HercegBosna.org

Leeroy Jenkins

s one strane dinare je napisao/la:

Leeroy Jenkins je napisao/la:

Ekavci tih problema nemaju, come to the dark side.

U svakom slucaju tocniji bih bio na ekavici nego na eci peci pec jel -ije ili -je

Uz tebe nekako i ide ekavica, šta znam.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23891

Vujadin je napisao/la:

Ceha, izuzetno si naporan i neupućen.
Svi toponimi na tlu srednjovjekovne Raške su jekavski. Svi.
Od najranijeg doba od kada se pominju.
Nijedan ozbiljni lingvista ne smatra da se u Raškoj govorila ekavica.
Uzmi i čitaj djela Pavla Ivića, a ne hrvatskih falsifikatora.

Ok, imaš li to neko njegovo djelo u e-obliku na latinici?
Ja tebi Lisca mogu vrlo lagano proslijediti, nije problem.

Vujadin je napisao/la:

Svi Srbi su (i)jekavci i ekavci. Nemanjićka država bila je jekavsko (u Raškoj, Zeti, Travuniji i Humu) - ekavska (na Kosovu, u Pomoravlju, Šumadiji), kao što je i danas srpski narod.

Čekaj, ti si ozbiljan?
Ovo je karta srpskih dijalekata;
http://1.bp.blogspot.com/-TWNCuK-70ts/U ... %D0%B8.png
Primjećuješ kako su morali izbaciti muslimane Sandžaka da bi ista imala smisla?

Od 4 nabrojana dijalekta je samo jedan, onaj najmanje brojan, jekavski.
Nadalje, po vašim megalomanskim granicama;
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 050_pl.png
Raška obuhvaća i pola Kosova.

Evo, ucrtao sam ti te granice na jednu kartu (dodao i Travunju);
https://imgur.com/a/ANTtM

I ti sad tvrdiš da su to sve jekavci =))

Pomoravlje tog doba je dio Bugarske, a Duklja nije dio Srbije.
S obzirom da je najveći centar tog doba Ohrid (glavni grad Bugarske), gdje se priča ekavski, što misliš koji refleks koriste Srbi?
Ti treba to isto i na reljefnoj karti nacrtat?
http://www.dinarskogorje.com/uploads/4/ ... 485818.png

Vujadin je napisao/la:

Lisac lupa gluposti. Nikakvog traga od susjednih dijalekata kod Srba u Krajini nema. Susjedni dijalekti su i druga vjera i strano tijelo. Sela su bila kompaktna i etnički čista. Zna se u kom su Srbi (jekavica) u kom su Hrvati (ikavica). To se vidi u Bos. Krajini, Lici i unutrašnjosti Dalmacije. Na Baniji je to oštra granica Srba štokavskih jekavaca i Hrvata kajkavaca.

Etnički čista =))

Zato su skoro svi novoštokavski jekavci u Slavoniji katolici?
Ili ovi iz okolice Slunja?
Pogledao si kartu, jel'da?
https://imgur.com/a/nfPvf

Mislim karte koje si dao su sasvim drugačije razdoblje lingivstička je početak, a "srpska" kraj 20. stoljeća, ali ako bi ih išao ozbiljnije uspoređivati;
1. Benkovački Srbi bi bili ikavci, kao i dobar komad ličkih, gorskokotarskih i ostalih dalmanskih
2. Preko Save bi jekavski Srbi činili (i to debelo možda) 20% jekavaca
3. Imaš Hrvate štokavce oko Gline (jbg. ćorav si, pa valjda ne vidiš) i Kostajnice
4. Srbi padaju na 3 "koridorno-povezane" enklave; banovinsku, kordunsku i ličko-dalmatinsku (te par enklava u Slavoniji).
5. i jedna i druga karta iber ovoga imaju gro grešaka, velikosrpska označuje "srpskim" mjesta s 5% Srba npr.

Što se tiče dijalektalnog mješanja, jbg. ćeš ubit Brozovića radi benkovačkih Srba?
Inače, imaš 3 srpska ikavska sela kod Kupresa i Livna (prije rata barem), te šćakavski Ozren (ne bi nikad rekao, zar ne? doselili se najranije, pa stopili sa starosjediocima).

Vujadin je napisao/la:

Govor Srba u Krajini je onakav kakav se nekad govorio u Raškoj, istočnoj Hercegovini i staroj Hercegovini u CG. Prije inovacije i jačanja dvosložnog jat u matici.

Redom?
Govor Raške je bio kosovska staroštokavska ekavica.
Današnji govor zapada tog područja je doseljen iz istočne Hercegovine (s time da su sjeverni djelovi naknadno ekavizirani, vidiš što se tebi dogodilo).

Novoštokavica nastaje tek u 15. stoljeću. Tada su Turci već zauzeli Srbiju, od Raške nema ni R.

