Vitez.

Ovako, na prethodnim stranicama postavila sam intervju Nine Raspudića, za te daidže je doslovno rekao da su šačica franjevaca. Ne možeš toliko generalizirati.
Na kraju krajeva jesi li proveo neko istraživanje pa s tolikom sigurnošću govoriš o tim postotcima?
I na kraju šta očekujete od tih ljudi(ne govorim o tim franjevcima daidžama) nego o običnim kojih si naveo 20%(postavi istraživanje kojim dokazuješ taj postotak) kada pročitaju koliko ih pljujete? I što je najžalosnije generalizirate

Ma koji Hrvati? Ivo i Željko i Komšić i Vedran Puljić. Od 54 "Hrvatica" koje su rodile dijete u Sarajevu samo 13 ih rodilo Hrvatima. Ti preostali koji su zaista Hrvati se trebaju povuć u Kiseljak ili negdje

Mislim da je to apsolvirano u ratu kada je utvrđeno da to bez odobrenja Rima ne može, a Rim odobriti to neće.

Neka njih u Sarajevu volimo ih, samo zapovjedništvo mora biti na teritoriju Herceg Bosne.

Sada valja malo dublje zaći u fenomen Milovića i njegovih pandana koji istresaju mržnju po herceg-bosanskim portalima poput Kamenjara, Poskoka, Braniteljskog portala i sl. Svima je njima zajedničko da su više-manje odrasli u jugoslavenskoj komunističkoj ideologiji ili čak bliski vojnim strukturama te ideologije, dakle izvan povezanosti s katoličkim i hrvatskim duhovnim okruženjem. Brojni ljudi iz takvoga okruženja otvorili su se dominantnim idejama našega svijeta i mnogi su ostvarili neslućen ljudski uzrast, a drugi su pak pokušali vratiti se u uske okvire vjere i nacije gdje se nikada nisu dostatno integrirali i ostali su traumatična identiteta koji nastoje nadoknaditi pogrešnim dokazivanjem, čemu je izvrstan primjer upravo Milović.

Kad je već 1991. Tuđman počeo prosipati ideje o podjeli Bosne, nitko nije mogao shvatiti umobolnost tih ideja kao bosanski franjevci i najodlučnije su se tome usprotivili, redom od provincijala fra Luke Markešića i fra Petra Anđelovića do studenata od prve godine naše Teologije, njih gotovo 400 stotine kao najdominantnija duhovnost katolika u Bosni. Tada je počeo sukob koji se produbljuje do dana današnjega i koji je poprimio razmjere kakve svjedoči Milović.

No širi kontekst omogućuje još otrovnije djelovanje Milovića i Herceg-Bosne. U, korektno je reći, hercegovačkom HDZ-u potpuno prevladavaju ljudi odrasli u komunističkim i vojnim strukturama bivše Jugoslavije – od Čovića do svih haških osuđenika – i normalno oni su debelo povezani s Banjom Lukom i velikosrpskom ideologijom – gdje se Milović osjeća kod kuće više nego u dominantno katoličkom i hrvatskom Kiseljaku – iza koje otvoreno stoji Rusija. A Rusiji je cilj kaos na Balkanu. Dodik-Čović-Izetbegović-Vučić su krug kaosa dirigiranog iz Rusije u koji se sve više sustavno uvlači i Republika Hrvatska. Hrvatska ima državnički nezrelo vodstvo nesposobno otrgnuti se od Herceg-Bosne.

Hrvatska država ima dvije rak rane, NDH sa zarazom nacizma i Herceg-Bosnu i nikako da sazrije i radikalno odbaci ta dva kompatibilna zla.

"Franjevci su vjerovali i vjeruju da se za bosanske vrijednosti vrijedi boriti". Tim riječima novinar i publicist Faruk Vele sažeo je srž svoje novoobjavljene knjige Franjevci, čuvari Bosne – suputnici bosanske povijesti, o kojoj je govorio u emisiji Izvan okvira zajedno sa fra Ivom Markovićem, recenzentom.

U emisiji je istaknuta uloga franjevaca kao duhovne, kulturne i političke savjesti Bosne i Hercegovine.

“U njihovom radu fascinirao me kontinuitet suprotstavljanja nacionalističkim projektima bez obzira s koje strane dolazili”, kazao je autor knjige Faruk Vele.

