.Ipak smo mi Srbi nebeski narod.
Elem.
Pre tebe je bio Bistrik,bio je i Ahmo,i ko zna koliko vas,tebi manje ili vise slicnih.
Pre ili kasnije ces"puci"poceces sa izjavama koje ce te dovesti do banovanja.Zasto?
Pa zato sto,sad cu pricati iskljucivo u ime Srba i znaj da to sto ti kazem vazi za 90% mog naroda,mi necemo da imamo nista sa vama.
Necemo da delimo nista sa vama.
Ne trebate nam ni u jednom pogledu.
Ne zelimo nikakav zivot,suzivot,bilo kakav oblik postojanja zajedno sa vama.
I to se nece promeniti nikada.
Zasto?
Postoji bezbroj razloga za to.
Uzalud ces samo gubiti ovde vreme.Hrvati ce te razvlaciti i mrcvariti ja ti kazem posteno kako jeste iz ciste milosti.
Pre se zapitaj zasto ti zelis ds zivis sz nekim ko te mrzi i ne zeli?
To je vise nego jadno.
Do povracanja.
Republika Srpska nikad nece biti tkz.bih i ti u njoj nikada neces biti svoj na svome jer je ona moja a ne tvoja.Moja.
Eto tako i toliko.

I u cemu je onda vama problem da se vracamo na originalni washington kada tamo nema takvih stavki? Jel vam se problem drzat necega sto ste potpisali?


Karikiram, ali ovo je isto kao da kazes Hrvati su drzavotvorni narod Jugoslavije. Kakve bi im bilo koristi od toga kad Jugoslaviju nitko drugi ne zeli. BiH se moze izgradit samo sa tri strane, to sto vi sebi ponavljate da ste drzavotvorni je besmislica.

Ma ja se ne bavim politikom uopce. Izbjegavao sam ovakve teme sto sam vise mogao cak i da citam a kamoli da ucestvuje, ali eto ovdje za razliku od klix foruma imam priliku da vidim misljenja onih koji ne zive u Sarajevu, Tuzli...

@Ceha
To 3 nije problem uopce ako bi se uzela u obzir cijela BiH. Mislim nisam politicki aktivan pa ti ne mogu reci tacno misljenje tih ljudi ali ovako zdravorazumski govorim. Dodo to fino kaze on je za 3 entitet al ne diraj RS. Opet ono lako je tudjim kurcem gloginje mlatiti.
"da se federacija podijeli na 2 županije, u čemu bi bio problem?" - APSULUTNO NIKAKAV PROBLEM. Kao osoba koja zeli da zivi normalnim zivotom bi prihvatio takav eksperiment pa da svako o lokalnim stvarima koje mu uticu na zivot odlucuje samostalno a ne da se iz Sarajeva uvijek krive Covic i Dodik a iz i Mostara, Zlatko, Zeljko i Bakir (lupam imena).

"Ako ne možete riješiti problem s Hrvatima, kako bi mogli riješiti probleme sa Srbima kojih je u BiH duplo više?"
Moje licno misljenje da su problem Bosnjaka jednako i sami oni sebi. Ovi koji ih predstavljaju nisu pragmaticni, prilagodljivi, kooperativni, kompromisni, spremi za dogovor i postivanje onog sto dogovore itd itd. Mislim da i druga dva naroda imaju taj problem ali je manje izrazen.
Pored toga zivo me zanima sta ce reci popis stanovnistva kad se (i ako) konaco objavi. Sta ako Bosnjaka bude vise od 50%, sta ako Hrvata bude manje od 10%, sta ako Ostalih bude vise od 10%... Jer cijela struktura rasporeda pozicija ovisi o "posljednjem popisu stanovnistva na drzavnom nivou". U tom slucaju Hrvati ce izgubiti puno mjesta u npr Oruzanim snagama. Mozemo se mi sada ismijavati toj instituciji ali izmedju 500 i 700 pripadnik OS koji su Hrvati ce ostati bez tog posla koji im puni kucnu budzet i to ce biti problem koji ce izazvati nezadovoljstvo Hrvata a koji trenutno nije zakonski rijesen niti ga je moguce rijesiti. Osim uvodjena npr odredbe da ce se stanje sa popisa iz 91 odrzati jos 10 godina (lupam).