Ajd objasni mi zašto bi se isti govor govorio u Travunji, Duklji i Raškoj?
U Duklji je sigurno različit, ima drugačiji refleks poluglasa (ä).
A Travunja i Raška nisu nikako srodna cjelina.
Ili misliš radi vlasti hrvatskih banova Bosne nad tim područjem?
Da su vas Hrvati jekavizirali?
Nakon Nemanjićke samovolje u 13. stoljeću, u 14. i 15. istočnu Hercegovinu vraćaju katolici pod svoje, a skupa s time i zapad Raške

Vujadin je napisao/la:

Sva tri novoštokavska dijalekta imaju isti akcenatski sistem od četiri akcenta.
I tu istočnohercegovačko-krajiški je najbliži šumadijsko-vojvođanskom dijalektu.

Nemaju isti.
Naglasci su isti, ali mjesta i vrsta ne.

Pa jbt. naglasci su jedna od prvih stvari u kojima se razlikujemo.
Si kad čuo kako mi izgovaramo vrtić i crtić, a kako vi to radite?
Evo ti jedan rad, zapadno-istočne štokavske razlike su pred kraj (rad se bavi poglavito hrvatskim, za Srbe nam puca kita);
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q= ... zcytUzA-Bw

Ovdje je i zanimljivo istraživanje krajem 80ih (str352) o omjeru tronaglasnog prema dvonaglasnom sustavu u glavnim gradovima bivših socijalističkih republika.
http://darhiv.ffzg.unizg.hr/5705/1/Akus ... Dke....pdf

Čitaj malo, nema smisla da se ovoliko sramotiš.

Još jednom, novoštokavica je prvenstveno postojanje 4 naglaska, zapadna ih koristi drugačije od istočne.

Vujadin je napisao/la:

(I)jekavica kroz jotovanje prirodno teži ekavici.

To si sam sebi objasni kad si proEkao?

Vujadin je napisao/la:

Stari su govorili "Đevojka nije ćela", (h nisu koristili) "Đe je đed?", Neđelja, ćerati"...

Primjeri s jotacijom su ti primjeri iz zetskog dijalekta.
Zašto misliš da umjesto Đevojka nije ćela ne bi ispalo Divojka nije tila?

Vujadin je napisao/la:

Pogledaj koliko je to blisko sa "Devojka nije 'tela", 'De je ded(a)?, Nedelja, terati", a koliko odudara od "Divojka nije tila", "Di je did?", Nedilja, tirati"...
Ikavica je tu crna ovca, a ne neki faktor u govoru Srba u zapadnim krajevima.

O čemu ti?

Naveo si primjere refleksa jata.
Devojka je bliža divojki nego đevojki.
A djevojka je podjednako bliska i divojci i devojci.
Ovisi samo gdje je naglasak...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23891

Vujadin je napisao/la:

s one strane dinare je napisao/la:

je-ije - najiritantnija stvar koju sam uvik promašivao na gramatici. triba ukinit to, sveto i

Jbg, frustracije su posljedica pogrešnog izbora standardnog jezika.
Sami ste nad sobom izvršili lingvicid i sad vam maternji dijalekti odumiru - od kajkavskog, čakavskog, šćakavske ikavice koja je pod uticajem sa istoka postala štakavska...
Vi ste kao Irci. Veliki katolici koji su zaboravili svoj jezik. Samo Irci nisu otišli toliko daleko da engleski kojim se služe nazovu irskim imenom.

Šćakavicu imaš i jekavsku. To ti je govor Fojnice, Kiseljaka i Kreševa, Vareša i Kraljeve Sutjeske, Usore, Žepča, Hrvata Brčkog i okolice Tuzle, kao i Tramošnice i okolice. U Hrvatskoj se tim govorom govori u okolici Virovitice, kao u nekoj mjeri oko Hrvatske Kostajnice iako je stanje tamo danas nesigurno s obzirom na sve migracije (jekavskom šćakavicom su tamo pričali Hrvati, a ne Srbi).
Također, Hrvati mađarske Baranje ispod Pečuha su govornici tog dijalekta.
Jekavskog jata imaš u određenim đepovima po slavoniji (ali to je slavonska, a ne istočnobosanska šćakavica, ima i tu razlika).
Jekavskog imaš i u kajkavskom (istok zagorsko-međimurskog, to je središnje Zagorje) i na Lastovu (južnočakavski, s 2 enklave na Mljetu).
Isto tako ima takvih enklava i drugdje, primjerice istočnobosanki govor tešanjsko-maglajskih muslimana je ekavsko-jekavski;
http://www.slavistickikomitet.ba/zborni ... d_0157.pdf
Što vjerojatno ukazuje na doseljavanje dijela pučanstva iz Podravine ili Srijema (isto kao što je u slavoniji mogao biti bosanski utjecaj).

