Koja je poenta pakla, kad smo već svi smrtni.
Ljudi veruju da je Bog sadista koji će ljude koji nisu poštovali njegove naredbe, prepustiti Sotoni da im muči duše celu večnost!?

Ja ne verujem da je Bog sadista, i ne verujem da đavo uopšte i postoji.



Doduše, moje poimanje Boga je daleko od Abrahamskih religija. Nisam ateista, ali smatram da je Stari zavet romansirana istorija jevrejskog naroda, da je Novi zavet kompilacija anegdota iz Isusovog života naručena od rimskog Cara i napisana od komisijie koju je on odredio, i to par vekova nakon što su se opisane anegdote dogodile, a Kuran smatram za bulažnjenja haruzmatičnog i psihotičnog ludaka. A nisam ateista, ne verujem da je život nastao slučajnim mešanjem molekula.


Dakle, čemu pakao, da bi se loši ljudi plašili njim? Ili ima još neko objašnjenje.

Niko od rezidentnih teologa nema vremena i živaca da mi objasni zašto Bog nije sadista ako prepušta grešne đavolu da ih muči celu večnost?

Šta znači to sliučajno i neslučajno(namerno)??

Ako taj bog postoji i on je NAMERNO nas stvorio onda njegov svemogući status pada u vodu tj. i on je stvoren , jer svemoguće biće ne može stvarati jer ga stvaranje čini faličnim i nesvemogućim.

Mi i jesmo skup molekula , i život je evoluirao mešanjem molekula uz razne uticaje okoliine.
A sad jel prvi organizam nastao SLUČAJNO ILI NAMERNO mi to ne možemo znati , ali u svakom slučaju koncepcija boga koji je šatro stvorio život kako ga zamišlja monoteizam je sigurno lažan jer je to logički neodrživa teorija.

Što se tiče pakla i raja , to su smislili ranohrišćanski idioti jer kod judaizma nema definisano takvog čega.
Inicijalna kapisla za pakao i raj je ranohrišćanski mislilac Tertulijan koji je zapravo do danas dao najpošetnije objašnjenje pakla i raja.
Tertulijan veli(parafraziram) da je sama svrha raja kad vernici uđu u njega da mogu sa prozora reći ovim što idu u pakao zato što ne veruju u boga "Jesmo li vam lepo rekli".

Dakle , Tertulijan je tačno po psihologiji ljudske sujete da objašnjenje raja i pakla , jer čovek ne može da zamisli večni život niti večnu patnju sa sve vatrom i 72 device , već čoveka kao smrtno biće lažni teši priča da će onaj tamo drugi koji ne veruje ići u pakao , i to je zapravo za njega raj.

Karmelo , ako nisi hrišćanin,musliman,...tvoja priča o bogu nema smisla i totalno je bespotrebna osim ako zaista ne veruješ da si namerno stvoren i da tvorac ima neke planove za tebe.
A ako misliš da ima planove za tebe i da si sa namerom stvoren onda iz toga proiziliazi da je biblija i kuran tačni jer oni tvrde istu priču.
A ako misliš da postoj tvoracc bog a da ne utiče na nas i da nema nikakve planove , onda je totlanoi bespotrebno i besmisleno govoriti i pričagti o takvom tvorcu.

Tu će da ideš ti i tvoji četalji.

Nije besmisleno, jer želim da čujem od pravih vernika kako objašnjavaju činjenicu da je Bog sadista jer dozvoljava postojanje pakla. Pri tom, uopšte ne verujem ni u zagrobni život i znam da ću nakon smrti samo pod zemlju i nigde više, nego me zanima kako verujući hrišćani i muslimani objašnjavaju tu stranu božije prirode. Bog je svemoguć, a ovamo dozvoljava sadističko mučenje u paklu.

Inače sam prestao da razmišljam o religiji kada sam shvatio da je i Bog jednom morao biti stvoren, a kad kreneš od toga, sve što dalje radiš je da računaš kvadraturu kruga i pokušavaš da izračunaš konačni decimalni broj Ludolfovog broja. Zato više ni ne žuljam mozak sa tim pitanjima.

