HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32651

sejdo.komsoglu je napisao/la:

Novdan je napisao/la:

Kakva bi bila etnička struktura megažupanije koja bi se sastojala od ZHŽ, HBŽ, ŽSB, ŽP i HNŽ? Doduše i tu ostaje problem Žepča i Usore, ali i Zavalja koje nam je strateški važno

Megakanton može pratiti granice gdje se nalazi Hrvatska Pošta Mostar i Elektroprivreda HZHB. Mislim da Švicarska ima kantone koji nemaju teritorijalni kontinuitet. Tako da Usora i Žepče nisu problem.

Tu bi išao i komad Vareša i Kaknja.

S time da bi ostatak bio protektorat, a ne muslimanski kanton, ne želimo PaLJestinu II u europi.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32651

Perun_Velež je napisao/la:

sejdo.komsoglu je napisao/la:

Megakanton može pratiti granice gdje se nalazi Hrvatska Pošta Mostar i Elektroprivreda HZHB. Mislim da Švicarska ima kantone koji nemaju teritorijalni kontinuitet. Tako da Usora i Žepće nisu problem.

Nego, u mjestima gdje je stanovništvo oko 50-50, nema šanse da bi to prošlo glatko, kako postić da nemamo problema za Žepče koje je toliko fizički odvojeno od neke veće hrvatske kompaktne cjeline ?

Pa nije baš.
Između Žepča i SBŽa imaš komad "prazne šume" uz granicu fBiH.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11185

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32651

dudu je napisao/la:

Perun_Velež je napisao/la:

Nego, u mjestima gdje je stanovništvo oko 50-50, nema šanse da bi to prošlo glatko, kako postić da nemamo problema za Žepče koje je toliko fizički odvojeno od neke veće hrvatske kompaktne cjeline ?

Podijelit općinu po ratnim linijama, sve općine, ne treba nam metra njihovog, u istoj državi granice kantona su nebitne, a kad krenemo u rekonkvistu ionako nećemo gledati ko je pošo, ko došo.

Ratna linija + granična hr. sela.

Iako...
Oni su držali 6% u miješanim županijama u Daytonu.
Slučajno je baš to postotak (5% oko Mrkonjića i ostatak na jugu USK nakon Daytona) kojeg smo se mi odrekli tamo.

Ali da, neće dobit oni ništa.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32651

Novdan je napisao/la:

Istina, ne mora biti sve spojeno, ali teško bi se napravilo razgraničenje u Srednjoj Bosni... jako teško

a) pripojiš cijelu srednju Bosnu HB-a
b) podijeliš Fojnicu/Hvojnicu, Gnovakuf/Uskoplje i Mravnik/Travnik, muslimanima daš Dnovakuf i Mugojno (makneš možda ono granično selo iz općine) i ostatak nama.
Ionako su krenuli u "donjovakufiranje" sebe samih, zatvaranja u mračne mahale.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32651

daramo je napisao/la:

Kakva je ova karta?
Zašto hrvatska sela oko Novog Šeera (Zapad Maglaja), koje je u ratu držao HVO, nisu prikazana kao dio HB EP?
Muslimani u Dobretićima?
Romska mahala u Vitezu, isto van HB EP?
Muslimanija po Kreševskim selima, no manjak HB EPa u Hvojnici?
Itd...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32651

Perun_Velež je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Zapravo, ako ostanu ovakvi kantoni kako što jesu i Federacija jedan entiet kao do sad, pa kad bi se napravile dvije izborne jedinice za predsjedništvo, dom naroda, itd. kao na ovoj mapi, nije mi jasno kako tek obične izborne jedinice takozvanim Bošnjacima predstavljaju opasnost za raspad BiH ?
Obične izborne jedinice koje su jednom u 4 godine.

Nije mi jasno kako su hrvatski političari napravili takvu budaleštinu, da uopće nisu razmišljali o tome kad su bili u Daytonu.

Jer su to muslimani, takijaju cijelo vrijeme.

Rekao ti je Dudu, s njima nema dogovora.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32651

NekoIme je napisao/la:

Nešto ovako

Trebalo bi spojiti sve od Jajca do Kreševa i dodati Vareš.
Za početak.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32651

Novdan je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Zašto je Novi Šeher vraćen muslimanskoj elektroprivredi, a Vareš nije hrvatskoj? Zašto je neko selo kod Nove Bile vraćeno muslimanskoj elektroprivredi, a hrvatska sela oko Travnika nisu?

