HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 09:07.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 7905 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 ... 317  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 15:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Ako se sjećate mimohoda iz 1995-te s jaruna znate jako dobro da smo tada nabavili S-300 sustav za slučaj aktivnog uključivanja avijacije Jugoslavije. Taj sustav je izazvao veliku brigu u Washingtonu i stalno su takijali kako nam to uzet. Na kraju je sustav misteriozno nestao tj. posuđen je amerikancima u doba Sanaderove vlade. Sirija je odličan primjer koliko je taj sustav moćan i utjecajan. Prije dolaska Rusa u Srijiu Amerikanci su 0-24 bombardirali Asadove položaje. Kad je s-400 instaliran u Latakiji na obali niko nije ni prismrdio zračnom prostoru Sirije pod kontrolom Asadovih snaga. Turci su se oteli s lanca kad su odlučili nabaviti s-400 jer su time onemogučili najjače oružje SAD-a i saveznika a to je avijacija. Amerikanci im više ne mogu ništa, osim ekonomskih sankcija koje i neće imati utjecaj jer Turskom vlada poludiktator pa nitko ne smije pisnit. Hrvatska na žalost ne smije nabavit više išta od Rusa dok smo u NATO savezu jer smo mi premali i nebitni i bilo kakve sankcije bi nas jako pogodile. To naravno ne znači da se moramo dodvoravat Amerikancima i režat na Rusiju. Treba graditi što bolje odnose s jednom velesilom, kad već ne smijemo vojno onda ekonomski.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 15:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Citat:
Odakle podatak da pola zemalja clanica NATO-a ima MIG-ove?

MIG-ovi u zemljama NATO-a, Bugarska : 16. MiG-29 i 3. MiG-29UB izbacuju ih iz upotrebe do 2024., Slovačka : 10. MiG-29ASs i 2. MiG-29UBSs (upitan status, odluka do 2020, vjerovatno ih mijenjaju za još par F-16 FF), Hrvatska : 12. MIG-21, Rumunija : 24. MIG-21, uz vec spomenutu Poljsku to je to, dakle svi izbacuju iz upotrebe MIG-ove a vi bi da ih nabavljate?, za sest godina ni jedna clanica NATO-a nece imati Ruske borbene avione, jednostavno Ameri namecu svoju politiku, unazad par godina MIG-ova su se rijesili Estonci, Mađari, Česi, Grci ...

Sistem S-300 Imaju jedino Bugarska i Grčka, vjerujem da ce ih se za par godina riješiti i zamijeniti, i to su ih nabavili još u vrijeme SSSR-a

Turci su posebna prica, kod njih moze sve, i izuzetak su i to zadnjih par godina, jer i takvu vanjsku politiku vode, balansiraju između Rusa i Amera, barem to pokušavaju, do 2012. nabavljali su sav vojni škart od ostalih clanica NATO-a, njim je dan danas jbt glavna puška Heckler & Koch G3, a to kurcenje i pokusaj balansiranja sada im Ameri naplacaju i na kraju ce im se odbiti od glavu, jednostavno Ameri vrte priču ...

A Hrvatska da nabavi polovne MIG-ove od Poljske je nemoguca i nerealna prica, o novim i da ne govorim sto spada u domenu naucne fantastike, malo realnosti, malo politike i interesa glavnog svjetskog igraca nalaže da prosto mora biti tako ..


Ma nije bitno koliko članica NATO ima sovjetsku opremu, bitno je da su je kupili za vreme Hladnog rata, dok su bile komunističke zemlje i članice Varšavskog pakta. Otkad su se učlanile u NATO, nisu kupile ni metak od Rusije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 tra 2018, 00:25
Postovi: 2844
Lokacija: Apsurdistan - Distrikt Teheran
Pa to i govorim, i ovo sto imaju postepeno se rjesavaju toga ...

_________________
Govorio je tad' moj debeli stric
nekad' kroz suze, a nekad' kroz smijeh
za svu vasu zajebanciju
jednom cete platiti ceh ...

Vjerski program nije obrazovni program i tačka !


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Ako baš dogori do noktiju nek uzmu Tornado od Luftwaffe ili od RAF (ako nisu već pretvoreni u gvožđe) i nek od njih izvuku nekih 6-8 godina dok se ne pronađe dugoročno rješenje.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
LakePlacid je napisao/la:
Pa to i govorim, i ovo sto imaju postepeno se rjesavaju toga ...