Novoštokavska ikavica ima šćakavski (zapadnobosanski i južnodalmatinski-nešto na istoku Cetine i u Makarskom primorju i obližnjim otocima, zapadnoj Imoti, s enklavama u Hercegovini, poput Čitluka i jednom u Slavoniji) i štakavski (ostatak zapadne Hercegovine, Dalmacija između Cetine i Zrmanje bez većine Primorja, kao i zapadna Lika i Bunjevačka Bačka).
Štakavski je kasnije izgubio šćakavsku isoglosu, ali je zadržao sve ostale odlike šćakavice (glasove, suglasnički i samoglasnički sustav, naglaske...).
Jugozapadni istarski čakavski je potomak dodatno čakaviziranog štakavskog (juga zapadnohumskog i biokovsko-cetinskog).

Tako da, sfušao si sve što se sfušati da.

s one strane dinare je napisao/la:

je-ije - najiritantnija stvar koju sam uvik promašivao na gramatici. triba ukinit to, sveto i

Kad je dugo onda je ije, kad je kratko onda je je.
No da, bilo bi ljepše da je bez toga.
Jedno je, ili ako je vUji draže međunarodno "ie" =))

dudu je napisao/la:

kompliciraš i filozofiraš, stvari su jasne za ovo i iduća stoljeća- ekavica Srbi, ijekavica Hrvati.

Upravo tako :palacgore1

Vujadin je napisao/la:

(I)jekavica je korak do ekavice.

U kom to paralelnom svemiru.

Vujadin je napisao/la:

Jezička srbizacija Hrvata koja je pokrenuta od Vuka Karadžića i kroz Jugoslaviju će se u doba internet ere nastaviti.

Je, kad Vuk srbizira iz hrvatskih rječnika to je fakat opasno.
Nego, gdje su vam soliteri i slične riječi?

Vujadin je napisao/la:

Već je dosta toga obavljeno i maternji dijalekti su vam na pragu izumiranja. Ovo je tužno, ne radujem se tome, samo konstatujem.
Meni bi bilo draže da ste ostali pri svome i da se razlikujemo.
Šta reći kad evo na forumu bez jezičkih problema komuniciram sa kajkavcem Cehom, a ne koristim ni riječ kajkavskog. Znači Ceha se prilagodio istoku.

Čekaj, ti si iz RH, jekavac si (nisi (i)jekavac) koji izjavljuje da se nalazi na "povijesnom prijelazu" u ekavicu?

Zagreb je bio na razmeđi 2-3 dijalekta, granice su često bile u kvartovima.
Zagorski govori jesu arhaičniji, a podravski i posavski više skloni reformama (i jedan i drugi se daju opisati kao kajkavsko-šćakavski dijalekti), kao i prigorski i donjosutlanski (kajkavsko-čakavski dijalekti), a u tu skupinu idu i goranski.
Jezik je živa stvar, normalno je da raste.

s one strane dinare je napisao/la:

Da ne pise o etnickim temama, po jeziku kojim pise, za vujadina bi stvarno rekao da je 100% hrvat

Mene ije-je nervira jer sam iz ikavskog kraja, nisam rekao da ih ne smatram hrvatskim.
Btw profesor iz hrvatskog nam je uvik govorio da je i ekavica hrvatska

Čovjek je iz hrvatskog Pounja, rođen u Hrvatskoj (malo ga jebe bugarsko podrijetlo i emigracija u Biograd na Savi, pa je tamo postao veći Muslimani od Turčina, no osim toga...), pa

Inače, svi Hrvati (i Srbi zapadno od Brčkog) ni ne govore ijekavicom nego jekavicom.
Dubrovačani govore ijekavicom u dugim slogovima (samo u gradu), s time da ta ijekavica ne mora biti ona standarna.
Trebao bi sada kopati po Liscu (a ne da mi se) da vidim i koje je stanje na Lastavu (ali tamo ima još par stotina stanovnika i to većinom djedova i baka, taj je dijalekt na izdisaju) i u istočnoj Bosni (zapravo srednjoj Bosni istočno od rijeke Bosne i oko Usore).
Tamo je priča da baš imaš diftonge, tipa suonce i bielo

Inače fakat uživam kad vidim Srbe (iako hrvatskog porijekla, jbg) kako se bore za "ustašku" jekavštinu =))

Biela boja je ipak njihova =))

Što se samog jata tiče, umjesto ije i je bi se trebalo uvesti samo jedno. Škarić je preporučio je, ako nas je strah ustaštva (jer realno tako se i izgovara), iako je ie grafički puno ljepše.