Knjiga intervjua ukazuje i na višestoljetno djelovanje franjevaca u Bosni, ali i njihovu dosljednost u očuvanju ideje zajedništva i mira.

“Oni su uvijek razumjeli samo biće Bosne i bosanskog čovjeka”, dodao je Vele kazavši kako su se posljednjih decenija veoma hrabro suprotstavili pokušajima da se to biće naruši.
Fra Ivo Marković u emisiji je podsjetio na brojna historijska iskušenja kroz koja su franjevci i katolički vjernici u BiH prolazili, ali i na njihovu upornost da ostanu uz narod i u najtežim vremenima.

“Mi franjevci imamo iskustva s raznim povijesnim događajima”, izjavio je fra Ivo te dodao

“Kad je došla demokracija, odgajali smo narod za demokraciju. Kad je HDZ poveo katastrofalnu politiku, mi smo se žestoko suprotstavili tome.”
Govoreći o odnosu prema projektu tzv. “Herceg-Bosne”, fra Ivo je naglasio da su franjevci odbili da budu dio politike koja dijeli Bosnu i potkopava njen suverenitet.

Pokušavali su nas uvući u to, ali mi smo se žestoko odupirali”, rekao je.
�Fra Ivo Marković je poručio da franjevci moraju imati političku odgovornost, jer, kako je rekao, „gledaju procese iz perspektive naroda“.
“Ovo je vrijeme teško iskušenje za sve ljude u Bosni – i za hrvatski katolički narod, i za nas franjevce – hercegovačke i bosanske. Mi franjevci imamo iskustva s raznim povijesnim događajima. Eugen Savojski je prodro do Sarajeva i povukao za sobom gotovo svo katoličko stanovništvo – ostalo je nekoliko desetaka tisuća ljudi – ali već nakon nekoliko stotina godina bilo je 200 – 300 tisuća katolika Hrvata u Bosni”, dodao je poručivši kako “možda neki u Bosni nisu zadovoljni našim političkim stavom, ali sve ono što razara Bosnu i ugrožava hrvatski katolički narod u Bosni mi to ne možemo podržati i osjećamo to napadom doslovce na nas – na naše narodne interese. Itekako smo povezani s ovim narodom.”

Ne ulazim u lik i djela današnjih franjevaca koje nazivate fra daidžama, nisam toliko upoznata s njihovim djelovanjem. Jedino čega se sjećam u vezi istih(ako je o njima riječ) je da se Provincija Bosna Srebrena ogradila od njihovih istupa(to je bioo za vrijeme mise u Sarajevu za žrtve Bleiburga).

Ono što želim reći je da bi ovi forumaši koji se natječu u pljuvanu franjevaca za vrijeme turske okupacije malo trebali stati na loptu.
I jači i veći(od Bosne) su padali pod Turke, i jači i veći(od franjevaca) su dobivali Ahdname.
Koliko vas koji se natječete u pljuvanju bi se poslije školovanja u Rimu ili Ugarskoj vratilo u Bosnu i trpilo turski zulum(govorim o Bosni za vrijeme turske okupacije)? Prvo se to zapitajte pa onda nastavite s pljuvačinom.

I ne mogu vjerovati da Hrvati pišu da bi se sve trebalo izmjestiti iz Sarajeva. Aloooo Vrhbosanska biskupija ima kontinuitet od 11. stoljeća i sada bi je biseri zbog trenutne političke situacije ukidali i izmiještali. Doslovno bi ukinuli kontinuitet Hrvata(ma koliko ih bilo) u Sarajevu a kako su krenuli i u Bosni
Da su franjevci koje tu pljujete tako razmišljali od nas u BiH ne bi ostalo ni spomena.

Fra Ivo Marković




https://radiosarajevo.ba/metromahala/ja ... rzi/349152

Je li se itko iz provincije ogradio od ovoga teksta?
Jedan aktivni fratar ti tvrdi da su svi franjevci od provincijala do studenta prve godine Teologije ustali protiv predsjednika Tuđmana i Herceg Bosne.

Mislim da je bezobrazno od tebe generalizirati 8 stoljeca franjevastva na nasim prostorima. Niti je citavi franjevacki red bio pokvaren niti su u svakom stoljecu franjevci bili pokvareni. Postojali su naravno franjevci koji nisu radili sta treba raditi (ima ih i danas po Hercegovini i po Bosni) ali su postojali i sveci koji su zivote dali za krscansku vjeru i hrvatski narod.
Tako da pisati takve budalastine i generalizirati niti je uredu niti ti prilici.