Ma to je karta muslimanskih želja, ne realnosti.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32651

PaoUČikolu je napisao/la:

Novdan je napisao/la:

Zašto je Novi Šeher vraćen muslimanskoj elektroprivredi, a Vareš nije hrvatskoj? Zašto je neko selo kod Nove Bile vraćeno muslimanskoj elektroprivredi, a hrvatska sela oko Travnika nisu?

Zašto bi mjenjali granice općina? Sve općine čije je sjedište držao HVO ulaze u hrvatski katon/entitet. Ako se Muslimani ljute, mogli su drugačiji ustroj općina u dejtonu ispregovarat.

Iznimke su Mostar i Travnik (kako je odavno dogovoreno jer su sjedišta mješanih županija) te Uskoplje-Gornji Vakuf (jer je sjedište bilo podjeljeno tijekom rata).

Onda bi ti muslimani kukali za Vitez (držali su jedan kvart kao enklavu) i Novi Travnik (držali su jednu ulicu u njemu).

A to što je HVO držao i ulicu u Konjicu, to nikom ništa.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32651

zet je napisao/la:

Pa koliko puta treba reci da Zepce nije nikakav problem. Ni Vitez, ni Jajce, ni Kiseljak, ni Usora. Ima primjera enklava u Europi koliko hocete, i to izmedju dviju razlicitih drzava a kamoli da je problem u kantonima unutar iste drzave.

Zato treba uzeti cijele mješovite županije i nacrtati nove općine gdje se spajamo sve do Usore.

Ne vidim razloga da se uopće razgovara da se išta dâ muslimanima...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32651

dalmatinac181 je napisao/la:

daramo je napisao/la:

SBŽ ne treba dirati, može čak biti distrikt poput DB.

Ovako nekako? Hrvatski dio Mostara mi na ovoj karti pari manji nego šta je...

slika

Manji je. Držali smo pola brda u Drežnici, za početak.
A i u Jablanici smo držali veći komad.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 41734

Perun_Velež je napisao/la:

sejdo.komsoglu je napisao/la:

Megakanton može pratiti granice gdje se nalazi Hrvatska Pošta Mostar i Elektroprivreda HZHB. Mislim da Švicarska ima kantone koji nemaju teritorijalni kontinuitet. Tako da Usora i Žepće nisu problem.

Nego, u mjestima gdje je stanovništvo oko 50-50, nema šanse da bi to prošlo glatko, kako postić da nemamo problema za Žepče koje je toliko fizički odvojeno od neke veće hrvatske kompaktne cjeline ?

Tako što je cijeli Bošnjakistan enklava, fizički odvojen od svijeta?

sejdo.komsoglu · **Pridružen/a:** 27 ruj 2025, 12:55 **Postovi:** 1572

Ceha je napisao/la:

Novdan je napisao/la:

Kakva bi bila etnička struktura megažupanije koja bi se sastojala od ZHŽ, HBŽ, ŽSB, ŽP i HNŽ? Doduše i tu ostaje problem Žepča i Usore, ali i Zavalja koje nam je strateški važno

Mi bi imali 2/3 većinu.

Stanje po fejk popisu;

HBŽ- 84 tisuće (Hrvati 65)
ZHŽ -95 (94)
PŽ - 44 (34)
HNŽ - 222 (118)
SBŽ - 254 (98)
---------------------
Sveukupno - 699 (409) =58%

Do sad smo narasli i tih 9% razlike prema 2/3.

Usora je - 7 (6)
Žepče - 30 (18)
Tu se da još neke stvari izmjeniti, ali 24 od 37 je ta priča.

ps. Zavalje i možda komad Bihaća (Kralje?) bi trebalo direkt pripojiti RH.

Prema starom popisu kada bi izbacili Travnik kao grad gdje ima najviše Muslimana u SBK, tada je 2/3.
Kada bi izbacili Muslimane iz istočnog dijela Mostara - tada je 72% Hrvata (ali to nam nije cilj, istočni dio Mostara će biti Hrvatski kad tad :zubati

)

Ispod nedostaju još Žepče i Usora (na listi fali ZDK).

Privitak:

popis_po_opcinama_2013.png [ 59.71 KiB | Pogledano 964 put/a. ]

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32651

sejdo.komsoglu je napisao/la:

Prema starom popisu kada bi izbacili Travnik kao grad gdje ima najviše Muslimana u SBK, tada je 2/3.
Kada bi izbacili Muslimane iz istočnog dijela Mostara - tada je 72% Hrvata (ali to nam nije cilj, istočni dio Mostara će biti Hrvatski kad tad :zubati

)

Ispod nedostaju još Žepče i Usora (na listi fali ZDK).

Privitak:

popis_po_opcinama_2013.png

Ukoliko bi na 5 hrvatskih i miješanih županija pripojili ZDK, onda bi imali;
699 (409)+364 (44) = 1063 (453).

Dakle, hb sa cijelim ZDKom bi imao 43% Hrvata po fejk popisu.
Za apsolutnu većinu bi tu trebali izbaciti 157 tisuća neHrvata.
U Zenici ih ima 100 tisuća, u Maglaju 20, Tešnju 40, Visokom 37, Brezi 13, Zavidovićima 34, Olovu 10 i Doboj jugu 4.
S time da je ovo fejk popis, brojke tu su sada već vjerojatno smanjene za bar trećinu.

A dio ljudi, koji ne bi želio živjeti u europskoj RH bi sigurno i otišao

VBA2024 · **Pridružen/a:** 26 tra 2023, 00:54 **Postovi:** 5948

Ova garnitura islamista će svakako biti dubinski očišćena, u muslimanskim općinama će biti neki prozapadni a time i prohrvatski muslimani na vlasti kojima će se upravljati sa razine FBiH i sa razine BiH, dok postoje.

Problemi sa enklavama se rješavaju tim putem.

Tomba17 · **Pridružen/a:** 02 stu 2009, 22:36 **Postovi:** 6006

Tko to još vjeruje u uspješan preustroj Protektorata poslije 35g
- preustrojavanja
- sporazumjevanja
- dogovaranja
- rukovanja
- potpisavanja
- reformiranja
- strukturiranja
- pravne države
- provođenja
- povratka
- demografske uspješnosti
- suživota
- elektrifikacije
- reindustralizacije
- po mjeri čovjeka
- zlatnih kašika
- ekonomskog i gospodarskog napretka
- nato puta
- eu puta
…
…
…
- samo eheto što nije

Nove države su tijekom posljednjih 107 g sklapane, ne iz prirodnih razloga niti ekonomskih zakona.
Već i/ili ideoloških ili kolonijalnih.
Odredili su zakonom jačeg - rule based world order - ima skupa da živite htjeli ili ne, i pranja ruku sa mantrom: dogovorite se ili budite bijeda.

Vidi, daleko od jedinog primjera ali tiče se nas: kr shs, kr j, banovina, banovine, nrj, sfrj, srj, republike i u svemu tome Protektorat.

Sa novim pristupom USA i kraja “nation building process” stvari se mjenjaju.
Nudio je USA od Gaze napraviti uspješnu ekonomskoturističku državu koja je odbijena od islamista, irak je prepušten k sebi, kao i Afganistan itd.

I sada odjednom zagovaranje preustroja Protektorata.

Zar ima u tome logike?

Vjerujem da svak traži sreću, svoju, što ne znači i drugome nesreću.
Ne vidim da Protektorat pripada toj sreći, kod bilo koga u njemu.

Nužno je krenuti ka svijetlijoj budućnosti

Kako?

Protekorat kao sretna budućnost???

potocnj

Kakve koristi od "2 megakantona" kojima bi se navodno išlo nama, hrvatima, na korist, i tako se zabilježilo da su nam "ispunjene želje" ako i dalje ostaje Federacija sa svim svojim ovlastima?

To bi bilo samo kozmetika, a nikako konkretno ni suštinsko mijenjanje stvari za nas. Jedino što bi megakanton hrvatske većine donio bi bilo valjda izbor člana Predsjedništva, što se može postići i sa puno manje problema - jedna hrvatska izborna jedinica za Predsjedništvo.

Dokidanje Županija nije nužno ni nama na korist, jer, u trenutnoj raspodjeli, po stanovniku, hrvati, po kantonalnom/županijskom ključu imaju više javnog aparata, jer su nam prosječno Županije manje od bošnjačkih kantona.

Najveći kantoni, Tuzlanski i Sarajevski, i najmanja hrvatska Županija (PŽ) imaju sve iste nadležnosti, i propisan minimalan broj službenika, što onih s federalnog nivoa koji idu u kantonalne ispostave, pa i onih koji su direktno kantonalni ili županijski. Dobro, imaju i bošnjaci jedan maleni kanton, Goražde, ali prosječno, po stanovniku, hrvati trenutno imaju "više" državnih, policijskih itd. službenika nego bošnjaci kada se u obzir uzimaju kantonalne nadležnosti.

Muslimani zato imaju mnoge "centralne" institucije, sve uposlenike po kojekakvim upravama, ministarstvima, ambasadama i sl. koje su smještene u Sarajevu.

Dokidanjem županijskih posebnosti hrvati se odriču jednog djela takvih uposlenika koji su na proračunu, ali bošnjacima i dalje ostaje sve što je koncentrirano u Sarajevu.

Nije to baš toliko nama u korist da se umanjuje državni aparat, naročito što je to i na korist "državi" i njenoj održivosti, a nisam baš siguran da bi takvo neko uređenje učinilo ovu državu naročito "boljom" za nas.

U bilo kakvoj hrvatskoj megažupaniji bošnjaci bi zasigurno bili veća "manjina" nego što bi bili hrvati u bošnjačkom megakantonu a to bi značilo da imaju i neka ministarstva i koješta.

Kakav poticaj imaju, recimo, stanovnici zapadne Hercegovine da od situacije u kojoj sve odlučuju hrvati bez imalo bošnjačkog uplitanja, idu u neko uređenje gdje se mora praviti kompromis s nekim brojem bošnjaka?

E ako bi takvi megakanton i megažupanija podijelili nadležnosti Federacije i da se tamo ukinu većina institucija i nadležnosti, to je već druga priča!

Ali mislim da već znamo da bošnjaci neće pristajati na to da se išta iz Sarajeva ukida jer su i oni navučeni na državni budžet.

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 6574

potocnj je napisao/la:

Kakve koristi od "2 megakantona" kojima bi se navodno išlo nama, hrvatima, na korist, i tako se zabilježilo da su nam "ispunjene želje" ako i dalje ostaje Federacija sa svim svojim ovlastima?

To bi bilo samo kozmetika, a nikako konkretno ni suštinsko mijenjanje stvari za nas. Jedino što bi megakanton hrvatske većine donio bi bilo valjda izbor člana Predsjedništva, što se može postići i sa puno manje problema - jedna hrvatska izborna jedinica za Predsjedništvo.

Dokidanje Županija nije nužno ni nama na korist, jer, u trenutnoj raspodjeli, po stanovniku, hrvati, po kantonalnom/županijskom ključu imaju više javnog aparata, jer su nam prosječno Županije manje od bošnjačkih kantona.

Najveći kantoni, Tuzlanski i Sarajevski, i najmanja hrvatska Županija (PŽ) imaju sve iste nadležnosti, i propisan minimalan broj službenika, što onih s federalnog nivoa koji idu u kantonalne ispostave, pa i onih koji su direktno kantonalni ili županijski. Dobro, imaju i bošnjaci jedan maleni kanton, Goražde, ali prosječno, po stanovniku, hrvati trenutno imaju "više" državnih, policijskih itd. službenika nego bošnjaci kada se u obzir uzimaju kantonalne nadležnosti.

Muslimani zato imaju mnoge "centralne" institucije, sve uposlenike po kojekakvim upravama, ministarstvima, ambasadama i sl. koje su smještene u Sarajevu.

Dokidanjem županijskih posebnosti hrvati se odriču jednog djela takvih uposlenika koji su na proračunu, ali bošnjacima i dalje ostaje sve što je koncentrirano u Sarajevu.

Nije to baš toliko nama u korist da se umanjuje državni aparat, naročito što je to i na korist "državi" i njenoj održivosti, a nisam baš siguran da bi takvo neko uređenje učinilo ovu državu naročito "boljom" za nas.

U bilo kakvoj hrvatskoj megažupaniji bošnjaci bi zasigurno bili veća "manjina" nego što bi bili hrvati u bošnjačkom megakantonu a to bi značilo da imaju i neka ministarstva i koješta.

Kakav poticaj imaju, recimo, stanovnici zapadne Hercegovine da od situacije u kojoj sve odlučuju hrvati bez imalo bošnjačkog uplitanja, idu u neko uređenje gdje se mora praviti kompromis s nekim brojem bošnjaka?

E ako bi takvi megakanton i megažupanija podijelili nadležnosti Federacije i da se tamo ukinu većina institucija i nadležnosti, to je već druga priča!

Ali mislim da već znamo da bošnjaci neće pristajati na to da se išta iz Sarajeva ukida jer su i oni navučeni na državni budžet.

Tko će šta pitati Bošnjake, ako ovi izvana odluče nešto? Jesu li nas pitali šta?
Kako su nametnute neke stvari tako mogu biti i dokinute.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 41734

potocnj je napisao/la:

Kakve koristi od "2 megakantona" kojima bi se navodno išlo nama, hrvatima, na korist, i tako se zabilježilo da su nam "ispunjene želje" ako i dalje ostaje Federacija sa svim svojim ovlastima?

To bi bio veliki korak naprijed. Imali bi etničke granice, i bilo bi neusporedivo lakše sutra proglasiti entitet ili odvajanje ako bude potrebe.