@useless
"I u cemu je onda vama problem da se vracamo na originalni washington kada tamo nema takvih stavki? Jel vam se problem drzat necega sto ste potpisali?"
Pa kazem da to meni nije problem. Da sam ja jedan od onih koji se pitaju ja bi ladno pristao na to. Opet kazem ja sam covjek koji ne razmislja nacionalno; da je "MOJ" na poziciji a da ja i dalje nemam vode poslije 12 sati sto je apsurd. Ali dobro znate da politika EU prema BiH ne dozvoljava vise orginalnu verziju tog ugovora jer je diskrimintarorna prema onima koji se ne izjasnjavaju kao Bosnjaci i Hrvati.

Nicku chat necu odgovarati jer ja nisam jedan od onih koji pucaju, radije se povlacim. Jaci si. Ovo svakako nije tema topica samo me zanimalo misljenje i dobio sam ga i ne kontam u cemu je problem dogovora u FBIH. "Ovi bi ko da se odvoje, a mi kao nedamo". Tako mi to nekako lici. Sa Hrvatima sam saglasan u jednom: sve dok budu nezadovoljni svojim politickim polozajem, nece ovdje biti dobro (FBIH).

Bosnjaci su (preko svoje SDA stranke) daleko prije pocetka rata rekli sta hoce.Svim potezima poslije toga samo potvrdjuju svoju politiku:

Kad tome dodas da su ukalkulisali oko 40.000 mrtvih za "nezavisnu BIH", agresija na Hrvate i Srbe je ocigledna.

Podsjetimo se cinjenice da su Muslimani odabrali rat jos 14/15.10.1991 i da je to tehnicki pocetak rata.Nakon te noci su sve ucinili da sprijece svako sporazumno rjesenje.
Npr. odbili su zadnnji mirovni sporazum koji su "prije podne" prihvatili a koji im je garantovao slijedece:
-BIH je samostalna drzava u postojecim granicama
-suverenost 3 naroda na cijeloj teritoriji BIH
-jedinstvena vojska,policija,centralna banka i pravni poredak
-ukida se dominacija bilo kog naroda (zbog cega su Muslimani i odbacili plan)


O cemu Muslimani danas pricaju i koga farbaju.
Neka Profesionalac objasni logiku agresivnog ponasanja Muslimana pri krseju postojeceg Ustava i neprihvatanju puno boljeg plana nego sto je Dejton, pri cemu su dobijali svoju administrativnu jedinicu od 34%, sve to prije ijedene ispaljene granate i prije ijedne izbjeglice.

Ja ti ne mogu odgovoriti na to pitanje jer ni meni to nije poznato niti razumijem to. Ne doticem se toliko proslosti vise gledam na buducnost ali kad si vec stavio ovih par datuma npr 14/15.10.1991. da je poslije toga moglo doci do mirnog rjesenja, kako objasniti vec prije toga proglasenje SAO u BiH?

Komentirajuci najave proglašenje tzv. Bosanske Krajine 28. veljace, Karadžic je rekao:
"SDS ce zaustaviti proces koji bi mogao ometati dogovor; nema potrebe za proglašavanje krajina."
* IZVOR: Vecernji list, 24. 2. 1992.

Zasto onda taj isti Karadzic nije sljedeceg dana podrzao raspisivanje referenduma u skupsitini? Ne on je vec davno tacnije 9 januara proglasio RS koja ostaje u SFRJ.

Svi su trazili mnogo vise nego su mogli dobiti i dobili manje nego sto zasluzuju. Problem je sto i nakon skoro 25 godina srljaju se u iste stvari.

Muslimani su bili agresor koji je počinio genocid nad Hrvatima.

I stvarali su islamsku vojsku koja ide protiv demokracije i slobode.

Ja u ekser vi u drvo. Nema smisla. Sad ja treba da spominjem Ahmice pa onda ce neko Trusinu pa bi ja trebao da izvucem Stupni Do... i odosmo opet u nedoglednu raspravu. A o tome sam vec pisao u svom prvom postu; "Rijetko gdje u svijetu se moze naci tolika kolicina opcenarodne sizofrenije koja zadire u sve segmente zivota kao u BiH. Najsuprostavljenije krajnosti ovdje su tako uspjesno pomirene da je to cudo nevidjeno. Recimo omaklo ti se jednom pa si malo pocinio ratni zlocin. Svakom moze da se desi jelde. Uvijek ima ona fora "A sta su ONI NAMA radili", jer zivimo u BiH gdje je svako svakome to vec ranije nekad uradio u manjoj ili vecoj mjeri i to se uvijek moze proglasiti pravednom osvetom. To sto je neko pobio desetine potpuno neduznih ljudi nije ni bitno jer ce se naci neki historicar koji ce to opravdati a poznato je da su u BiH svi historicari kad nisu fudbalski treneri. Pored toga te historije ionako ima previse pa cemo odabrati ono sto nas prikazuje u lijepom svjetlu a ona ruzna strana je neprijateljska propaganda. Sta god da neko pogresno uradi to je sigurno bilo u nuznoj samoodbrani. Poznato je da narod doticnog nikad ni mrava nebi zgazila a kamoli nekog stpao u logor, mucio i ubio i zatrpao u mas grobnici."

