Koliko je komunizam naštetio Crkvi u Hrvata može se uvjeriti svatko tko otvori Glas Koncila. Veći zagovornici egalitarizma i ostvarivanja društvene pravde državnom redistribucijom i intervencijom od pojedinih američkih demokrata. I onda to još umotaju u katolički omot. Nije ni čudo da su im Franjo i teologija oslobođenja tako bliski.

Kažem da je "režimski" zato što piše samo ono što smije i što nikada neće odstupati od službenog narativa, koliko god taj narativ bio nelogičan ili smiješan. Po tome neodoljivo podsjeća na režimska glasila iz nekih drugih vremena gdje je vođa uvijek i u svemu u pravu, a jedina zadaća novina je da konstantno objašnjavaju zašto je u pravu i zašto su kritičari u krivu, bez da se iznesu argumenti kritičara. Tj. argumenti kritičara se iznose u pojednostavnjenom i iskrivljenom obliku i onda se kao pobijaju u maniri "vidite da nema razloga za brigu".

Tekst je u skladu s takvim načinom razmišljanja. Već u samom naslovu se ide s tvrdnjom da nauk nije promijenjen, što je tehnički točno, ali činjenica da nije ni potvrđen nego da da su otvorene brojne rupe i brisani prostori koji otvaraju mogućnost različitim interpretacijama i manipulacijama, autora članka ne zabrinjava. Njemu je samo bitno da nauk nije izričito promijenjan, a što će se događati u praksi nije važno.



Kasper je Franjin bliski suradnik i prijatelj čija je djela Franjo javno hvalio kao vrhunsku teologiju, a ti ga nazivaš prolupalim i ufuranim dilkaonom.

Što je onda Franjo, ako su mu stavovi takvog dilkana vrhunska teologija? Dogovori se prvo sam sa sobom, pa onda piši.

Bas me zanima zasto taj prestizni "katolicki" list glas koncila nije napisao ni rubrikicu o posjeti kardinala Burkea hrvatskoj. Inace je kardinalova knjiga hvaljena u katolickim medijima u svijetu i takvu najavu ni jedan katolicki medij nepropusta.

Učite ljudi...ne pametujte.
Glas Koncila, Bitno.net, to je literatura za laike, okanite se protestantskih i inovjernih blogova od kojih ne raspoznajete vlastitu vjeru.
Postali ste mlaki...

https://www.bitno.net/vjera/deset-cinje ... 0&at_tot=1

Deset činjenica koje većina katolika ne zna, a trebala bi znati
Gotovo u većini slučajeva ljudi napuštaju katoličku vjeru zbog nedostatka razumijevanja. Međutim, da katolici zaista vjeruju da su članovi jedne, istinite Crkve koju je utemeljio sam Krist (i koja je neophodna za njihovo spasenje), nitko je ne bi napustio!

Crkva
U nastojanju da pojasnimo ono što Katolička crkva naučava, donosimo popis 10 važnih činjenica koje nam mogu pomoći da bolje razumijemo i branimo naša uvjerenja.



1. Žene nikada neće biti svećenice – Često se spominje uz temu ženidbe svećenika, no ovaj se crkveni nauk ne može promijeniti. Godine 1994. papa Ivan Pavao II. izdao je apostolsko pismo Ordinatio Sacerdotalis u kojem je proglasio jednom za svagda da ”Katolička crkva nema nikakve ovlasti podijeliti svećenički red ženama i ove se prosudbe definitivno moraju držati svi vjernici Crkve”. Za razliku od pitanja ženidbe svećenika (koje je moguće promijeniti), žensko ređenje je nešto što se neće dogoditi. To nije tzv. ”stakleno zvono” ili pokušaj Crkve da ograniči djelovanje žena. Naprotiv, to je nepogrešivo priznanje da muškarci i žene imaju drugačije uloge i da je Krist ustanovio muško svećenstvo.

