Slažem se zašto braniti te pojave? A taj svemoćni aparat u koji se zalažete baš to i radi.

Nismo mi prihod zaštitara, nego smo osnovali tog zaštitara da nas brani. Nismo mi kmetovi koji pripadaju državi, već smo slobodni ljudi koji su osnovali državu. Država pripada nama a ne mi državi.

Il ti je ok da te država sutra zamini nepalcem? Zaštitaru triba prihod.

Kad smo ih osnovali? I tajne službe smo mi?

Od roba, preko kmeta do radnika.

Hrvatska je osnovana 30.5.1990.

Tajne službe nisu osnovali marsovci nego naša država.

To je baš sukob filozofija. Za vas smo mi kmetovi, puki pijuni nekog državnog birokratskog aparata (danas Hrvatske do jučer SFRJ). Za mene smo slobodni ljudi, Hrvatska nacija, koji osnivaju državu kao politički okvir naše zajednice.

Reka bi da je to i generacijska stvar, taj mentalni sklop.

Slobodni ljudi koji osnivaju državu da ih kako ti kažeš pljačka?

A što se tiče SFRJ i povezanosti s narodom vidjeti nakon kojeg događaja u svijetu se aktiviraju partizani.

Da, jer svaki porez je pljačka. Al imamo neki društveni dogovor da je to radi neke zajedničke koristi (što često jasno uopće nije slučaj).

Ne znan na šta ciljaš s partizanima.

Za mene je SFRJ strana država koja nije naša, koja je puki element sile koja naš narod drži ko kmetove. Zato smo je i obarali.

Nismo mi tu radi države, nego je država tu radi nas.



Suština je da sebe ni ljude oko sebe (pa i tu na forumu) ne smatram kmetovima, ti izgleda smatraš.

Ne znan na šta ciljaš s partizanima.

Za mene je SFRJ strana država koja nije naša, koja je puki element sile koja naš narod drži ko kmetove. Zato smo je i obarali.

Po tebi je država tu radi nas da nas pljačka. Kako bi mogli bit slobodni ljudi.

A ne da plaćaš porez državi koja ti pruža zaštitu i još mnoge druge usluge. Kako bi mogli bit slobodni ljudi.

Ciljam na društvene klase. Odnosno razvoj istih kroz povijest, pa do danas. Misliš li da danas živimo u besklasnom društvu?

Ne, ne znam iz čega si to izvuka. Nije tu država da nas pljačka i baš zato državni aparat triba ograničit i strogo nadzirat.

Ponavljam svaki porez je pljačka, stvar je razine do koje to toleriramo. A previše toleriramo definitivno.

Ne znam ne vidim društvo kroz komunističke naočale.

Meni je nacija ispred klase. I ljudske odnose vidim puno kompliciranije od tog komunističkog pojednostavljivanja. Ima mali milijun društvenih skupina i skupinica, plus svaki individualac ima neka svoja vlastita obilježja.

Ti misliš da su društvene klase komunistički pogled na svijet? Mnogo su starije od komunizma ..

Izvlačim iz onog što pišeš. Nijedan porez nije pljačka. Pljačka je tek kad se utvrdi pronevjera. Svaki porez je pljačka je narativ filozofije bezvlađa.

Normalno, svaki je porez pljačka. Zato porezi tribaju bit minimalni kao i državni aparat koji se tako hrani.

U takvoj klimi je William Godwin razvio ono što mnogi smatraju prvim izrazom suvremene anarhističke misli. Godwin je, prema Pjotru Kropotkinu "prvi sročio politički i ekonomski koncept anarhizma, iako nije dao taj naziv idejama razvijenim u svom djelu." Godwin se kao filozofski anarhist suprotstavljao revolucionarnoj akciji, i također smatrao kako je minimalna država u datom trenutku nužno zlo koje će s vremenom postajati sve više zanemarivo i nemoćno zahvaljujući postepenom širenju znanjana. Godwin je zagovarao ekstreman individualizam predlažući da se eliminira sva suradnja u radu. Godwin je smatrao da je svaka diskriminacija osim one na temelju sposobnosti nedopustiva.