Nadalje diskusija se ne vodi na ovaj nacin (a tome forum i sluzi valjda) ako cemo skakati sa teme na temu. Na kraju krajeva nije moguca ako cemo svaki put kad se nadjemo u corsokaku i u nemogucnosti da objasnimo neke stvari na jednostavan nacin, posezati sa onome sto je jedan od druga dva naroda uradio mojem.

Kao da svi ignoriso ono sto ne zele da vide i sto im se ne svidja. A onda isticu jarkim bojama ono sto im se svidja pa bilo to relevatno ili ne u datom trenutku. Ako je ovo nacin za diskusiju na ovom forumu... povlacim se neko vrijeme. Hvala na paznji.

Musliman, ne zanima nas uopće što ti kao pojedinac misliš. Bezveze pišeš, nitko ti to ne čita.
Niti nas zanima što ti misliš o pojedincima ovog foruma. Bezveze prdite istu priču 20 godina.

Ne mogu vjerovati da si toliki idiot da tvrdiš da su masovni zločini ARBIH u Središnjoj Bosni bili i nužnoj samoobrani.

I nakon podjele federacije ćemo mi pričati sa Srbima, kao i vi. U čemu je problem?
Gdje je strah?

Ok, i?
Što ćeš napraviti na tom planu?

To je već objavljeno. Bošnjaka je 48%, Hrvata 15.
A i da je drugačije, što bi to promijenilo?
Grenland ima pučanstva kao promil Danske, a opet ima svoje pofručje...

Sve se to da srediti...

U biti, apropo naslova teme, konstitutivni narodi znače - temeljni narodi, dakle stanovništvo koje ne pripada nekoj nacionalnoj manjini.

Sam pojam "konstitutivnih naroda/nacija" specifičan je za područje bivše SFRJ.

Ali ako bi bila potrebna nekakva definicija pojma, onda je to jasno. Konstitutivni narod je temeljni narod bez čijeg odlučivanja se ne bi trebale događati ikakve promjene u zemlji, to nije kontradiktorno liberalnoj demokraciji ako su zaštićena sva građanska prava pripadnicima drugih nacija. Naprimjer, ova mogućnost faktično se uvijek koristi u državama gdje jedna nacija čini apsolutnu većinu staovništva, npr. u Hrvatskoj, Srbiji, Mađarskoj itd., pa ova formulacija nije niti potrebna, odnosno nije potrebna posebna zaštita većinskih, temeljnih naroda. Zato je tu poznatija formulacija nacionalnih država. Međutim, institut konstitutivnih naroda dobra je pojava ako se želi zaštititi određene nacije od preglasavanja, a svojom tradicijom, zaslugama itd. smatraju se jednom od temeljnih nacija određene države, kao što je BiH.

Ipak, postoji moje mišljenje na tu temu. Smatram problematičnim što u preambuli Ustava BiH stoji formulacija o konstitutivnim narodima, i smatram je štetnom u tom Ustavu i podržao bih njezino izbacivanje. S druge strane, istovremeno bih podržao političko-teritorijalnu reorganizaciju BiH, u smislu da Hrvati u BiH dobiju svoju nacionalnu državu, zajedno s druga dva naroda, koje bi činile saveznu državu BiH bez ove formulacije kako bi se izbjegle štetne, besmislene i smiješne formulacije o konstitutivnosti tri naroda na cijelom teritoriju. Štoviše, ne mora se niti navoditi da bi to bile nacionalne države Hrvata, Srba, Bošnjaka, to bi bilo faktično jasno, bez potrebe da se stvaraju bespotrebne tenzije. Nemoguće je da Bošnjak u Posušju (Zapadnohercegovačkom kantonu) konzumira svoju navodnu konstitutivnost, to je paradoksalno, jer tu konstitutivnost nije nikada bilo moguće ostvariti. Tako da će on estetike radi biti konstitutivan, a u stvarnosti bi mu zastupnike u vlasti birali Hrvati. Prema tome, de iure bi bio konstitutivan, de facto ostao bi status quo.