Vujadin je napisao/la:

Otac Domovine (od majke ličke Srpkinje - Milica je baka Hrvatske) planirao je da uvede ekavicu za hrvatski standard. Jekavicu je smatrao "vlaškim" govorom krajiških Srba.
Sad se vjerovatno prevrće u grobu kad čuje jekavicu diljem Hervatske. :zubati

Milica je pravoslavka, a ne Srpkinja.
Vi fakat svojatate sve i svašta.
Sad je i Starčević Srbin?
Je li i Pavelić, on je rodom Bunjevac, pa ono =))

Čovjek nije bio lingvist, a ékavica (originalni jat je zatvoreno e, što je glas između e i i) je govor većine kajkavaca (donjosutlanci su ikavci, a dio prigoraca oko Ozlja ikavo-ekavci, s time da tio ima i jekavski refleks), krajnjeg sjevera Istre (Buzet), te djela Slavonije (u Podravini).
Ekavica je govor sjevernih čakavaca (Kvarner, središnja Istra i riječka okolica), središnjih koji su ikavo-ekavci (ovisi o kontekstu jat je i ili e, belo mliko, a koji borave sjeverno od Zadra na otocima i u Četverorječju), kao i nekih štokavaca (govor Iloka, koji je novoštokaviziran i ekaviziran šokački).
U Gradišću ljudi pišu jat s ě. Gradišćanski standard je ikavsko-ekavski, pa umjesto da pišu belo mliko pišu bělo mlěko.
Mislim da to nije zbunjujuće za ikavske čakavce i šćakavce s juga Gradišća kao ni za kajkavske enklave na sjeveru.

Inače, ideja je bila da se schwa (npr. kraj riječi bicikl i trg) piše s è, pa bi imali bicikl è i tèrg.
Imali bi i mèlin za mlin (na sjeveru je to često melin, a na jugu malin) i slično.

To ti je ova stara karta, puna netočnosti, ali se vidi jekavsko-ekavska razlika u Zagorju;
slika

Dio mojih obiteljskih linija je baš iz tog dijela, jbg

Što bi značilo da sam ja veći jekavac od tebe? :basket

s one strane dinare je napisao/la:

Leeroy Jenkins je napisao/la:

Ekavci tih problema nemaju, come to the dark side.

U svakom slucaju tocniji bih bio na ekavici nego na eci peci pec jel -ije ili -je

Pravilo je jasno, ako je dugi slog, onda je ije, inače je je.
I je prekratko.
Jekavica bi bila dobra, čak bi i iekavica (kao što bi ustaša vUjo predložio) mogla proć.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23891

ps. zaboravio sam.
Novoštokavska ekavica je nastala iz novoštokavske jekavice.
Međutim ista ima i "zakonske ikavizme".
Zašto Srbi kažu zaliv (a crnogorci zaljev)?
Ekavci (kajkavski, čakavski i šćakavski) kažu zalev.
vUjo nam je malo u nebranom grožđu.

Počeo je s ustaškom iekavicom.
A završava na kajkavskoj ekavici.
Jbg, karma is a bitch =))

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Čitao sam Lisca, i on sam kaže da postoji neuvjerljivo i vrlo sporno mišljenje da je su ikavci uticali na jednosložni jat jekavaca u Krajini, te da je preovlađujuće mišljenje da je takav donešen iz matice. Znači, izmišljao su da je rekao nešto što nije ni tvrdio.

Djelo Pavla Ivića Dijalektologija možeš naći na internetu, na ćirilici.
https://www.scribd.com/mobile/doc/76994 ... re%C4%8Dje

Pročitaj šta piše na stranici 51 i 52:

Citat:

Drugo žarište se nalazi u istočnoj Hercegovini, naročito u delovima Hercegovine koji su 1878. i 1913. pripojeni Crnoj Gori. Tu u masivima Durmitora, Sinjajevine, Maglića i drugih planina, i u dolinama Pive, Tare, Lima i gornjeg toka Neretve živelo je vrlo pokretljivo, snažno i ekspanzivno stočarsko stanovništvo koje se neobično brzo proširilo na sve strane. Iz ovog kraja naselili su se Srbi jekavci s novom akcentuacijom po Bosni, Dalmaciji, Hrvatskoj, Slavoniji, Baranji i zapadnoj Srbiji, i donekle u severnoj Srbiji i Vojvodini.

Dakle, Pavle Ivić opisuje sjever Crne Gore, koji je bio dio Raške, a ne Zete (ili Duklje) i kaže da su se odatle naselili Srbi jekavci po ostalim područjima.

Raška je bila jekavska što potvrđuju i najstariji spomeni toponima na njenom području.

Etnički čista u smislu da su egzistirali jedni pored drugih u etnički čistim selima i nisu se međusobno miješali.

Benkovački Srbi su jekavci kao i svi ostali Srbi u Hrvatskoj. Niti jedan dio Srba u Hrvatskoj nije van Istočnohercegovačko-krajiškog dijalekta, osim onih u zapadnom Sremu koji pripadaju Šumadijsko-vojvođanskom dijalektu.

Jedino ako smatraš ikavce Bunjevce po Lici i zaleđu Dalmacije za Srbe.