Prvi značajniji pisac koji sebe opisivao kao anarhista bio je Pierre-Joseph Proudhon zbog čega ga mnogi nazivaju ocem suvremene anarhističke teorije.[1] Proudhon je predložio spontani poredak, u kome organizacija nastaje bez centralne vlasti, odnosno "pozitivnu anarhiju" gdje red nastaje “kada svatko radi što i samo što želi"[2] te "same poslovne aktivnosti stvaraju društveni poredak."[3] Kao i Godwin, Proudhon se protivio nasilnoj revolucionarnoj akciji. Za njega je anarhija bila "oblik vladavine ili ustava u kojoj su javna i privatna svijest, oblikovana kroz razvoj nauke i prava, dovoljne da očuivaju red i garantiraju sve slobode. U skladu s time su instucije kao policija, preventivne i represivne metode, formalne vlasti, porezi itd. reducirani na minimum. To je posebno slučaj s oblicima monarhije i intenzivne centralizacije koji nestaju kako bi bili zamijenjeni federalnim institucijama i načinu života temeljenom na komuni"[4] Pod "komunom" je Proudhon podrazumijevao lokalnu samoupravu odnosno općinu.

gdje red nastaje “kada svatko radi što i samo što želi"

U skladu s time su instucije kao policija, preventivne i represivne metode, formalne vlasti, porezi itd. reducirani na minimum.

Koliko vidim, dijelite neke stavove.

Pa diliš i ti s komunistima, jesi komunist?

Nisu anarhisti izmislili slobodu i normalnu državu koja ne terorizira svoje ljude.

Koji stav dijelim s komunistima? Citat?

"Klasa" je predmet analize sociologa, politologa, antropologa i društvenih povjesničara. Pojam ima širok raspon ponekad proturječnih značenja i ne postoji široki konsenzus o definiciji "klase". Neki ljudi tvrde da zbog društvene mobilnosti klasne granice ne postoje. U uobičajenom govoru, izraz "društvena klasa" obično je sinonim za " društveno-ekonomsku klasu", definiranu kao "ljudi koji imaju isti društveni, ekonomski, kulturni, politički ili obrazovni status", npr. "radnička klasa"; "profesionalna klasa u nastajanju".[3] Međutim, akademici razlikuju društvenu klasu od socioekonomskog statusa, koristeći prvu za označavanje nečije relativno stabilne sociokulturne pozadine, a drugu za označavanje trenutne društvene i ekonomske situacije koja je posljedično promjenjivija tijekom vremena.[4]

A po tebi državni službenici ne postoje? Je li ikad rađena nacionalizacija i privatizacija?

Jesi ikad čuo za Executive Order 6102?

Postoje al ti tretiraš kompletno stanovništvo ko da su zaposlenici države. Ja nisan zaposlenik države, država je moj servis koji služi meni kao pripadniku Hrvatske nacije ne obratno.

Šta s tom naredbom? Ne rzumin njenu važnost u kontekstu rasprave.

Države su se povukle iz nekih gospodarskih grana i prepustile ih "privatnoj inicijativi". Kako onda država uzme svoje? Da, porezi.

Pa pogledaj Executive Order 6102 i kako i što SAD zabranjuju, jesu li zbog tog komunisti?

Ništa država nije prepustila, opet se vraćamo na isto ti ljude promatraš ko kmetove kojima država nešto prepušta. Država je naš servis mi prepuštamo nešto državi. Vrtimo se u krug, poanta je da ja ljude smatram slobodnim a ti kmetovima. Tvoje pravo da se smatraš kmetom.

Da, taj potez države je nasilan srodan komunizmu. Ne čini to SAD komunističkom državom al taj potez zaista ima takva obilježja.