Možda je već dosta toga rečeno o ovom na drugim temama, ali nigdje nismo otvorili temu na kojoj bi sve to sintetizirali i sumirali u nekoliko rečenica, postova ili stranica.

Tema "Kobna privlačnost Hrvata i Muslimana" ne obrađuje ovo što tražimo u ovoj temi, nego upravo suprotno: što se krije iza te "kobne privlačnost", dok ovdje tražimo u kojem segmentu društva, povijesti, politike i nastupa se krije raskrižje na kojem smo krenuli drugim smjerovima. Je li uistinu "rastanak" tako simboličan i vizualno lako predstavljiv tj. je li se taj rastanak dogodio u jednom trenutku ili se lagano razvijao dugi niz godina?

Krije li se nekakva ljubav iza najvećeg broja muslimanskog tj. bošnjačkog i katoličkog tj. hrvatskog puka, ali nitko ne želi priznati? Naglasio sam puka, ne političara i kojekakvih narodnih vođa.

Što je to što svatko od vas zamjera politici tog naroda, njihovom mentalitetu i samom muslimanskom puku u BiH?

Vidjeli smo koliko čvrsto određeni forumaši vjeruju u vjekovnu povezanost i bratstvo između Bošnjaka i Hrvata, naprosto njihova upornost me je zadivila. Pogledajmo samo daneta i njegov entuzijazam, čak je pokrenuo portal i forum sa grupom istomišljenika iz oba naroda: http://hbb.muux.org/portal.php i http://hbb.muux.org/ .

Ljudi toliko čvrsto vjeruju da je moguće izmiriti ta dva naroda, a to i pokazuju djelima. Što vi mislite? Je li politika otišla toliko daleko da je nemoguće promijeniti pravac i jesu li pravaške ideje dobar medij za provedbu njihovih ciljeva ili je to puhanje šupljeg balona?

Ja sam vjerovao da je to moguće, ali kako vrijeme prolazi shvaćam da je nešto takvo jako teško provedivo ili čak nemoguće...

Što mi smeta kod muslimana?
1. što su uzeli ima "Bošnjaci". To naprosto ne mogu podnijeti!!!
2. što svoje etničke interese zamataju u plašt tobožnje "multietničnosti" i "tolerancije"
3. što su uspjeli svojom propagandom navući naivne Hrvate na svoju stranu


Što im zamjeram?
Ne zamjeram im ništa!!! Oni se bore za svoje interese i to je najnormalnija stvar. Idu prema svom cilju - a to je cijela BiH kao njihova zemlja.
Da sam ja musliman, ponašao bih se na isti način.


P. S. Vidio sam da onaj Dane piše na islambosna forumu, gdje ga pojedini forumaši pozivaju da prijeđe na islam

Jedino što mi smeta kod Bošnjaka je to što se uporno guraju u isti teritorijalni entitet s nama i ne dozvoljavaju da mi Hrvati ,kao i oni Bošnjaci, živimo po vlastitoj mjeri i tako ograničavaju naše slobode i naš razvoj!
Ista stvar me je smetala prije kod Srba, a danas kad s njima više nemamo ništa zajedničko(svak sebi) mi uopće ne smetaju, čak ih simpatiziram!

Kad muslimani pristanu na BiH kao državu tri entiteta, bit ćemo najbolji prijatelji.