Samo jednu stvar da te ispravim. Grci nisu kupili S300 od SSSR, nego je Kipar sredinom devedesetih naručio S300, pa su Turci digli halabuku oko toga, pretili da će napasti Kipar pre nego što im stigne S300, pa je onda Grčka preuzela ugovor i uzela S300 kao kompromisno rešenje i instalirali ga na Kritu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 tra 2018, 00:25
Postovi: 2844
Lokacija: Apsurdistan - Distrikt Teheran
Letjele bi i Švabe Tornadom da mogu ... :zubati

Citat:
Only a year before an Inspector General report had said that 58 percent of the Tornados were ready for combat. The Luftwaffe’s goal is to have around 70 percent of the planes in a state of combat readiness. Like Gerhartz, the 2015 report pointed to a lack of spare parts as one reason the Tornados were in such a sad state of readiness.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/germany%E2%80%99s-air-force-lot-trouble-27992

_________________
Govorio je tad' moj debeli stric
nekad' kroz suze, a nekad' kroz smijeh
za svu vasu zajebanciju
jednom cete platiti ceh ...

Vjerski program nije obrazovni program i tačka !


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58279
Lokacija: DAZP HQ
Carmello Šešelj je napisao/la:
bobanovski je napisao/la:
Odakle ti to?
Grci trguju sa Rusima bez problema kao i Turci pa ne vidim zašto nebi mogla i Hrvatska?

Kada su Grci zadnji put kupili rusku opremu? (pomoćiću ti, u prošlom veku, dok je Jeljcin bio na vlasti u Rusiji).

Turci su kupili S 400 bez problema!? Jel čitaš ti vesti?


Mi smo uzeli vojne helikoptere od Rusa 2007. na ime klirinškog duga, sad bi to bilo nezamislivo.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:11 
Offline

Pridružen/a: 17 lip 2009, 20:01
Postovi: 13387
Lokacija: ZG
Korejci bi bili odlicno privremeno rijesenje, plus mocan offset s Lukom Rijeka.

_________________
Muslimane ko je kleo, nije dangubio.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Ministry of Sound je napisao/la:
Ako baš dogori do noktiju nek uzmu Tornado od Luftwaffe ili od RAF (ako nisu već pretvoreni u gvožđe) i nek od njih izvuku nekih 6-8 godina dok se ne pronađe dugoročno rješenje.

Prodajte im vi F-111. Jednaki su zastareli krševi.

Ako ćete prelazno rešenje, bolje grčki F-16, em će duže trajati, em je lovac, a ne taktički bombarder.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 tra 2018, 00:25
Postovi: 2844
Lokacija: Apsurdistan - Distrikt Teheran
Carmello Šešelj je napisao/la:
LakePlacid je napisao/la:
Pa to i govorim, i ovo sto imaju postepeno se rjesavaju toga ...

Samo jednu stvar da te ispravim. Grci nisu kupili S300 od SSSR, nego je Kipar sredinom devedesetih naručio S300, pa su Turci digli halabuku oko toga, pretili da će napasti Kipar pre nego što im stigne S300, pa je onda Grčka preuzela ugovor i uzela S300 kao kompromisno rešenje i instalirali ga na Kritu.


Dozvoljavam ti da me ispraviš .... :zubati :palacgore1

_________________
Govorio je tad' moj debeli stric
nekad' kroz suze, a nekad' kroz smijeh
za svu vasu zajebanciju
jednom cete platiti ceh ...

Vjerski program nije obrazovni program i tačka !


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58279
Lokacija: DAZP HQ
Ministry of Sound je napisao/la:
Koliko vidim, imamo 4 glavna parametra:

1) Kvaliteta/cijena/prikladnost aviona
2) Politički kapital koji se zaradi kroz kupovinu
3) Najbolji offset paket
4) Sigurnost ispostave rezervnih dijelova kad bude trebalo.

Možda ravnomjerno rasporediti važnost svakog parametra sa 25%? Vidi se koliko je izraelska ponuda bila superiorna, rekao bih 75% (sve osim političkog kapitala). U tome svjetlu, nisam pametan, ta spika o Rusima je čisti sci-fi. Ne znam, nemam rješenje, nema šanse da će Ameri ponuditi neki offset, niti politički kapital (zavrnut će ruku ako se od njih ne kupi, a nema nagrade ako se kupi). Preostaje samo neku europsko rješenje (No ni EF ni Rafale se ne čine prikladnim). Nemam pojma, sretno onima koji biraju.