Što se tiče mešanja molekula, s obzirom na toliku složenost čak i jednoćelijskih organizama, smatram da je šansa da je život nastao bez intervencije sa strane najminimalnija moguća.

nisam teolog, ali odgovorit ću ti. žao mi da te kopkaju stvari u koje ni ne vjeruješ.

ne šalje Bog nikoga u pakao niti ikoga "prepušta" đavlu, pakao sami odaberemo.
Bog nam je dao slobodnu volju, pa kako tko napravi. imamo izbor, ali i odgovornost za taj izbor. ako si svjestan da je nešto loše ali to uporno radiš, moraš biti svjestan i da ćeš jednom negdje odgovarati za to. možda već na ovom svijetu, možda na drugom.
to znaju i djeca, čudi me da ti nisi zapamtio.

Znači ni ti ne veruješ u zagrobni život, nego misliš da su raj i pakao na ovom svetu? Ako je tako, onda se u principu slažemo.

https://www.youtube.com/watch?v=pTzUbJhoESQ

Ovi likovi treba u pakao da odu....

Karmelo nemoj da si plitki hrišćanin i musliman pa da ti je "složennost" argument za "intervenciju".

Šta znači to "složenost"?? , u odnosu na šta je taj skup ćelija "komplikovano složen"??

Kad daješ ovu vrstu argumentacije onda to mora ići logičkim sledom poređenja , pa ako je nešto "složeno" onda moraš reći u odnosu na šta je složeno da bi mogli reći da je to složenije i bolje od nečega.

Ako je meni i tebi npr.oko jako složen organ to ne znači da je to intervecnija , jer to je osnovu naše ljudske percepcije a ne samo po sebi "složeno" da bi mogli reći da je bilo intervecnije.

A šta misliš da ti mogu reći vernici koji zaista veruju u pakao i raj?? , oni se vode osećajima a ne logikom i moralom , a moral je stvar pre svega racijuma a ne iracionalnog promišljanja.
Zato su njima raj i pakao poprilično logični bez obzira što su moralno grozni kao ideje i pretpostavke , jer im prividno ispunjava njihove osećaje i suzbija strahove a ne čini ih boljim ljudima zato što moral u religiji dolazi od straha i lične sujete(nagrade) a ne od saznanja i racijuma.

ne. ja vjerujem u uskrsnuće i život vječni. zemaljski život je samo priprema.

ovdje se slažemo.

Po hrišćanstvu nekršteni idu u pakao , bar su išli celih 2000 godina dok hrišćani u 20.veku nisu počeli sami sebe lagati i okretati osnovne postulate hriššćanske vere , što i ti sad činiš.

2000 godina su nekrtšena deca po učenju crkve išla u pakao , jel ih bog vratio natrag u čistilište ili u raj jer je katolička i osztale crkve u 20.veku počela neku drugu doktrinu pričati??

Čuj bog dao slobodnu volju?? , pa ne može nešto biti slobodna volja ako ti je poklonjena , jer bi čovek pre toga trebao odlučiti SLOBODNOM VOLJOM hoće li prihvatiti slobodnu volju.

Ovo je još jedan klasičan primer nelogičnosti i totalne plitkosti hrišćanske kvazifilozofije.

Složenije u odnosu na bilo šta u nama poznatom svemiru. A i to uopšte nije tema koju uporno pokušavaš da usmeriš u drugom pravcu. Rekao sam već da odavno ne žuljam mozak sa tim pitanjima.

Tema je, da li je omnipotentni monoteistički Bog sadista, jer dozvoljava postojanje đavola i pakla. A pošto je svemoguć, ne mora to da dozvoljava.

samo da uđe u zapisnik - s tobom nemam namjeru raspravljati. ni o Bogu ni o bilo čemu drugom.
tako da slobodno možeš preskočiti moje upise.

OK , primljeno k'znanju.

Mene na primer zanima kakvu je slobodnu volju Bog dao ljudima sa Daunovim sindromom ili mentalno zaostaloj deci sa cerebralnom paralizom.
Ili, npr. zašto se rađaju deca sa Edvardsovim sindromom kada sva umru unutar nekoliko prvih dana života, koja je svrha njihovog postojanja, po nekom verskom učenju.

pakao i raj nisu na ovome svijetu iz vise razloga. Da su raj i pakao na ovome svijetu ovaj svijet ne bi bio nepravedan kakav jest. Da postoji drugi svijet govori sama logika i govori vec cinjenica da imamo razum. Da nema razuma rekli bi uredu je ne postoji nista poslje ovoga zivota. Vec samim tim sto razmisljamo i sto u podsvjesti imamo lampicu da je nesto dobro a nesto nedobro govori o tome da putujemo negdje drugo... vjerovatno neces shvatiti ali morao sam napisati

lazes. Crkva nikad nije naucavala da nekrstena djeca idu u pakao. U biti teolozi su to objasnjavali limbom medjutim ne dogmatski. Crkva medjutim nikad nije rekla da ta djeca idu u pakao. Dakle Lazes i bilo bi lijepo da se ispricas jer ti koliko pratim ovaj forum uporno pises rekla kazala informacije a pocesto i ciste lazi. Tebe doista nitko ne treba shvatiti kao normalnu osobu jer netko tko ima pateticnu potrebu lagati doista nije normalan

Odličan argument.