vidiš, tu si došao jako blizu izvorištu problematike.
srbi su sve počeli. sve zlo je došlo od njih a današnja situacija je samo derivat koji je proizašao od srba.
mi ih sad možemo simpatizirati, shvaćati, čak primati i nku podršku od njih ali mislim da se uvlačimo u veliku stupicu takvim razmišljanjem.
jedan moj dobar znanac, inače ratni zapovjednik jedne od hvo brigada, reče mi kako je došlo do toga da su mu draži srbi i da bi se lakše dogovorio sa srbima nego sa muslimanima.
a činjenica je da nas srbi mrze.
uzeli bi nam i ovo malo što imamo samo da mogu.
nas guraju u vatru i podržavaju nas u našim nastojanjima ne zato jer su dobronamjerni nego zato jer čuvaju svoje interese.
muslimani su ovakvi kakvi jesu jer su produkt nepovoljnjih političkih zbivanja koja su ih zadesila.
kako smo mi imali cilj zaštiti prvo svoje interese tako i oni razmišljaju, prvo sebe pa onda o drugome.
nabijeni smo na premali teritorij, i jasno je da sadašnja situacija jednostavno generira sve moguće tenzije i sukobe.
tu se svatko osjeća zakinutim, a naša je boljka što smo manji i što smo u politički nepovoljnijem položaju obzirom da međ. zajednica još uvijek ispire nečistu savjest zbog rata pa muslimanima pruža i ono što ne zaslužuju.
nadam se da je svima jasno-mi nećemo dobiti treći entitet samo zato jer mi to hoćemo i jer je pravda na našoj strani.
njega treba izboriti na način da se barem većina subjekata u bih uvjeri kako bi novo ustrojstvo zemlje više održavalo bih kao državu nego sadašnje.
treći entitet nije moguć bez zadiranja i u teritorijalni i politički integritet rs.
i to ne samo našeg entiteta.

Potpisujem.

Možemo onda reći i da su Srbi derivat koji je proizišao od Turaka. To opet ne amnestira Srbe, isto kao što ni srpski uzrok ne amnestira Bošnjake.



Da bi se lakše dogovorio sa Srbima je činjenica a ne razmišljanje.



Pa šta, mrze nas i Bošnjaci, mrzimo i mi i njih i Srbe.



Uzeli bi i mi RS i sve do Drine, i Zemun, samo da možemo.



Normalno, nego kako drugačije, USKLAĐENI INTERESI JE JEDINI NORMALNI RAZLOG. Bratstvo i jedinstvo ne postoji, to je komunistička prijevara.



Imali valjda nesretno djetinjstvo pa postali zlostavljač. To im ne daje pravo da se iživljavaju.



Konačno nešto s čime se slažem.



Nismo, to je VELIKOBOŠNJAČKA PROPAGANDA. BiH je rjeđe naseljena nego većina europskih država. Čak i taj bošnjački dio, velik je otprilike kao Slovenija a ima 20-25% manje stanovnika od Slovenije. Bošnjaci nisu na premalom teritoriju, nego je glad za teritorijem posljedica velikobošnjačke hegemonističke ideologije.



Pitanje je veliko koliko svijet zaista podržava muslimane, a koliko je to samo deklarativno. No vrijeme će razjasniti.



Postoji više mogućnosti za dolazak do ravnopravnosti. Ne bih čak rekao obvezno ni entitet, hrvatski predstavnici su to krasno izrazili "srednji nivo vlasti".

Jer, RS ima te neke aspekte s kojim se ne bih povezivao (način nastanka, protjerivanje, genocid), a i danas elemente neravnopravnosti.

Radije bih kao primjer gledao provjerene demokracije od kojih nam najviše odgovara Belgija, pa u svakom slučaju podržavam Čovićevu izjavu o "teritorijalnim jedinicama", a pojam entiteti je ratno nasljeđe i treba ga prevazići.

pojam entitet rabim kolokvijalno, teritorijalnopolitička jedinica za hrvate ne mora imati niti ustrojstvo vlasti niti nadležnost i djelokrug kakav imaju sadašnji entiteti.

a kad misliš da se možeš dogovoriti sa srbima, hajde ih lijepo zamoli da vrate dijelove posavine u kojim su većina bili hrvati.
znaš kad ćeš se dogovoriti? kad zmija prdne.



nitko nikoga ne amnestira ali kad se zna uzrok onda se lakše može smisliti kako doći do rješenja.
iliti ako znaš dijagnozu i povijest bolesti laše ćeš pripremiti terapiju.