Hrvati kod Gline su kajkavci, sramota je što ne znaš ko su govornici tvog dijalekta 30 km od Zagreba.

Đevojka, neđelja i ćerati ne javljaju se samo u zetskom, već i u Istočnohercegovačko-krajiškom dijalektu. Pa valjda znam kako mi baba i đed govore.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Ovo je kraj moje diskusije sa tobom.
Kad naučiš da razlikuješ č i ć, dž i đ, onda se javi. :biceovodobro

Kao što je Irac sahranio svoj jezik i sad govori iskvareni engleski, tako i ti i tvoji sahranjujete kajkavicu, čakavicu i šćakavicu i sad ne znate kud ste pošli i gdje ste došli sa sve nejasnim č i ć, dž i đ. Da li je -je ili -ije. :zubati

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Leeroy Jenkins je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Još je to benigno. A gle ovu Guču u sred Viteza.

Dobra plavkina guza :tongue_smilie

Skloni ovo pre nego što mirv vidi i dobije epi napad.

Aj, kolo zaigraj, ajde, zapevaj
dajte mi daire da se razigram
2x

Ref. 2x
Lido, Lido, Lido, Lidija
bruji carsija
Lido, Lido, Lido, Lidija
svak' mi ime zna

Bas cela carsija moje ime zna
svi kazu za mene da sam najlepsa
2x

Ref. 2x

Nek kolo zaigra, hocu da se zna
nek cuju komsije da sam tvoja ja
2x

Lido, Lido, Lido, Lidija
bruji carsija
Lido, Lido, Lido, Lidija
da sam tvoja ja
3x

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23891

Vujadin je napisao/la:

Čitao sam Lisca, i on sam kaže da postoji neuvjerljivo i vrlo sporno mišljenje da je su ikavci uticali na jednosložni jat jekavaca u Krajini, te da je preovlađujuće mišljenje da je takav donešen iz matice. Znači, izmišljao su da je rekao nešto što nije ni tvrdio.

Citat?
Ja imam obje knjige doma u e-formatu, samo da te podsjetim.

Vujadin je napisao/la:

Djelo Pavla Ivića Dijalektologija možeš naći na internetu, na ćirilici.
https://www.scribd.com/mobile/doc/76994 ... re%C4%8Dje

Latinica?

Vujadin je napisao/la:

Pročitaj šta piše na stranici 51 i 52:

Citat:

Drugo žarište se nalazi u istočnoj Hercegovini, naročito u delovima Hercegovine koji su 1878. i 1913. pripojeni Crnoj Gori. Tu u masivima Durmitora, Sinjajevine, Maglića i drugih planina, i u dolinama Pive, Tare, Lima i gornjeg toka Neretve živelo je vrlo pokretljivo, snažno i ekspanzivno stočarsko stanovništvo koje se neobično brzo proširilo na sve strane. Iz ovog kraja naselili su se Srbi jekavci s novom akcentuacijom po Bosni, Dalmaciji, Hrvatskoj, Slavoniji, Baranji i zapadnoj Srbiji, i donekle u severnoj Srbiji i Vojvodini.

Dakle, Pavle Ivić opisuje sjever Crne Gore, koji je bio dio Raške, a ne Zete (ili Duklje) i kaže da su se odatle naselili Srbi jekavci po ostalim područjima.

Jesi ti

https://imgur.com/a/M5uiW
Gornji tok Neretve je Raška? :pepam

Od kada?
Priča o širenju CG, to je ova karta;

A raška je ipak malo istočnije, zar ne?
https://imgur.com/a/W8MxW
I koji su mu izvori da su bili jekavci?
Pazi, on priča o stočarima koji su bili skloni selidbama.
Kako bi ta populacija mogla činiti osnovicu Raške, koja je bila stalno naseljena na jednom mjestu?
Znaš razmišljat valjda?

Vujadin je napisao/la:

Raška je bila jekavska što potvrđuju i najstariji spomeni toponima na njenom području.

Opet, izvori na latinici?

Vujadin je napisao/la:

Etnički čista u smislu da su egzistirali jedni pored drugih u etnički čistim selima i nisu se međusobno miješali.

Ok, ali kao što vidiš Srbi su tu manjina u svakom dijalektu.

Vujadin je napisao/la:

Benkovački Srbi su jekavci kao i svi ostali Srbi u Hrvatskoj. Niti jedan dio Srba u Hrvatskoj nije van Istočnohercegovačko-krajiškog dijalekta, osim onih u zapadnom Sremu koji pripadaju Šumadijsko-vojvođanskom dijalektu.

Danas (odnosno 91., danas vas više nema).
Što misliš kako je bilo početkom 20. stoljeća kad je Brozović crtao kartu?

Vujadin je napisao/la:

Jedino ako smatraš ikavce Bunjevce po Lici i zaleđu Dalmacije za Srbe.