2. Petak je još uvijek dan za pokoru –”Pokornički su dani i vremena u općoj Crkvi svaki petak u godini i korizmeno vrijeme” (ZKP 1250). Nadalje, ”Uzdržavanje od mesne ili druge hrane, prema propisima biskupske konferencije, neka se obdržava svakog petka u godini, osim ako se podudaraju s nekim danom ubrojenim među svetkovine” (ZKP 1251). ”Biskupska konferencija može pobliže odrediti obdržavanje posta i nemrsa, a isto tako zamijeniti ih, u cijelosti ili djelomično, drugim oblicima pokore, osobito djelima dobrotvornosti i vježbama pobožnosti” (ZKP 1253). Za naša područja u petak je nemrs, to jest ne jede se meso. Ali, ako je netko u takvim okolnostima da mora jesti meso (npr. na terenu, u bolnici, u menzi i sl.) može jesti meso, a umjesto toga se u petak treba odreći nečega drugoga (pušenja, pića, zabave…) ili učiniti neko dobro djelo, u znak sjećanja na Gospodinovu smrt na križu.

3. Biblija je katolička knjiga – Jeste li ikada razmišljali o tome kako je nastala Biblija? Malo poznata, no jasno dokumentirana činjenica jest da je knjige Biblije sastavila Katolička crkva. Dugi niz godina nakon što je Krist uzašao na Nebo, postojala je rasprava o tome koji su svetopisamski spisi bili nadahnuti od Boga. Kanon Svetog pisma (knjige Biblije) je prvi put službeno proglašen na crkvenom koncilu u Rimu 382. godine. Na koncilima u Hiponu (393.g.) i Kartagi (397.g.) 46 knjiga Starog i 27 Novog zavjeta koje se pojavljuju u današnjoj Bibliji potvrđene su nadahnutima od Boga.

4. Misna žrtva jednaka je žrtvi na Kalvariji – Najveća pogreška koju mnogi katolici čine jest da doživljavaju svetu misu kao ”još jednu crkvenu službu”, sličnu onima koje imaju druge religije. U misi, Kristova žrtva na križu je uprisutnjena, slavi se sjećanje na nju i primjenjuje se njezina spasenjska moć. Tridentski koncil kaže da je Krist svojoj Crkvi ostavio ”vidljivu žrtvu koja bi trebala predstavljati onu krvnu jednom prinesenu (žrtvu) na križu i koja bi bila uspomena na nju do kraja vremena, i čija bi se spasonosna snaga primjenjivala za oproštenje onih grijeha koje mi svaki dan činimo”. Kada pohađamo misu, mi se mistično prebacujemo na Kalvariju, gdje se možemo sjediniti s Kristovom žrtvom i prikazati Ocu.

5. Poništenje braka nije crkveni razvod – Za razliku od pravnog procesa poznatog kao ”razvod” (u kojem je brak okončan), proglašenje o ništavnosti ženidbe (poništenje) izjavljuje da brak nije nikada valjano postojao. Odluka se temelji na činjenici da su na dan izmjene bračnih zavjeta nedostajali neki bitni elementi. Ovaj proces je potpuno u skladu s katoličkim naukom u vezi neraskidivosti braka.

6. Umjetna oplodnja je moralno neprihvatljiva – Mnogi katolici koji pate od neplodnosti koriste ovu metodu u nadi da će imati dijete, ne bivajući svjesni da ovaj postupak Katekizam Katoličke crkve naziva moralno neprihvatljivim (KKC 2377). U enciklici pape Ivana Pavla II., Donum Vitae, Crkva kaže ”…sukladno tradicionalnom naučavanju o blagodatima braka i o dostojanstvu osoba, Crkva se i nadalje, s moralnog stajališta, protivi homolognoj oplodnji in vitro, ona je u sebi nedopuštena i u neskladu je s dostojanstvom rađanja i bračnog sjedinjenja, pa i tada kad se sve poduzme da ne dođe do smrti ljudskog embrija”.