nije bitna naseljenost, bitno je da osjećaš da si sabijen na malo prostora.
po tvojoj logici, hrvatska bi se mogla sastojat samo od turopolja, taman za grad od 4.3. mil. stanovnika + malo oranica za nahranit stanovništvo.
htio sam reći, srbi drže najviše teritorija u odnosu na krajeve gdje su bili većina, najbolje su namireni, osim par gradića u zapadnoj bosni, završju, gdje god su činili dobar postotak sad je to njihovo.
nisu morali biti ni većina. kod teritorijlane raspodjele najviše se išlo na ruku srbima.
mislim da bi naš put bio bolji, uvjeriti muslimane (ako je to uopće moguće s obzirom na njihovo mentalno stanje) da su tri sastavne jedinice, s djelokrugom širim od županija a užim od entiteta bolji izbor za cjelovitost bih, bolji nego labava zajednica dva entiteta u kojoj nitko nije zadovoljan.
onda izvršiti pritisak na srbe (treba uvjeriti i međ. zajednicu).
morali bi smanjiti rep. srpsku, vratiti neke dijelove, što nama a što muslimanima, a onda bi i muslimanima lakše bilo prihvatiti da u sastav naše jedinice uđu neki dijelovi koje i muslimani inače svojataju.
nije idealno rješenje ali sva dosadašnja su bila takva da jednostavno nije išlo.

Za jednog Hrvata previše razmišljaš o muslimanima.

zato jer zapravo razmišljam o hrvatima.
nadam se da ne moram previše elaborirati.

Odličan upis kao primjer svega što nas sputava u politici i postavljanju prema Muslimanima. Ako ovako razmišljaju naši, nacionalno orijentirani ljudi, onda se i ne moramo čuditi Mesiću, daidžama i ostalim. Ovo je samo neka modificirana verzija pravaštva i latentnog cvjećarstva zbog kojeg izgleda dugo ne uspijevamo oblikovati jasnu političku viziju za uređenje BiH, što nas u biti skupo košta.

Zapravo ovo nije ništa drugo neko neka vrsta sadomazohizma gdje žrtva preispituje i opravdava motive krvnika. Kada te napadne neki tip sa čakijom, meni bome ne pada uopće na pamet pitati jel ga zlostavljao otac, je li siromašan i nezaposlen, jel mu pod hitno treba fix itd itd. Neprijatelja/agresora bez emocija neutralizirati/uništiti a obdukciju i odgovore na sva ta pitanja potražiti kasnije.

Ja na Muslimane potpuno hladno i racionalno gledam kao neprijatelje. Ne zanima me njihovo navodno porijeklo, ne zanima me naše navodno prijašnje "bratstvo" i "prijateljstvo" (koje je svejedno diskutabilno, no kao i takvo se ne vidi već nekih 60ak godina). Ispred nas imamo suparnika, brojniju skupinu ljudi koji su se profilirali u naciju koja ima svoju viziju prošlosti, sadašnjosti a bome i budućnosti - budućnosti u kojoj vide/žele BiH bez Hrvata.

Mi sa njima nemamo apsolutno ništa zajedničko - ratovali smo nekih 400 godina a mirovali jedva preko 100, oni pripadaju potpuno drukčijem civilizacijskom krugu, koji uopće nije kompatibilan sa zapadno-kršćanskom civilizacijom.

Čak i ne djelimo isto porijeklo, današnji bosanski Muslimani su jedva 1/3 autohtoni, radi se o islamiziranim Slavenima porijeklom iz Hrvatske, Srbije, Crne Gore, zemljice Bosne pa čak i Mađarske.

Ja ih ne mrzim niti ih smatram nekim "izdajicama" i sl. to su emocionalne kategorije (vjerujem da ih najviše rabe oni koji su na njih gledali kao braću pa se našli uvrijeđenim kad se ispostavilo da se ne radi o "Hrvatima") koje samo onemogućuju korektnu definiciju problema i postavljanje prema neprijatelju.