Kad se sve zbroji i oduzme da nije bilo njihove tvrdokornosti i prilagodljivosti u Osmanskom carstvu sumnjam da bi danas bilo i Hrvata, a i katolika u BIH uza sve ono sto su pogresno radili opet napominjem

Ima kontinuitet. To što su bili zabranjeni vjerski objekti ne znači da svećenici nisu djelovali i da nije bilo katolika. Na kraju krajeva postoje i arheološki ostaci katedrale, ako se ne varam sv. Petra i Pavla.(iz 13. stoljeća).
I da je slovom(jedan) i brojem(1) Hrvat u Sarajevu nemaš pravo tražiti da se išta iz Sarajeva ukida niti izmješta. To je baština hrvatskog naroda a ne tvoja privatna imovina.
Ne mogu vjerovati kako se olako odričeš svoje baštine

Fra Ivo Marković




https://radiosarajevo.ba/metromahala/ja ... rzi/349152

Je li se itko iz provincije ogradio od ovoga teksta?
Jedan aktivni fratar ti tvrdi da su svi franjevci od provincijala do studenta prve godine Teologije ustali protiv predsjednika Tuđmana i Herceg Bosne.

Jedan aktivni fratar ti tvrdi da su svi franjevci od provincijala do studenta prve godine Teologije ustali protiv predsjednika Tuđmana i Herceg Bosne.

bastine su gluposti,treba bit pragmatican..

jedino sto narodi ovih prostora autohtono bastine je bjeda sve ostalo su samo zastarjelosti koje su u ono doba bile standardne u europi i svi su ih imali.

Vrhbosansku biskupiju treba prebaciti u Kreševo a sjedište HKD Napredak u Kiseljak. A ovi koji se pozivaju na tradiciju nek onda prebace sjedište Bosne Srebrene u Srebrenicu po kojoj je i dobila ime.

Svi mi koji smo 1993. bili u središnjoj Bosni znamo s koliko su iskrene volje i žrtvovanja fratri bili uz HVO. Praktički su bili dio općinskih stožera.
Zanimljiv detalj. Jedini anti-Tuđmanovac među svećenicima kojeg sam ja znao nije bio fratar već "pop", župnik župe Vukanovići.

Svi mi koji smo 1993. bili u središnjoj Bosni znamo s koliko su iskrene volje i žrtvovanja fratri bili uz HVO. Praktički su bili dio općinskih stožera.
Zanimljiv detalj. Jedini anti-Tuđmanovac među svećenicima kojeg sam ja znao nije bio fratar već "pop", župnik župe Vukanovići.

Ajd molim te reci mi što je pragmatično u izmještanju svih hrvatskih institucija iz Sarajeva i preseljenju Hrvata iz Sarajeva u većinski hrvatske krajeve?(što pojedini forumaši zazivaju).

A imaš i Fra Janka Ljubosa iz Bugojna koji ništa nije radio dok su Hrvate vodili u logore. Dijelio cigare muslimanskoj vojsci. Ona dva fratra iz Fojnice koje su muslimani ubili su koliko znam govorili HVO da ne napada muslimane da treba razgovarati i umjesto da HVO prvi napadne u Fojnici napali su Muslimani i stvorili si prednost. Nek se oni bave vjerom a politiku puste političarima. Nismo više u "turskom vaktu" pa da su nam jedini pismeni ljudi popovi.

Šta si se dovezao SPC? Da Srbi imaju kontinuitet ko Vrhbosanska biskupija misliš da bi ikad išta izmjestili? Skakali bi do neba od sreće i s tim kontinuitetom svima mahali pred nosom. Al samo za naše velike Hrvatine ništa nije dovoljno dobro. Ono argument malo Hrvata živi u Sarajevu, pa šta s tim? Bilo je vremena(za vrijeme Turaka) kada je na području cijele BiH živjelo manje katolika nego danas u Sarajevu, tvojom logikom tada su franjevci te malobrojne katolike trebali izmjestiti u većinski katolička područja a samostane ukinuti.

Inače, više Boka ima kulture nego cijela BiH, pa vidimo kako je završila bez jednog agresivnog hrvatskog pristupa i konsolidacije.

Vidiš da i Ivo tvrdi da oni trebaju politički voditi Hrvate, duhovna elita jel, kao da smo u turskom vaktu, milet a ne narod.