Da, ovo si mogao da napišeš i na finskom jeziku, jednako bih te razumeo.

Pakao (vjecnu kaznu) je izmislio gospodin Josh, nepoznatog prezimena, originalnog imena Yeshua/Joshua ili kako su ga Grci desetljecima/stoljecima kasnije preimenovali - "Isus".
U judaizmu nema vjecne kazne.

Pokusaj ovako. Zivot je kratak jako kratak i vec sto u tom jako kratkom zivotu imas razum govori ti da ovaj zivot ne moze biti sve. A sad se nadovezi na ono gore. Ako to nesto nije vec na zemlji, a nije. Mora postojati nekakav nastavak jer bi inace bila glupa svrha postojanja nepravednog svijeta i zivota. Pogotovo bi bila glupa svrha postojanja razumskog zivota. Mislim dakle jesam

A zasto postoji pakao? Dusa je besmrtna (na sliku Boga) dakle dio Boga, a kad si dio necega, a odvojen logicno da patis. Dakle odvojenost od Boga je pakao. A odvojenost od Boga je samo tvoja i nicija druga sloboda. Sotona je taj koji je prvi pao (slobodnom voljom) i zbog toga jer mrzi sam sebe zbog svog pada a nije se udostojao pokajati mrzi i druge duse koje zbog oholosti i mrznje pokusava uniatiti. Jel ti se kad dogodilo ko ditetu da si negdje pogrijesio pa zelio i prijatelje navesti da pogrijese isto "da bi kao tebi bilo lakse"?! Vec u tome se ocituje utjecaj prvog pada

Ako je pakao sadisticka ideja, ovo omiljeno apologetsko objasnjenje je sadizam pomijesan sa visokom dozom cinizma.

Krscanski bog je uspostavio sustav raj-pakao, nije ga niti pali andjeo uspostavio (iako mu je krscanski bog dao visoku autonomiju i moc), niti ga je covjek uspostavio. Dakle taj sustav prekomjerne kazne je uspostavio bog. Dakle tzv. "evandjelja" nam kaze dvije informacije: da je kazna beskonacno teska, i ju izbjegnu tek rijetki. Recimo, najvjerojatnije ces i ti u pakao, ali ne smijes protiv toga pricati jer onda gubis i tu malu sansu da mozda zavrsis u raju, odnosno sansa ti s jako male pada na 0%. Pragmatican princip "daj sta das", ili "nista ne mogu izgubit, a mogu dobit ako ima tu neke istine".

Da se vratim na cinizam tog gore objasnjenja i problem prekomjerene i sadisticke kazne.
Da se priblizim tvom svjetonazoru: Zamisli da opsujes Tita i zavrsis u dozivotnom zatvoru. I onda sljedbenici Tita ti kazu: "Pa sama si kriva, nije Tito kriv sto si ga opsovala."
"Nije te Tito stavio u zatvor sama si se stavila.". "Imala si slobodnu volju da ga opsujes ili da ga ne opsujes, i odabrala si za sebe svoju sudbinu znajuci sto ce se dogoditi".



Nisi ljubila druga Tita, a koliko nam je dobra dao. Tito je Dobro. Zasto odbacujes Dobro? Zasto si zla? Kako si mogla odabrati pakao?

Meni uopšte nije kasno zašto postoji Sotona ako je Bog svemoguć i ako nas sve voli.

U judaizmu ne postoji ni vjecna sreca dakle Raj. Sto je i logicno jer nije bila pobjedjena smrt. Dusa je stvorena za tjelo i ona iako je u stanju mira (pravednici) ona "pati" bez tjela. Posto je Krist pobjedio Smrt i prvi ustao od mrtvih logicno je da s njegovim zivotom tek govorimo o raju i paklu

U judaizmu Sotona nije zao, niti je posebno mocan. Radi za Boga, vise kao inspektor i "ispitivac".