Gdje tu spadaju Srbi? Sa Srbima smo napravili teritorijalno razgraničenje za sva vremena, ostaje samo otvoreno pitanje logične i poželjne zamjene Visoke Krajine za Posavinu ako bi za to jednog dana bilo dobre volje na obje strane. Politika u BiH nam se poklapa u nekih 90%, ponavljam, sa Srbima su nam sporne 2-3 općine, sa Muslimanima nekih 20ak. Možete ovo nazvati nekim "srbofilstvom" a meni je ovo samo racionalnost koja ne robuje starim odnosima snaga i povijesti.

Smeta mi njihova prevrtljivost..Nikad nisi na cisto sa njima. Danas ce se sa tobom utopit u alkoholu a sutra tekbirat i pjevat pjesmice tipa "od Pazara pa do Trsta...." , ili danas se klet u Titu i zazivat bratstvo jednostvo a sutra podrzavat vehabije, prekosutra obuc crnu uniformu i govorit kako mu je dedo bio ustasa..

Nikad, pa ni tad!
A ja ne volim to što se kite imenom "Bošnjaka", ali koga briga, mi smo Hrvati, i nama ne treba ništa drugo pored toga. Nadalje, ljiljani. Pa kako jedan "narod" koji je prodao svoju vjeru za večeru i prešao na islam, može sebi uzimati ljiljane kao svoj simbol?! Simbol krščanskih obitelji, simbol krščanskih zastava i neke ****** ga sebi uzmu zdravo za gotovi?!
Nadalje, što su prilično glupi. Znam kako ovo teško i preradikalno zvuči, ali tako je. Da netko može toliko ustrajati u vlastitoj gluposti, e pa to mi nije jasno.

Pregledao sam. Zanimljivo je. Mogu samo reći da su bolji ljudi od mene jer teže nekom boljem svijetu, prijateljstvu itd. dok su moji ideali puno "prizemniji" i "sebičniji" - interesi i zaštita samo mog naroda. Dva svjetonazora, oni sanjari, ja realist.

nasmijao si me. ako si mene našao kao cvjećara onda nemam drugog komentara nego reći da očito ljeto u australiji stiže s visokim temperaturama a ti nisi stavio šeširić pa ključa u glavi.
jebe se meni i za srbe i za muslimane. da se mene pita daleko bi svi oni živjeli od nas.
ali ne možeš mene optuživati za sklonost prema muslimanima, očito neracionalnu kad si ti pokazao dozi neracionalne sklonosti prema srbima.



u pravu si ali si se malko zajebo, dijelimo državu i to takvu da nam je potrebno puno pameti i dobrih poteza da se maknemo id srba i muslimana a to vjeruj mi nećeš postići tako da sad hvališ srbe a ideš u izravni konflikt s muslimanima, pogotovu na takvoj daljini.
dođi pa se isprsi.
od jednog nepromišljenog poteza stotine tisuća ljudi u herceg bosni mogu si zagorčati život pa ga odlučiti živjeti negdje drugdje.




usporedba ne stoji. ne opravdavaju se motivi nego ispituje zašto se netko tako ponaša i imali izgleda da se promjenom takvog stanja promijeni i odnos "krvnika".

ako bi se s muslimanima, primejer samo, mogao dogovoriti ustroj u kojemu zajednički radimo pritisak na srbe na pristanak s povratom, npr. doboja, prijedora, višegrada... muslimanima a da oni pristaju na cijeli mostar, srednju bosnu za hrvatsku jedinicu znači li to briga za muslimane ili hrvate?
svi možete ovdje sanjati o trećem ali tako da se broje sela i poziva na pravo a ne probati ako treba i kurvanjski odigrat trećeg možemo vidjeti samo na klipovima na youtubeu.




može! samo dođi vamo prvo pa ćemo im zajednički j....t m.....u.

Kakva ljubav!?

Što zamjeram politici tog naroda?Pa isto vjerovatno što i oni nama - pobili su nam x pripadnika našeg naroda,protjerali i još uvijek pokušavaju da nas izguraju sa naših prostora.
O kakvoj se tu ljubavi može uopće govoriti?