Uzmi primjer Švicarske. Tamo postoje nacionalni kantoni, gdje Nijemci ili drugi različiti, de facto konstitutivni narodi imaju apsolutnu većinu i jedini su konstitutivan narod u svojim kantonima. Na saveznoj razini ne postoji formulacija o ravnopravnosti Nijemaca, Francuza i Talijana. Takva formulacija mogla bi voditi do štetnog, smiješnog i besmislenog tumačenja unutarnjeg prava kantona. Tako bi se faktično dogodila situacija da bi pet Talijana u nekon kantonu gdje Francuzi čine 90% stanovništva bilo konstitutivno, a da u praksi tu konstitutivnost ne mogu nikako konzumirati niti štititi.

Zbog te štetne formulacije o konstitutivosti tri naroda BiH, dogodilo se i paradoksalno tumačenje da su Srbi u FBiH konstitutivan narod, kao i to da su Bošnjaci i Hrvati konstitutivni u Republici Srpskoj. Petnaest godina od tog tumačenja i njegovog uvođenja u praksu, Hrvati u Republici Srpskoj nisu u stanju konzumirati niti štititi svoj konstitutivni status, kao ni Bošnjaci, te vice versa Srbi u FBiH, a da ne postoji vrlo izvjesni rizik da im se to pravo uzurpira od većinskog naroda. Primjerice, sadašnja situacija u Vladi FBiH u odnosu na Srbe, kao i prethodna situacija s potpredsjednikom Republike Srpske Emilom Vlajkijem u odnosu na Hrvate. Štoviše, takvo tumačenje o konstitutivnosti tri naroda na cijelom teritoriju BiH upravo je pokazalo da ti narodi, čak niti uz zaštitu pravnog poretka, ne mogu zaštititi svoj konstitutivni status, prema tome, tumačenje je u praksi obesmislilo samo sebe.

Još da dodam i to da bi se konstitutivnost tri naroda, koja ne bi bila formulacijom spomenuta u Ustavu BiH, mogla faktično konzumirati i štititi na cijelom teritoriju kada se nacionalnim državama članicama dadne pravo veta u odlučivanju u odnosu na BiH.

Ovo za sada. Kasnije ću komentirat praksu poslije Washingtona do 2000./01., kada su se dogodile štetne promjene.

@The Professional



Imaš čitavu temu na to... Alija je bio islamist. Pročitaj npr. Islamsku deklaraciju. Dakle njegova je teza da se svima osiguraju sva prava, bla bla bla... ali da muslimani moraju i imaju dužnost preuzeti vlast nakon što postanu većina u jednoj državi. Njegova multikuturalnost samo je instrument ka ovom cilju - stvaranja nacionalne države Bošnjaka/muslimana, kako hoćeš.

To je i Osmanski karakter isto, multikulturalnost/multietničnost kroz dominaciju islama. Ako hoćeš možemo i o ovome da diskutiramo. Ali pozicija ti je neobranjiva.

@Tuta
Hvala na tom objasnjenju i u najvecem se slazem sa tvojim stavom recenim ispod. Islamsku deklaraciju sam pricitao i ne slazem se sa tvojom tvrdnjom da je to stvaranje nacionalne drzave muslimana. Ali to je opet moje misljenje. Cak mislim da je to neprimjenjivo i tamo gdje je Islam 90% dominantna religija. Ja tu poziciju ne zelim da branim jer nisam za nju ni zainteresiran. Za Osmanlije jos manje. Ja ne znam kojem su narodu Turci (osim samima sebi) bili od pomoci.

@Ceha
Nema problema oko tih stvari, ja samo cekam jednog lidera tzv sestorke da izadje otvoreno i kaze nesto konkretno na tom planu bez onako uopcenih stavova o entitetu, ugrozenosti i sl. Da li ce isti dozivjeti politicki linc ili ce nekome izvana (jer mi drugacije ne znamo) pasti na pamet da ulete opet zatvore neke politicare u vojnu bazu i kazu im da se dogovore onako kako im je receno. Ja znam da 95% ljudi sa kojima svakodnevno radim, druzim se i sl. imaju potpuno isto misljenje kao ja. Ono sto fali jeste politicka volja ka tom rjesenju koje ce podrzati vecina od onih koja ne izlazi na izbore (bar u Sarajevu) umjesto ove druge koja izlazi i glasa za ove koji igraju gluhih telefona.

Islamska deklaracija ili ne , Alija Izetbegović je bio ratni zločinac odgovoran za genocid nad Hrvatima tijekom Bošnjačko-hrvatskog sukoba.