Na ovoj karti je crta takva kakva je.
2 su objašnjenja moguća.
Prva, da je u okolici Benkovca bila manjina Srba, drugo da Srbi nisu bili jekavci.
Koji je točan?

Vujadin je napisao/la:

Hrvati kod Gline su kajkavci, sramota je što ne znaš ko su govornici tvog dijalekta 30 km od Zagreba.

Hrvati u Pokuplju su kajkavci, glinski nisu.

Vujadin je napisao/la:

Đevojka, neđelja i ćerati ne javljaju se samo u zetskom, već i u Istočnohercegovačko-krajiškom dijalektu. Pa valjda znam kako mi baba i đed govore.

To je utjecaj zetskog, jbg.

Vujadin je napisao/la:

Ovo je kraj moje diskusije sa tobom.
Kad naučiš da razlikuješ č i ć, dž i đ, onda se javi. :biceovodobro

A ja u pismu brkam č i ć ili dž i đ?
Pa nemam 3 razreda osnovne škole kao ti.

Vujadin je napisao/la:

Kao što je Irac sahranio svoj jezik i sad govori iskvareni engleski, tako i ti i tvoji sahranjujete kajkavicu, čakavicu i šćakavicu i sad ne znate kud ste pošli i gdje ste došli sa sve nejasnim č i ć, dž i đ. Da li je -je ili -ije. :zubati

?
O čemu ti?
Bolje razmišljaj o padežima koji su strani tvojim Torlacima.
Ili koliko će biti novih riječi u "tvom" jeziku, poput nebodera.
Da ste ljudi, izbacili biste kajkavizam rječnik i vratili bukvar (eventualno slovar) =))

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

"Baka domovine" Milica je Srpkinja, ali nažalost udala se za Hrvata.
A to svoje kopile trebalo je da zadavi odmah po rođenju.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Piva, Tara su rijeke koje formiraju Drinu, na sjeveru su CG i bile su dio Raške, a ne Duklje (Zete). Lim teče po sred Raške oblasti.

Jedan priglupi kajkavec našao da osporava poznate srpske lingviste i filologe. =))

A sad odjebi od mojih postova.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Budala još nacrta to područje da je u sastavu Raške i onda to što je nacrtao osporava. :sega

Da, to crveno je dio Raške. I to je kolijevka (i)jekavice i (i)jekavskih Srba. :kava

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23891

Vujadin je napisao/la:

"Baka domovine" Milica je Srpkinja, ali nažalost udala se za Hrvata.
A to svoje kopile trebalo je da zadavi odmah po rođenju.

Ti zbilja hoćeš ban?

Vujadin je napisao/la:

Piva, Tara su rijeke koje formiraju Drinu, na sjeveru su CG i bile su dio Raške, a ne Duklje (Zete). Lim teče po sred Raške oblasti.
Jedan priglupi kajkavec našao da osporava poznate srpske lingviste i filologe. =))

A sad odjebi od mojih postova.

Nacrtao sam ti, alo?

Vujadin je napisao/la:

Budala još nacrta to područje da je u sastavu Raške i onda to što je nacrtao osporava. :sega

Da, to crveno je dio Raške. I to je kolijevka (i)jekavice. :kava

Ti si ćorav?
Na koji način bi (da je istina) crveno područje dokazalo da je Raška (narančasto) jekavska?
Ajde molim te, genijalac objasni.
Tamo nemaš niti jednog većeg grada, to ti je jasno?

Inače da je to novoštokavska jezgra ne bi danas imao staroštokavski istočni Sandžak i južnu CG.

Novoštokavska ijekavica i ikavica su nastale na području uz Neretvu, odakle su Bunjevci. Ne u planina koje su i dan danas staroštokavske.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Pavle Ivić je rekao svoje.
Gdje je ikavica nastala ne znam, niti me zanima.
Sa novoštokavskom jekavicom koja potiče iz Raške, ona veze nema.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23891

https://imgur.com/a/RfEy8
Plavom sam ti označio staroštokavske (to ubrajaš i torlačke, pa nek uzmu i Bugarsku i Makedoniju).

Onak=)).
Dakle priznaješ da debela većina Raške nije bila jekavska?

Pazi, a i ovo s "koljevkom", jekavicu su po tebi prvo izislili čobani po brdima, pa tek ond Dukljani i ostali po gradovima ?

Lisac kaže da je većina zapadne štokavštine originalno jekavska (negdje i ikavska, gdje su čakavski ili kajkavski utjecaji), a istočne ekavska i da je ta ekavština bugarski utjecaj.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Smorio si.
Pavle Ivić je bio jasan.
Kolijevka svih jekavskih Srba je Raška, pogotovo sjever današnje CG. Tu se i razvila novoštokavska jekavica.