Nisam rekao da si cvjećar nego sam se vrlo precizno izrazio - rekoh da me čudi da i kod naših ljudi, koji su na našoj liniji 100% se može detektirati značanja razina latentnog cvjećarstva i želje da se Muslimane "opravda" i "razumije".

Gdje bi bili da smo tako 1991 stali pa počeli razmišljati o "nepravdama" protiv koji su se "borili" Srbi, njihovih "strahova" od "povampirenog ustaštva" i sl.

Sebi bi sjebali moral, sami sebe paralizirali i izgubili.

A ja u sebe ne vidim nikakvu sklonost prema Srbima, na kraju krajeva iz grada sam gdje nismo uopće ratovali sa Muslimanima nego gdje su po Hrvatima rokali Srbi



Tu priču i diskreditaciju tipa "ne laprdaj iz Australije" si zabi znaš gdje, jer ja uvijek, ama baš uvijek vrlo pažljivo govorim na način koji ne vrijeđa ljude koji su tu, nit im popuje niti savjetuje, niti huška. Ovo je samo precizna identifikacija problema bez ikakve mržnje prema Muslimanima. Ja nisam taj koji ih zove "turcima", "******" ili "Muslimani" - Bože sačuvaj, ti si se samo naljutio jer ih nazivam samo onim što i jesu - neprijateljima.



Nije ovo problem koji se pojavio od jučer. Oni su s nama u sukobu od 1993, i nikakvo kumljenje, moljenje, podilaženje nije donijelo rezultate. Od 93, Hrvati su ih naoružali, spriječili još jednu Srebenicu, omogućili povratak dobrog dijela Bosanske Krajine, omogućili deblokadu Sarajeva, omogućili koridor do Goražda, pomogli sa ekonomskim oporavkom i razvitkom Federacije. Hrvati su eto i izabrali predsjednika koji naprosto obožava Muslimane. Bosansko-heregovački HDZ nikada mirniji, spremniji na dogovor i sl. Koji su rezultati takve politike - vrhunac represije i pokušaja uništavanja Hrvata.




To se podrazumijeva, uvijek sam bio čovjek koji stoji iza svojih riječi

Od 1992. su sa nama u sukobu.

Capo nitko tu nije glup da ne zna koji su pravi srpski motivi iza svega toga i koje oni stavove zapravo imaju po pitanju ovog kompletnog rata , a da dalje u povijest ni ne idem ...

Al mi smo jednostavno u poziciji da MORAMO krenut s novom politikom , a ta politika je čvrsto i odlučno branjenje svojih interesa pa makar i u suradnji sa "crni vragom" kako onomad reče Churchill ako se ne varam ...

Dakle jasno je što nam je činiti nastavi li se ovo što se događa.

Da znam, ali sam iskoristio ono što je "općeprihvaćeno". Da sam stavio 92, neki bi me genijalci počeli ispravljat.

Ja prvi U Novom Travniku.

Ma da sam stavio 1992 (a znamo da je počelo čak u lipnju) neko bi naišao i rekao: "eto vidiš da nemaš ni pojma koje je godine sve počelo...sve ti je počelo u travnju 93"

u australiji nemaš precizan doticaj s tekućim informacijama pa dok postaviš stvari na svoje mjesto situacija se izmijeni.
da sam htio reći da ne laprdaš iz australije misliš li možda da ti to ne bi rekao još malo sočnije?
stoga mi nemoj govorit da si išta zabijam u guzicu.

Još tada 92. smetala im je zastava u NT.¸Moš mislit kako je sad slatko pale.

Koliko vidim ovo što ja pišem je 99% na crti sa pisanjem ljudi koji se javljaju iz Hercegovine, srednje Bosne itd.

U Zagrebu i Hrvatskoj će uvijek fokus biti na Srbe i na njih će se uvijek gledati kao na glavne rivale i neprijatelje, s toga mi je tvoj stav sa obzirom na sredinu razumljiv.