Sama Deklaracija ne piše o nacionalnoj državi Bošnjaka, već govori općenito o odnosima u svijetu i poziciji islama u tom svijetu, ali, govorio sam o njegovom ratnom cilju kada sam govorio o nacionalnoj državi Bošnjaka, utemeljenu na idejama iznesenim u Islamskoj deklaraciji, između ostalog.

Nad Hrvatima nije izvrsen genocid od strane Bosnjaka u ratu, niti je slucaj obrnuto.
To sto Bosnjaci ne mogu sastaviti recenicu bez rijeci genocid ne znaci da mi trebamo istim stopama.

Na koji nacin objasnjavas totalnu tisinu u Sarajevu, mirno posmatranje i nakon tih pojava ubjedljive izborne pobjede u situacijama kad Bosnjacki politicari i stranke ucestvuju u protivdejtonskom oduzimanju prava Hrvatima ili Srbima,biranju njihovih i srpskih predstavnika,velicanju ratnih zlocinaca...
Znamo vec da su ustase i cetnici zlikovci, kako se ta totalna tisina i likovanje desava u multikulti sredini?
Na koji nacin je SDA godinama dobijala plebiscitarnu podrsku u postupcima svoga nacionalizma.
Gdje su nestali ti multivitamini kojih je puna bosnjacka komponenta FBIH? Ili ih nikada nije ni bilo.
I Hrvati i Srbi zele minimizovati bilo sta zajednicko sa Bosnjacima. Sta Bosnjaci nude za spas BIH?

Sta Bosnjaci nude za
spas BIH?
+++++++++
Ovo je sustina.
Ne nude nista.

Mijenjaš temu?
Ljudi se u životu okruže drugim ljudima koji djele njihove stavove.
Zato ti se i može činiti da skoro svi razmišljaju kao ti, da su "tiha većina", ali da ne izlaze na izbore.
Shvaćaš koliko je to krivo?

U ovoj diskusiji je lijepo pokazano (cijela, pola, frtalj) koliko je netko "ekstreman"...


U konačnici, nude novi rat...
A za kojeg baš i nemaju snage...

@bezimeni12
Na nacin da je stvorena "ekonomska ovisnost" tog sloja drustva koji bira ova ljude na izborima, od doma zdravlja preko upisa na fakultete i dobijanje dozvola za gradnju pa sve do zaposljavanja. Sve je to ta ista kasta koja ovima kojima kompromis ne znaci nista omogucava odrzavanje na vlasti. Uzmi tu u obzir usadjeni strah od getoizacije i imas taj nesretni konglomerat u bosnjackoj komponenti FBIH. Jednostavno manipulisanje masom ala Adolf u najboljim danima.
Uporedi koliko ljudi u kantonima sa bosnjackom vecinom izlazi na izbore, jedva preko 50%. I koliko se istih glasova razvodni na male strankice koje se grabe za mrvice sa stola. Problem je sto ni te politicke stranke ne nude alternativu. SDA ima stabilo izborno tijelo koje je uz njih iz ove vec gore opisane ovisnosti bez obzira na sve. Nazalost. Problem je kad SDA i nije u vlasti dodje neka druga koja zeleci izmusti sve u te 4 godine bude jos ekstremnija (hoce da budu veci katolici od pape) pa napravi vece greske; da ovdje mislim na Harisa Silajdzica.
Sad kad mene pitas sta Bosnjaci nude za rjesnje ja mogu jedino da kazem da nije u Sarajevu 90% podrska unitarizaciji ali se jedino njihov glas i cuje. Glas druge polovine koji je za rjesavanje ovih stvari jer ih je moguce rijesiti se ne cuje a pored toga vecina tih politicara koji su za takav kompromis ne bavi se time vec konkretnim stvarima u lokalnoj zajednici ili u nekom drugom biznisu obzirom da je njihova pozicija u takvim pregovorima marginalizirana. Opet kazem kad bi se pojavila grupa koja bi otvoreno trazila i podrsku medjunarodne zajednice u provodjenju nesto slicno kao Washingtonskog sporazuma na cijelom teritoriju BiH (dakle staranje nekoliko federalnih jedinica) sa decidno podjeljenim nadleznostima i neupitnim granicama BiH, a Bosnjaci takav prijedlog odbili... onda jebat ga i zasluzujemo da nas se zatvori u geto.

Zašto vam treba stranac da vam kaže da je teritorijalna nepovezanost jednog entiteta garant da je nemoguće fizičko dijeljenje države. Taj problem ste sami sebi napravili bijesnom propagandom, i taj problem morate sami sa sobom riješiti bez stranaca.