The end.

s one strane dinare · **Pridružen/a:** 04 sij 2012, 00:08 **Postovi:** 4974

Kako su srbi svojatali skoro vascelu jugoslaviju, a na kraju ostali sa jednom i po drzavom i 1/2 AP,
Tako ce im ko sto dudu kaze i od njihovih pustih dijalekata na kraju ostat samo ekavica. Ko nije ekavac = hrvat na kub
Vujadine tebi bi najzdravije bilo da se vratis u voljenu domovinu, a prije toga prekrstis u recimo Antu

dudu

Vujadin je napisao/la:

Smorio si.
Pavle Ivić je bio jasan.
Kolijevka svih jekavskih Srba je Raška, pogotovo sjever današnje CG. Tu se i razvila novoštokavska jekavica.

The end.

Ivić je ikavac. :zubati

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Ako ne odgovara Srbin Pavle Ivić, onda evo zagrebačkih podataka.

slika

"Nakon turskog osvajanja snažno je iseljavanje prema sjeverozapadu. Brojno stanovništvo štokavsko-ijekavskog govora u Središnjem planinskom prostoru na sjeverozapadu najvećim dijelom potječe iz te regije."

Bertić Ivan, "Veliki geografski atlas Jugoslavije", Zagreb 1987.

Raška - kolijevka jekavskih Srba i novoštokavske jekavice.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23891

Vujadin je napisao/la:

Ako ne odgovara Srbin Pavle Ivić, onda evo zagrebačkih podataka.
slika

"Nakon turskog osvajanja snažno je iseljavanje prema sjeverozapadu. Brojno stanovništvo štokavsko-ijekavskog govora u Središnjem planinskom prostoru na sjeverozapadu najvećim dijelom potječe iz te regije."
Bertić Ivan, "Veliki geografski atlas Jugoslavije", Zagreb 1987.
Raška - kolijevka jekavskih Srba i novoštokavske jekavice.

Samo što nije točno.
Regija brda; http://www.montenet.org/history/mapaxvi.gif (plavo područje između Nikšića i Podgorice).
Ili iza Ostroga na ovoj karti;
http://vremenskalinija.me/Crna%20Gora%2 ... godine.png
Sopoćani su kod Novog Pazara u Srbiji;
https://www.google.hr/maps/place/Sopo%C ... 20.3738892
Đurđevi stupovi isto;
https://www.google.hr/maps/search/%C4%9 ... a=!3m1!4b1
Studenica isto;
https://www.google.hr/maps/place/Studen ... 20.5316754
Jedino je Mileševo zapadnije kod Prijepolja;
https://www.google.hr/maps/search/mile% ... 6362924,9z

Dakle, prvi dio nije točan.
Drugi dio je točan u doseljavanju muslimana, iako ne do kraja jer je očito većina doseljenika bila iz Crne Gore (govori se zetskim dijalektom).
Ima još svakakvih gluposti unutra.

A po karti koju si sam dao, Raška je većinom ekavska.
Ili misliš da crvene ima više od narančaste.
https://imgur.com/a/RfEy8

Ili da se zetski prvo "rađa" u tim brdima, ili da su zetski i istočnohercegovački isto.
Pričaš o stvarima o kojima nemaš pojma, jbg.

Inače, ti si ljut na kajkavce jer su te poslali u novi ekavski dom
http://www.varazdinske-vijesti.hr/magaz ... apac-9338/
?

@Dudu, točnija argumentacija bi bila da mu je predak rodozačetnik (Ivić

) bio ikavac

Jbg. Srbi su bugarofono-turski otpadak Hrvata

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

tom atlasu se pod pojmom "Regija brda i površi" smatra prostor sjeverne Crne Gore i jugozapadne Srbije, kao jedinstvena reljefna cjelina.
To je ujedno i srednjovjekovna Raška.

slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23891

Vujadin je napisao/la:

u tom atlasu se pod pojmom "Regija brda i površi" smatra prostor sjeverne Crne Gore i jugozapadne Srbije, kao jedinstvena reljefna cjelina.
To je ujedno i srednjovjekovna Raška.
https://s26.postimg.org/plzu2wtrr/20170915_114156-1.jpg
https://s26.postimg.org/fd7cx35pz/20170915_114333.jpg

Hoćemo redom?
Regija Brda je jedna od crnogorskih upravnih jedinica;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Crnogorska_Brda

Ista nema veza s "regijom Brda i Površi", što je kovanica koja je izmišljenja 100ak godina kasnije u SFRJ.
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q= ... LoxrEpdWnw
Djelo je od Safeta Nurkovića, a regiju izdvaja J.Cvijić.
On izdvaja sandžački Stari Vlah i Crnogorska Brda.
J.Dj.Marković zove slično, raška visija i crnogorska brda i površi.
No oni su širi u odnosu na današnji Sandžak.

I sada dalje pričaju o Sandžaku.

Onako =))

Vujadin je napisao/la:

i.