Po ovom što se šuška mogao bi biti F-16 Block 50 od nacionalne garde Minnesote. To bi za nas bilo jako dobro rješenje i to za bar 20 godina.

slika

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58279
Lokacija: DAZP HQ
weasel je napisao/la:
Ako se sjećate mimohoda iz 1995-te s jaruna znate jako dobro da smo tada nabavili S-300 sustav za slučaj aktivnog uključivanja avijacije Jugoslavije. Taj sustav je izazvao veliku brigu u Washingtonu i stalno su takijali kako nam to uzet. Na kraju je sustav misteriozno nestao tj. posuđen je amerikancima u doba Sanaderove vlade. Sirija je odličan primjer koliko je taj sustav moćan i utjecajan. Prije dolaska Rusa u Srijiu Amerikanci su 0-24 bombardirali Asadove položaje. Kad je s-400 instaliran u Latakiji na obali niko nije ni prismrdio zračnom prostoru Sirije pod kontrolom Asadovih snaga. Turci su se oteli s lanca kad su odlučili nabaviti s-400 jer su time onemogučili najjače oružje SAD-a i saveznika a to je avijacija. Amerikanci im više ne mogu ništa, osim ekonomskih sankcija koje i neće imati utjecaj jer Turskom vlada poludiktator pa nitko ne smije pisnit. Hrvatska na žalost ne smije nabavit više išta od Rusa dok smo u NATO savezu jer smo mi premali i nebitni i bilo kakve sankcije bi nas jako pogodile. To naravno ne znači da se moramo dodvoravat Amerikancima i režat na Rusiju. Treba graditi što bolje odnose s jednom velesilom, kad već ne smijemo vojno onda ekonomski.


Izrael bombardira Siriju kad mu se sprdne. S400 je precjenjen kao i svi ostali antimissile sistemi, njihova učinkovitost je vrlo slaba u slučaju masovnog napada, a za izraelske upade je preskupo za ispaljivanje.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58279
Lokacija: DAZP HQ
Ministry of Sound je napisao/la:
Ako baš dogori do noktiju nek uzmu Tornado od Luftwaffe ili od RAF (ako nisu već pretvoreni u gvožđe) i nek od njih izvuku nekih 6-8 godina dok se ne pronađe dugoročno rješenje.


Prije je Mirage 2000 neko neočekivano loto, ali nitko ne prodaje taj avion, Grcima je top fajter.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
dudu je napisao/la:
Izrael bombardira Siriju kad mu se sprdne. S400 je precjenjen kao i svi ostali antimissile sistemi, njihova učinkovitost je vrlo slaba u slučaju masovnog napada, a za izraelske upade je preskupo za ispaljivanje.

U slučaju masovnog napada je svaki sustav beskoristan. Ako 100 aviona krene bombardirat neko mjesto tu nema pomoći. Do sad se tako nešto nije dogodilo. Svi ti sustavi više služe za zastrašivanje neprijatelja.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58279
Lokacija: DAZP HQ
weasel je napisao/la:
dudu je napisao/la:
Izrael bombardira Siriju kad mu se sprdne. S400 je precjenjen kao i svi ostali antimissile sistemi, njihova učinkovitost je vrlo slaba u slučaju masovnog napada, a za izraelske upade je preskupo za ispaljivanje.

U slučaju masovnog napada je svaki sustav beskoristan. Ako 100 aviona krene bombardirat neko mjesto tu nema pomoći. Do sad se tako nešto nije dogodilo. Svi ti sustavi više služe za zastrašivanje neprijatelja.


Di je taj S300 ili S400 testiran u stvarnosti? To je sve magla, zašto Sirija ne ispali jednu raketu kad Izrael bombardira oko Damaska? Neupotrebljavaju ga da bi postajala fama o ne znam kako efikasnom sistemu.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Zašto Izreale ispaljuje iz zračnog prostora drugih država. I zašto (po njihovom priznanju ali kao slučajno) svoje avione kriju iza američkih špijunskih da ne dobiju raketu u motor.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58279
Lokacija: DAZP HQ
PCM je napisao/la:
Korejci bi bili odlicno privremeno rijesenje, plus mocan offset s Lukom Rijeka.


To nije nadzvučni avion, mislim da ne može djelovati po noći, niti ima opciju djelovanja po zemaljskim ciljevima.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Sirijci su dobili izvozne rakete dometa 46km. Ruske rakete za S300 imaju domet 160 km. Ruski S400 ima domet 400 kilometara, na znam koliko ima izvozna varijanta rakete. Sirijci ne odlučuju o ispaljivanju raketa S300, nego ruski generali. Putin je u super odnosima sa Bibijem i Rusija je u super odnosima sa Izraelom. Izraelci čak jave Rusima šta će da gađaju, da se njihovi "instruktori" na vreme sklone odatle. Rusija i Izrael su daleko od neprijatelja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:41 
Offline

Pridružen/a: 17 lip 2009, 20:01
Postovi: 13387
Lokacija: ZG
dudu je napisao/la:
PCM je napisao/la:
Korejci bi bili odlicno privremeno rijesenje, plus mocan offset s Lukom Rijeka.