7. Nema spasenja izvan Katoličke crkve – Izvorni je iskaz sv. Ciprijana – ”Extra ecclesiam nulla salus” (Izvan Crkve nema spasenja”). Ova dogma je potvrđena na IV. lateranskom saboru i izvor je konfuzije među katolicima i nekatolicima podjednako. Prema Katekizmu, punina spasenja dolazi od Krista – Glave, po Crkvi koja je njegovo Tijelo. To ne znači da nekatolici ne mogu postići spasenje. Pojedinci koji nisu svjesni da je Katolička crkva ona prava, istinita Crkva, mogu i dalje postići spasenje po zaslugama Crkve, unatoč nedostatku znanja.

8. U hitnim slučajevima svatko može krstiti – Iako su redoviti službenici krštenja biskupi, svećenici i đakoni, svatko može udijeliti sakrament krštenja u hitnim slučajevima, čak i nekrštenik. Ova izuzetna odluka može se pripisati nužnosti krštenja za spasenje čovjeka i želji Crkve da bude lako dostupno svima.

9. Pakao i čistilište još uvijek postoje – Suprotno vjerovanju mnogih katolika, Crkva još uvijek naučava da ”duše onih koji umiru u smrtnom grijehu odmah nakon smrti silaze u pakao, gdje trpe paklene muke, vječni oganj” (KKC 1035). Nadalje ,”Oni koji umru u milosti i prijateljstvu s Bogom, a nisu potpuno čisti, iako su sigurni za svoje vječno spasenje, moraju se poslije smrti podvrgnuti čišćenju, kako bi postigli svetost nužnu za ulazak u nebesku radost” (KKC 1030). Ovaj proces čišćenja, službeno potvrđen od Crkve na koncilima u Firenzi i Trentu, poznat je kao čistilište.

10. Katolici se ne klanjaju Blaženoj Djevici Mariji i svecima – Mnogi katolici su u nedoumici oko uloge Majke Božje i svetaca. Hoćemo li se moliti Mariji i svecima ili trebamo ići ”direktno na vrh” i moliti se Bogu? Ukratko, katolička vjera naučava da se trebamo klanjati samo Bogu. “Klanjaj se Gospodinu, Bogu svome, i njemu jedinomu služi” (Lk 4, 8), kaže Isus navodeći Ponovljeni zakon” (2096 KKC). Blaženu Djevicu Mariju i svece trebamo štovati, a ne im se klanjati. Međutim, zagovor svetaca može biti vrlo moćan i nasljedovanje njihovih vrlina može nam pomoći na putu za Nebo.

Iako je navedeni popis samo zagrebao po površini katoličke vjere, ipak daje uvid u dubinu katoličkog nauka. Daljnja objašnjena o ovim i drugim temama možete naći istražujući Zakonik kanonskog prava i Katekizam Katoličke crkve.

Ne samo da će nam proučavanje nauka Katoličke crkve omogućiti da bolje branimo svoju vjeru kada smo izazvani, nego će nam pomoći da postanemo bliži našem Gospodinu i Spasitelju Isusu Kristu, koji je osnovao našu Crkvu prije 2.000 godina.

I da podsjetim, nema "dana mrtvih" tko vjeruje u život vječni i tko želi biti dostojan obečanja Kristovih

https://www.bitno.net/vjera/pitajte-sve ... dusni-dan/

Ostavi se svojih zaključaka, već smo vidjeli da si nesposoban za diskusiju čim iziđe iz tvojih nižerazrednih okvira.
Nigdje nisam izrekao da su sve pape bile dobre i takav zaključak iz mojih diskusija može da izvede samo dječko sa 6,5 razreda osnovne škole, odrastao na selu sa seljačkim svjetonazorima globalnog zaključivanja o stvarima koje mu je rekla baba Leposava.

Ovo ti nije nužno točan zaključak.Više sam naučio životnih (biblijskih) mudrosti od svog djeda, negoli od svih profesora i pametnjakovića koji nikad ništa u životu nisu pametnog napravili.

Zanimljivo da to govori netko tko brani Franju i Glas koncila

1. Franjo propitiva moguce redjenje zena za djakonise iako je dosad komisija jasno dala do znanja da djakonise u ranoj Crkvi nisu bile zamjena djakonima vec sasvim drugim stvarima. Modernisti naime jedva cekaju da Franjo i to dopusti jer je to uvod u redjenje svecenica.
2. Petak vise nitko ne obdrzava kao pokornicki dan pogotovo ne svecenstvo koje ne posti ni korizme. Samu zbrku oko toga mozemo zahvaliti "reformistima i koncilu". Prije koncila svaki katolik je znao da se petkom ne jede meso.
3. Nekad se sveto pismo kovalo u najsvecanije okovove od zlata i srebra. Dovoljan dokaz svima koji misle da katolici ne postuju bibliju dovoljno.
4.To reci onima koji su liturgiju reformirali i od nje prave cirkus. Kad se sluzila stara liturgija svaki katolik je i vise nego znao sta misa jest.
5.To reci franji i reformistima koji sve cine da uniste sakramenat braka dajuci dopustenje pricesti prileznicima i bludnicima.
7. NEMA SPASENjA IZVAN KC to reci franji i reformistima koji varaju protestante da ce se spasit bez obracenja i da su dio jednog tjela kristovog
9. Ovdje mi je presmjesna konstatacija Crkva JOS UVJEK naucava. Dakle ocito je da mnogi svecenici lazu narodu da Pakla nema da se ne boje... Prije reformista i franjinog SAMO milosrdnog a ne i pravednog Isusa vrlo dobro smo znali da Pakao itekako postoji i da po Kristovim rijecima mnogi tamo idu.
10. Presmjesno i citati. Ali valjda je ovo doslo onoga trenutka kad su crkve unistene i iz njih izbacene svete slike i kipovi da su katolici spali na objasnjavanje ovakvih stvari

Ne, takav zaključak može izvesti svatko tko čita tvoje upise jer svaku kritiku na račun pape u startu proglašavaš antikatoličkom klevetom i olajavanjem bez obzira o čemu se radi i koliko je potkrijepljeno. Pri tome često i sam olajavaš nazivajući primjerice kardinala Kaspera "prolupalim i ufuranim dilkanom". Da sam ja iskoristio takav izraz, ti bi rekao da nisam katolik.


Ako dakle ne smatraš da su sve pape bile dobre, onda mi daj konkretan primjer nekog pape za kojeg misliš da nije bio dobar i zašto.

Dokaži svoje kontra tvrdnje.

Hajdmo redom.
Vjeruješ li da nesavršene ali dobre duše idu Čistilište da se prije Kraljevstva nebeskog posve oćiste od i najmanjeg grijeha?

Dokazane su samim tvojim postom. A kad smo vec kod toga svega de ti meni opravdaj covjeka koji u svedsku ide hvaliti covjeka koji je Kristovom Tijelu zadao ranu koja je milijune dusa odvela u pakao. Opravdaj mi covjeka koji je sebi dao za pravo hvaliti heretika kojega je sveta Majka Crkva i Katolicki nauk prokleli. Opravdaj mi covjeka koji kaze pa eto i Sotona ima nesto dobro. Sotonisti su samim time opravdani

Jel ti prodaješ one knjižice po ulici predstavljajući svoju denominaciju ili si samo čvrsto uvjeren da nema Čistilišta?

Martin Luter je proklet sin i sluga Zavodnika i oca Laži. Za njega doista nema Cistilista gospodar mu je njegov pripremio mjesto uzase. Sad ako ti i Franja ne vjerujete da je svezano na nebesima ono sto Crkva sveze na zemlji to je vec druga tema. Sadomazohizam

Nisam te pitao što kaže Luter, nego što kažeš ti?

Nisam ti ni napisao sta kaze Luter. Bolje citaj.

Odgovorit cu onako kako je kardinal Burke odgovorio jednom novinarcicu koji ga je Upitao zasto se njegov nauk razlikuje od Franjinog?

Preuzviseni je kratko odgovorio: Ja naucavam ono sto naucava KC i njezina sveta Tradicija.

An pasan pišeš gluposti.

Kao sto rekoh cim mi sve opravdas katolickim naukom moci cemo razgovarati. Dotada se poklopi

Ne možemo ni za Judu tvrditi da će gorit u paklu, a kamoli za Lutera. To nije katolički.

Vjerujem. A kakve to veze ima s onim što sam te ja pitao u postu kojeg citiraš?

Znaš li ti ikada izravno odgovoriti na postavljeno pitanje? Tvoji odgovori su uvijek ili skretanje s teme ili zahtjev da ti se dokažu notorne stvari.



Bojim se da nisi upoznat s katoličkim naukom. Kao prvo, i Juda i Luter su davno umrli tako da sasvim sigurno neće gorjeti u paklu. Ili već gore, ili nikada neće. Također, katolička Tradicija je uvijek naučavala da Juda jest u paklu, a budući da je Luter javno ustrajao u pobuni protiv svega što Crkva jest, teško bi bilo povjerovati da je izbjegao istu sudbinu. Oni modernisti koji tvrde da Juda ili Luter nisu u paklu obično žele provući tezu da je pakao prazan i da se svi ljudi spašavaju, ali takva optimistična teorija nema nikakve veze s naukom Crkve, evanđeljem, a ni sa lako vidljivom stvarnošću.

Kao sto rekoh vezisti. Dokazi katolickim naukom da ne mozemo?

Martin Luter kao heretik je udaren crkvenom anatemom i prokletstvom. Dakle njega se nije samo ekskomuniciralo i prepustilo bozjem sudu vec ga se i proklelo sto je najveca crkvena ovlast i kazna. Kao takav katolik ne samo da treba misliti da on jest u paklu nego nesmje ni sumnjati da on jest u paklu.

A i da nema svega toga sama njegova djela za koja se nikad nije pokajao svjedoce da je prokletnik koji gori u paklu.

Za Judu je katolicki nauk sasvim jasan. Njega je izrekao sam Gospodin Isus tako da je glupo i pricati

Teret dokazivanja je na tebi. Ne na meni. Moja tvrdnja je da iako Crkva jasno naučava da pakao postoji i da je to odredište za neke ljude da isto tako Crkva nikada nije proglasila da je neko ljudsko biće sigurno u paklu niti će.

Ti meni pronađi za kojega to čovjeka Crkva tvrdi da je sigurno u paklu.

Brkas protestantizam i katolicanstvo. Ili namjerno podmeces

Čuj, to su neugodna i škakljiva pitanja. Vjerojatno ne postoji neki službeni akt koji Judu strpava u pakao, ali kao što rekoh, od ranih vremena kršćanstva su veliki sveci, naučitelji i teolozi o Judi govorili kao o prokletom, tako da se itekako može reći da je Crkva proglasila da je u paklu. Isti zaključak se može izvući i iz Svetog pisma koje je vrlo jasno u tome da Juda nije skončao sretno.

Također, treba reći da katolički nauk ne naučava da je pakao odredište za 'neke ljude' kako kažeš, nego za mnoge ljude. I sam Isus govori o širokoj stazi koja vodi u propast i u prispodobama često govori o onima koji će završiti "tamo gdje je plač i škrgut zubi". Velika je razlika između 'neki ljudi' i 'mnogi ljudi' jer ovo prvo nikad ne uključuje opasnost za mene i moje najbliže, dok spoznaja da je pakao realna mogućnost za svakog od nas zaista utječe na život i mijenja čovjeka. Kad bi više vjernika (i svećenika, pogotovo) bilo svjesno te mogućnosti, vjerojatno bi i Crkva i svijet u cjelini izgledali puno drugačije. Jer sve dok je pakao rezerviran za Hitlera i Staljina, a ne "obične ljude", dotad se može ići tom širokom stazom bezbrižno.