U čemu sam ja pogriješio, genijalče?
Naveo si regiju označenu crvenim na karti, na što sam ti ja odvratio da tu nema gradova i da je to selendra (a i navedeno pučanstvo su polunomadi i stočari).
Ti si mi dao opis koji pokazuje gradove/samostane, od kojih su svi izvan te regije =))

https://imgur.com/a/M3Xg3
Ti imaš mentalnih problema ili?

Ajmo još jednom, Raška nije bila jekavska, nema nikakvih tragova jekavizama.
Ivić navodi prisustvo jekavskih nomada na njenim rubovima (realno i to je upitno, ali ajde da ti se malo smijem).

I kaj ti smetaju Dudeki?
Nisam ja kriv kaj su te Dudeki očistili, zar ne ? :pepam

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Pavle Ivić "Dijalektologija", stranice 53 i 54:

Citat:

U najvećem delu Bosne i Hercegovine, u Slavoniji i Baranji, u mnogim krajevima uže Hrvatske i Dalmacije, u delovima Vojvodine, u izvesnim predelima u Crnoj Gori i u Sandžaku seobe su stvorile razlike u govoru prema veroispovestima. Vera, pravoslavna, katolička ili muslimanska, predstavlja u našim krajevima i inače istorijsku kategoriju od prvorazrednog značaja, koja je kao takva prethodila kristalizaciji nacionalnih celina. Seobe su učinile da ovo bitno obeležje etničkih grupa u mnogim krajevima odvaja jedne od drugih nosioce govora različitog porekla - starince od doseljenika ili doseljenike sa dveju različitih strana. Tu vera dejstvuje kao kočnica govorne nivelacije. U istorijskim uslovima koji su kod nas bili stvoreni, a koji konačno iščezavaju tek u naše dane, razlika u veri značila je i slabije ili nikakvo opštenje i zatvorenost za prenošenje jezičkih osobina. Snaga ove barijere bila je tolika da bi danas za BiH sa susednim oblastima gotovo mogla načiniti dva lingvistička atlasa: jedan za pravoslavne, a drugi za ostale, sa posebnim i uzajamno manje-više nezavisnim sistemima izoglosa.

https://www.scribd.com/mobile/doc/76994 ... re%C4%8Dje

Kao što sam rekao: Srbi u BiH i Hrvatskoj se od Hrvata i Muslimana razlikuju i jezički, i porijeklom, i vjerski. Amin.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Šta sad muljaš?

Nacrtaj jasno na karti, ono što je u zagrebačkom atlasu definisano kao "Regija brda i površi". To je postojbina novoštokavske jekavice i novoštokavskih jekavskih Srba.

slika

"Sandžak" je manji dio te regije, njegov centralni dio.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Ceha je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Nije tOčno? Jok ti si tOčan, priglupi dudeku degenerisani.

U čemu sam ja pogriješio, genijalče?
Naveo si regiju označenu crvenim na karti, na što sam ti ja odvratio da tu nema gradova i da je to selendra (a i navedeno pučanstvo su polunomadi i stočari).
Ti si mi dao opis koji pokazuje gradove/samostane, od kojih su svi izvan te regije =))

https://imgur.com/a/M3Xg3
Ti imaš mentalnih problema ili?

Ajmo još jednom, Raška nije bila jekavska, nema nikakvih tragova jekavizama.
Ivić navodi prisustvo jekavskih nomada na njenim rubovima (realno i to je upitno, ali ajde da ti se malo smijem).

I kaj ti smetaju Dudeki?
Nisam ja kriv kaj su te Dudeki očistili, zar ne ? :pepam

Ti imaš mentalnih problema jer je prvi podatak od lingviste Pavla Ivića, sa kojim se u drugom podatku slažu autori zagrebačkog izdanja Atlasa Jugoslavije, ali tu oblast znatno proširuju.

Raška je do svoje srži jekavska. Postojbina novoštokavske jekavice.

Pljevlja, Prijepolje, Bijelo Polje, Sjenica. Čuj nije jekavska. :zubati

Niko nije tako temeljito očišćen kao Republika Srpska od Hrvata. Tek 22 rođeno prošle godine. Pa više se malih četnika rodi u Borovu Selu ili Trpinji.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23891

Karta ti je tu;
https://imgur.com/a/M3Xg3
Gdje Ivić spominje jekavicu je crveno, a narančasto je Raška.
Drugi izvor opisuje granicu Raške, no isti nema veze s jekavcima.
Zar si toliko glup ili ?
Ivić kaže da većina Raške nema veze s jekavcima.
Crveno i narančasto.
Zagrebački izdanje Atlasa Jugoslavije opisuje granice Raške (narančasto) , čak i manje, jer se bavi Srbijom i CG.
Pogle;
https://imgur.com/a/RFp6s
Onako, koji si ti kreten =))

Jekavska Raška, a Ivić te demantira =))

HercegBosna.org

Turci oblikovali srpski nacionalni identitet

Online