A kao prijelazno rješenje nije loše jer bi kontrolirali muslimane da im ne padne nešto loše na pamet.

sejdo.komsoglu · **Pridružen/a:** 27 ruj 2025, 12:55 **Postovi:** 1572

Naša Kvačica je napisao/la:

potocnj je napisao/la:

Kakve koristi od "2 megakantona" kojima bi se navodno išlo nama, hrvatima, na korist, i tako se zabilježilo da su nam "ispunjene želje" ako i dalje ostaje Federacija sa svim svojim ovlastima?

To bi bio veliki korak naprijed. Imali bi etničke granice, i bilo bi neusporedivo lakše sutra proglasiti entitet ili odvajanje ako bude potrebe.

A kao prijelazno rješenje nije loše jer bi kontrolirali muslimane da im ne padne nešto loše na pamet.

Ja sam ovu temu otvorio jer smo često pisali o vlastitom entitetu, ali dobiti vlastiti entitet trenutno je legalno nemoguće bez saglasnosti Muslimana. Pročitao sam onda bio jednu izjavu da FBiH treba reformirati na dva kantona i vratiti stare ovlasti. To je u suštini "država" u "državi". Pa me zanimalo da li se tu treba išta dogovorati s Muslimanima, i kako izgleda, ne treba nikakav dogovor s Muslimanima - jer to Visoki Predstavnik može preko noći umetnuti. Htio sam čuti i koje bi mane bile kada bi se išlo ovim putem.

Koje su prednosti:

1. Visoki Predstavnik može donijeti odluku preustroja kantona bez saglasnosti Muslimana (nitko ih neće ništa pitati). Ako bi se pobunili, dogodit će se isto kao i nama (uletit će tenkovi u BBI banku :zubati

). Neka Muje pucaju na snage međunarodne zajednice.

2. Imali bi svoj mega-kanton tj. etničke granice + možemo i dalje kontrolisati Muslimane na nivou FBiH.

3. Imamo opciju Cherry-Picking u slučaju mirnog raspada BiH. Da se samo naš kanton pripoji HR ili čitava FBiH.

Mada ima i mega-kanton svoje mane. Kao što je potocnj izjavio - Muslimani bi bila veća manjina u našem kantonu. Sve zavisi kakve bi granice taj mega-kanton imao.

Kako god, dugoročno ja mislim da BiH treba podijeliti između Hrvatske i Srbije (Muslimane vojno protjerati, da više ne postoji zelena mrlja na karti Europe). Ne vjerujem u suživot s Muslimanima nakon ovih 30 godina takijanja.

VBA2024 · **Pridružen/a:** 26 tra 2023, 00:54 **Postovi:** 5948

Muslimane je bolje ostaviti u 2-3 emirata i gledati ih kako se ganjaju zukanovim dronovima.

Shchepo

Tko god misli da je sa muslimanima moguć dogovor oko novih granica treba biti baniran sa forum zbog političke nepismenosti.

Perun_Velež · **Pridružen/a:** 28 lis 2024, 01:29 **Postovi:** 2234

Shchepo je napisao/la:

Tko god misli da je sa muslimanima moguć dogovor oko novih granica treba biti baniran sa forum zbog političke nepismenosti.

Mislim da ne postoji osoba koja u to vjeruje, ali ovo služi u svrhu nekih hipotetski teorijskih mogućnosti.

Teuton · **Pridružen/a:** 02 srp 2023, 20:08 **Postovi:** 657

potocnj

Naša Kvačica je napisao/la:

potocnj je napisao/la:

Kakve koristi od "2 megakantona" kojima bi se navodno išlo nama, hrvatima, na korist, i tako se zabilježilo da su nam "ispunjene želje" ako i dalje ostaje Federacija sa svim svojim ovlastima?

To bi bio veliki korak naprijed. Imali bi etničke granice, i bilo bi neusporedivo lakše sutra proglasiti entitet ili odvajanje ako bude potrebe.

A kao prijelazno rješenje nije loše jer bi kontrolirali muslimane da im ne padne nešto loše na pamet.

Etničke granice imamo i sada, zna se u kojima smo Županijama većina, i ima par mješanih.

Naš je problem što se iz te većine koju imamo u svojim županijama ne proizlaze adekvatna prava.

Veća županija se također ne bi nužno zvala "hrvatska" županija ili kanton. I za to bi se morali izboriti.

Čudno bi bilo da se borimo za, u biti, ukrupnjavanje kantona, ako to ujedno ne ide i sa preuzimanjem dijela nadležnosti koje ima Federacija.

HercegBosna.org

Umjesto tri entiteta - preustroj BiH na 2 kantona (HRHB i Bošnjački kanton) i 1 entitet (RS)

Online