To nije nadzvučni avion, mislim da ne može djelovati po noći, niti ima opciju djelovanja po zemaljskim ciljevima.


Na wiki pise da je supersonic.

_________________
Muslimane ko je kleo, nije dangubio.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
dudu je napisao/la:
PCM je napisao/la:
Korejci bi bili odlicno privremeno rijesenje, plus mocan offset s Lukom Rijeka.


To nije nadzvučni avion, mislim da ne može djelovati po noći, niti ima opciju djelovanja po zemaljskim ciljevima.

Mada odličan trenažni avion, koji može da vam održi vid vojske dok ne skrpite pare za prave avione. U međuvremenu, proizvodite pilote, koji su skuplji za "proizvodnju" od kupovine aviona. Mada, ako je podzvučan, ne možete da radite Air police sa njima i neko iz komšiluka će morati da vam čuva nebo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30070
dudu je napisao/la:
weasel je napisao/la:
U slučaju masovnog napada je svaki sustav beskoristan. Ako 100 aviona krene bombardirat neko mjesto tu nema pomoći. Do sad se tako nešto nije dogodilo. Svi ti sustavi više služe za zastrašivanje neprijatelja.


Di je taj S300 ili S400 testiran u stvarnosti? To je sve magla, zašto Sirija ne ispali jednu raketu kad Izrael bombardira oko Damaska? Neupotrebljavaju ga da bi postajala fama o ne znam kako efikasnom sistemu.


Mislim da tim sustavima u Siriji upravljaju Rusi a ne Sirijci. A Rusi imaju dogovor sa Izraelcima o nenapadanju. Ruski vojni avioni mislim čak prelijeću Izrael, i ovi ih puštaju da prođu. Jedini tu nastradaju vojnici SAA.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30070
dudu je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:
Koliko vidim, imamo 4 glavna parametra:

1) Kvaliteta/cijena/prikladnost aviona
2) Politički kapital koji se zaradi kroz kupovinu
3) Najbolji offset paket
4) Sigurnost ispostave rezervnih dijelova kad bude trebalo.

Možda ravnomjerno rasporediti važnost svakog parametra sa 25%? Vidi se koliko je izraelska ponuda bila superiorna, rekao bih 75% (sve osim političkog kapitala). U tome svjetlu, nisam pametan, ta spika o Rusima je čisti sci-fi. Ne znam, nemam rješenje, nema šanse da će Ameri ponuditi neki offset, niti politički kapital (zavrnut će ruku ako se od njih ne kupi, a nema nagrade ako se kupi). Preostaje samo neku europsko rješenje (No ni EF ni Rafale se ne čine prikladnim). Nemam pojma, sretno onima koji biraju.


Po ovom što se šuška mogao bi biti F-16 Block 50 od nacionalne garde Minnesote. To bi za nas bilo jako dobro rješenje i to za bar 20 godina.

slika


Ovo izgleda sasvim solidno rješenje.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 16:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32059
dudu je napisao/la:
PCM je napisao/la:
Korejci bi bili odlicno privremeno rijesenje, plus mocan offset s Lukom Rijeka.


To nije nadzvučni avion, mislim da ne može djelovati po noći, niti ima opciju djelovanja po zemaljskim ciljevima.

Što ne bi mogao djelovati? :neznam


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 17:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Ne bih da vam kvarim zabavu, ali Amerikanci ne nameravaju da prodaju nijedan polovan F-16 od bloka 40 pa na gore. Trebaju im. Jedino polovno što od njih možete da uzmete su pustinjski blok 15 pa da uradite MLU modernizaciju, kao što su Rumuni uradili, samo što su oni kupili blok 15 avione od Portugalije, ne od Amerike. I to bi vam bilo sasvim solidno rešenje, po mom mišljenju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: OSRH
PostPostano: 12 kol 2019, 17:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Mar-kan je napisao/la:
dudu je napisao/la:

To nije nadzvučni avion, mislim da ne može djelovati po noći, niti ima opciju djelovanja po zemaljskim ciljevima.

Što ne bi mogao djelovati? :neznam

Ako nisu napravili integraciju vazduh zemlja raketa, ne bi. Ako jesu, bi.

A targeting pod sigurno nema. Nije neophodan za dejstva po zemli, ali razlika sa njim i bez njega je prilično značajna.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 7905 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 ... 317  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 19 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO