Evo i zbirni graf s prosjekom za one koji su uradili oba testa. @SDB tebi sam za prvi rezultat računao da je isti kao i dudu-ov.

I sta je to nego oblik elitizma?
Zasto bi neko imao mogucnost na kvalitetnije i bolje zdravstveno osiguranje ili obrazovanje od drugog?
Pa to su neka osnovna ljudska prava. Prava svakog covjeka.

Na Balkanu se drzava ne brine ni za sta. A radnik radi za minimalac kod kapitaliste od jutra do sutra.
Niti ga prijavi da ne bi placao doprinose i poreze.
Oni sve bogatiji, a narod sve siromasniji i jadniji.

takoe

Također i moj zaključak...

Pa izgleda da sam najkonzervativniji forumaš...

Ne možeš imati pravo na plodove tuđeg rada. Ne možeš imati pravo na tuđe. Ako nisi u stanju raditi, možeš i trebaš primiti od drugih. Ljudi smo i pozvani smo brinuti o onima koji ne mogu brinuti za sebe. Ali ako imaš ruke i noge i zavidiš drugome koji je stvorio više i tražiš da mu država otme i da tebi. To nije pohvalno.

Socijalizam je institucionalizirana zavist.

Svatko bi trebao imati pravo raspolagati svojom zaradom kako mu drago. Pa prema tome i birati kvalitetnije i bolje zdravstveno osiguranje i obrazovanje po volji. Ako to plaća svojim trudom i mukom, zašto netko ne bi sebi priuštio bolje? To je ono što tjera društvo u napredak.

A samo napredak donosi poboljšanje uvjeta, između ostaloga i radnih uvjeta.

Da je svijet danas na razini razvoja iz 17. stoljeća i dalje bi bilo jako puno dječjeg rada. Nikakav vladin propis ga ne bi bio u stanju zabraniti.

Na Balkanu se država petlja u svašta i pri tome čini puno više štete, nego koristi. Ne možeš izglasati da svi budu bogati. Materijalna dobra nisu pravo, već plodovi rada.

Što se tiče pomaganja potrebitima, značajno je da su ljudi puno darežljiviji tamo gdje je manje državnog preraspodjeljivanja. Jer znaju da je to njihova dužnost. Na Balkanu su ljudi izrazito škrti kada se radi o pomaganju. To smatraju poslom države, a ne svojom moralnom obavezom.

Nije oduvijek bilo tako. Veliki dio bolnica koje se i danas koriste u Hrvatskoj su izgrađene od dobrovoljnih donacija imućnih ljudi. Čovjek želi biti cijenjen u društvu i rado će se isticati davanjem u društvene svrhe. Ako mu država dopusti.

Ovaj politicki kompas samo pokazuje koje je zlo jugoslavenski komunizam bio. U glavama mladih generacija su socijalizam i "tekovine borbe" i dalje visoko na listi prioriteta. Komnizam je mentalna hidrogenska bomba, a pogotovo za Slavene koji ionako nisu sami po sebi nesto silno vrijedni i radisni.

Ma možda samo južni Slaveni. Naš narod je uvijek radio za drugog, nije znao za neki drugi sustav od kmetluka do austrougarske okupacije, samo ograničeno, a u potpunosti tek u Jugoslaviji. Uvijek radili za drugog, a ni za šta. Zato je, naravno, naš čovjek gledo da radi što manje, jer nije imao nikakve koristi od tog rada. Nemoj zaboravit ni to da je Austrougarska zadržala kmetovski sistem, a da su se naši seljaci otkupljivali uglavnom preko raznih udruga. Kmetstvo je ukinuto tek u Kraljevini Jugoslaviji (a gnjusna je laž da je Rusija zadnja europska zemlja koja je ukinula kmetstvo, kad je to bila Austrougarska, ili ajde, Jugoslavija, koja je samo naslijedila pokvarenluk austrijskih đubretara, pa ga odmah ukinula). Dakle, naši su ljudi imali priliku da rade za sebe tek od 1919., da bi došli komunisti 1945. i držali se na vlasti narednih 47 godina. Ekonomske reforme uvedene su tek 1989., pa se moglo nekako. Normalno da je tako kako je. Nisu tu krivi ni komunisti, krivo je sve ono što se u povijesti nataložilo.

Dakle od 1919. do 1945., pa od 1989. do danas i nije neka tradicija. Još su tu periodi dva rata, kada se i nije moglo baš privređivat u najslobodnijim uvjetima. I to je razdoblje trajalo zajedno osam godina. Pogrešno je sve na komuniste svaljivat. Treba jednako krivit i austrougarsku okupaciju, pa Turke, a onda i srednjovjekovnu vlastelu, ako ćemo pošteno.

EDIT:

Da dodam i to da za kmetovski sistem u bosanskohercegovačkom kondominiju u AU nisu isključivo krivi samo okupatori, već i hrvatska politička elita, koja je proto-ustaški ciljala na suradnju s begovatom i sama se protivila ukidanju kemtovskog sistema. To je klika iz Hrvatske narodne zajednice pod vodstvom pravaša Ive Pilara. Dokle seže to samoobmanjivanje i ludilo Hrvata je priča za sebe.

Nadalje mislim da bi svaki Hrvat trebao da se zamonaši i ode da živi u neki monastir i da tako u celibatu mole i rade, sve dok posljednji Hrvat ne umre.



Kralj Aleksandar - oslobodio Hrvate Herceg-Bosne od kmetstva, hercegbosanski ban Jelačić

Jedini izuzetak Dalmacija. I naseljenici iz Dalmacije u Bosnu po oslobođenju od Turaka.

U onoj grupi smo nekidan raspravljali o tome, o utjecaju mentaliteta. Citirat ću jedan komentar:

Vidim da mnogi ovdje imaju iluziju da je Titov socijalizam sam izvor svih zala našeg "lošeg mentaliteta", pa bih predložio da pogledate kakvo je stanje bilo prije. Pa nije se nama socijalizam desio slučajno?? Kad imaš dobru podlogu, biljka se izvrsno primi. Evo, na primjer, šta Matoš piše, pazite - prije više od 100 godina, kad TIto još nije ni svinjsku glavu s tavana pojeo: ________________

"Drugim riječima, moderni Hrvat nema apsolutno nikakve inicijative i samostalnosti, pa kao mlad penzionirac ne vidi osiguranje egzistencije osim u državnoj službi. Protunarodne vlade su naravno išle na ruke toj trutovskoj, pandurskoj i gotovanjskoj našoj dispoziciji, pa u svojim odgojnim sistemima tu oskudicu inicijative još pojačavale. Sav uzgojni naš sistem išao je i ide za tim da stvori činovnike, službenike, dakle da fabrikuje duše podobne samo slušati, da fabrikuje ljudski materijal to bolji što je gori, to jest: što ima manje samopouzdanja i energije. Zato mi uz tolike školovane ljudse danas gotovo i nemamo inteligenata za samostalan život. Naš narod je, osim u Primorju, kao sve primitivne rase prirodno lijen, boji se ljute životne borbe kao svi lijenčine, pa voli biti 'osiguran' pisarčić ili stražmeštar nego da se odvaži na široku pučinu života, pa da traži sve ili ništa, rizikujući sve kao rimski i engleski kolonista, srednjovjekovni vitez ili germanski avanturist."

Pridobijanjem muslimana težilo se njihovoj kroatizaciji, tj. tako zamišljalo. Ima na tu temu dobar rad: http://www.historiografija.hr/hz/1966/H ... _GROSS.pdf

Jedan dio (Hrvati i Srbi) je već sam sebe bio otkupio kroz kredite, jer AU je uvela taj način koji je trajao sve do 1914. U biti vlada je samo nastavila od 1919. to što su pojedinici sami radili, tj. država (porezni o.) je plaćala muslimanima naknadnu za oduzetu zemlju, do u 30te negdje. A kralj im je činio i ustupke, da ih isto politički pridobije, tako da jedan dio nije uopće prošao kroz reformu. I kralj je bio igrač, kao i svi. Kmetstvo je dakle ukinuto u Kraljevini SHS, gdje su i hrvatski zastupnici igrali u Skupštini određenu ulogu, tako da se ne može samo kralju pripisati ta uloga. Zna se od kada je on definitivno preuzeo stvar u svoje ruke.

Friedman je uvijek isticao kao primjer da je daleko više pomaganja potrebitima bilo u nereguliranom kapitalizmu 19. stoljeća amerike nego danas kad je reguliranost otišla u nebesa i sve više jača. Razlog jednostavan - država je uzela sebi za pravo da raspodjeljuje novce u tu svrhu kroz socijalu i uništila je puno efikasniju pomoć od osobe prema osobi.

Ajde bola. Treba li bi država biti stalno nekom dadilja? Ako su u Srbiji takva razmišljanja dominatna, zajedno ćete vi s Grčkom završiti.

Zdravi ljudi ne trebaju dadilju niti ikakva socijalna primanja - nego po zasluzi i nek se sami čuvaju. Bolesni i hendikepirani trebaju dvostruko veća primanja i protekcije nego sada.

I svatko nek snosi posljedice svojih odluka. Ako si uzeo kredit u Švicarcima, snosi i posljedice svojih odluka.

Narod na Balkanu je strašno zapušten i zaostao.

Nemoj lagat. Agrarna reforma u BiH je okončana 1921. Aleksandrova Odredba za pripremanje agrarne reforme nije nikad ni raspravljana u Skupštini. Hrvatske stranke tu nisu igrale nikakvu ulogu, već su kasnije napadali Srbe da su pokrali begove. Nemaš pojma šta pišeš.

Noveme, ja nemam sumnje da ti puno čitaš, ali jako slabo kopčaš neke stvari.

EDIT:

Jako dobro znam šta je HNZ želio, zato sam i napisao da je bio proto-ustaška stranka. Jedina prava opcija za hb. Hrvate bila je Hrvatska katolička udruga i nadbiskup Josip Stadler (počivao u miru). Oni su jedini zagovarali ukidanje kmetstva i odjebavanje prve pojave saksiluka.

Hrvati Herceg-Bosne premalo poznaju oca nacije Josipa Stadlera, dok nerijetko veličaju kojekakve budaletine poput Ante Starčevića.

Normalno da malo znaju kada ga se marginalizira, i njega i Katoličku udrugu. U udžbenicima ih se prikazuje kao neke vjerske fanatike, klerikalce, anti-liberale itd., itd., stoga ne čudi da nitko pojma nema o njemu. Ali eto, franjevci i mase su bili uz HNZ, pa su oni tom nekom logikom, odmah pozitivni likovi.

Jste temu usrali.

Nismo. Raspravljamo o razlozima zašto su forumaši svi skloni lijevim političkim opcijama i o pravaštvu (ustašluku). I to je ideologija također.

Postoji razlog zašto si ti gore na vrhu sam i izoliran.

Pa i nisam baš. Dudu mi se pridružio jučer.

Lijeva također. Izrazito lijeva. Od Starčevića preko Pavelića do danas.

Starčevićanstvo počiva na temeljima proto-socijalističke revolucije, one francuske. A državni program NDH zvao se "Hrvatski socijalizam". Danas će HSP-ovci reći da su najdesniji kada se radi o nacionalizmu, a najljeviji kada se radi o socijalnoj državi. U prijevodu nacional-socijalisti, poput bošnjačkog SDP-a. Što čišći (HČSP, A-HSP) to žešći, to više na grafu gore-lijevo.

Tuta ti si porpilično napuhan. Ovdje ti jasno stoji da lažeš.



Dalje u članku možeš viditi da je agrarna reforma trajala i duže od 1921. (iako je uglavnom najviše do tada podjeljeno). Radilo se o isplatama, tj ne isplatama, dakle proces koji je još trajao. Da ne govorimo za Dalmaciju.
Osim toga,



Dakle, nastavak reforme, u drugom obliku.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Agrarna_r ... ugoslaviji


Franjo Polak je Hrvat, iako je kasnije napustio Radića.







Još jedan Hrvat, iako ne u hr stranci, ali kasnije u Saboru.

Kotač uzroka i posljedica se sporo okreće, neku politiku kao vlada vodiš sad a posljedice se osjete nakon 50 godina. Tako su zapadne zemlje i njihovi radnici u 20. stoljeću uživale plodove rada koje su stvorili njihovi preci u vrijeme kad nije bilo zaštite radnika i kad su djeca radila u tvornicama (Britanija 19. stoljeće)

Isto tako pretjerana komocija i državni nameti i potrošnja na razna prava i standarde koja nikad u povijesti nisu postojala dovodi do toga da kapitalisti bježe u siromašnije zemlje gdje toga nema i kao posljedica tvornice na zapadu se zatvaraju i sad opet jača u tim zemljama protekcionizam i anti-globalizam.

tako da ne možeš reći da li je neka politika ispravna ili ne, moraš otići 50 godina u budućnost da vidiš posljedice.

inače ne znam stavljati slike i ne da mi se to tražiti dobio sam prvi kvadrat ulijevo gore, znači praktički najcentralniji od svih, politički potpuno nezanimljiv.

Što se tiče ideje da je komunizam = veći upliv države, veći porezi, veća državna potrošnja a kapitalizam obratno,to ne stoji.

Recimo kapitalistička Italija porez na dobit 66%, Hrvatska 20%. Pa tko će otvoriti firmu u Italiji.

Grčka je isto koliko znam kapitalistička zemlja. Više je kapitalizam dao mogućnost za lažni život iznad realnih mogućnosti dok smo mi u komunizmu živjeli realno, odnosno skromno.

haha. Smiješan si na što se vadiš. Da, agrarna reforma je u BiH okončana 1921. - tad je zemlja podijeljena seljacima. A to što su isplate begovima kasnile i što su se naplaćivali kasnije je drugi par opanaka.

Poljak i Krizman jesu Hrvati, i šta bješe tvoja poanta toga? Poljak i Krizman s nekim razlogom nisu bili u hrvatskim strankama. Obojica bili za agrarnu reformu, niti jedan nije bio u hrvatskoj partiji... Baš interesantno, zar ne? Nisam ja nigdje ni rekao da su Hrvati bili ovakvi ili onakvi, govorio sam o hrvatskim strankama koje su uistinu bile proto-ustaške, cvjećarli itd. Fino sam napisao da je HKU bila iznimka u tom pogledu. HSS je napadao agrarnu reformu i optuživao Srbe da pljačkaju begovat.

Uhvatio si se toga da su ministri bili Hrvati... jao argumentacije lažove jedan.

A da slabo kontaš stvari govori i činjenica da je Narodno vijeće u Zagrebu bilo vijeće Države Slovenaca, Hrvata i Srba... :)

Rastrgo sam te ko svinja masan džak. Bolje bi bilo da si osto šutit.

Ti si na početku rekao da je to kralj napravio, a zaboravio si navesti od koga je isto pošla inicijativa, a to ti gore jasno stoji, dakle prešao si preko toga. Po tebi je kraj kmetovima darovao zemlju i priča gotova. I nije sasvim reforma završena 1921., nego uglavom, i tu je razlika. Zašto bi to bila laž. Ja se nisam doticao izravno uloge hrvatskih stranaka, nego je poanta da nije istina da je "svemogući" kralj odradio. Bilo kako bilo, i etnički Hrvati su tu bili zastupljeni, a to sam i naveo idirektno gdje su bili. Isto tako, ponavljam opet, jedan određeni dio je se još u AU sam otkupio i bez kralja. O tome dakako isto šutiš, jer ti ne odgovara u kontekst. I postaješ degutantan sugovornik.