Iz svega toga slijedi normalan zakljucak da nema nikakve prepreke da se osnuju i druge patrijarsije odnosno jedinice. Patrijarsije se gase ili preorganiziraju i stvaraju po potrebi, a ne po necijem svetom pravu na nesto ili nekoga. Sasvim je smijesno a sto mnogi pravoslavni zagovaraju nestvaranje novih patrijarsija. Tako po njima recimo njemci svi predju na pravoslavlje moraju biti pod nekom od patrijarsija sa strane jer eto oni nemaju drevnu patrijarsiju koju bi mogli ozivjeti. Po toj logici nije smjela nastati nijedna patrijarsija osim onih prvobitnih 5.

Onima kojima je anglikanska crkva preliberalna, imaju katoličku crkvu kao moguću opciju i u nju je prešlo 1% Engleza.
Oni kojima je katolička crkva prekonzervativna, oni također imaju druge opcije i tako je npr. 30% Španjolaca otpalo iz katoličke crkve zadnjh desetljeća.

Treba samo sliediti recept cara Dušana za osnivanje patrijaršije. Ignoriraš bilo kakve kanone, u početku možda budeš i proklet od strane carigradskog patrijarha kano što je to bio Dušan, ali onda na silu bilo svojim snagama ili pritiscima svojih saveznika (makar oni bili i Turci) na carigradskog patrijarha, na kraju ipak izhodiš i službeno priznanje.
I sad se oni licemjerno ljute na Đukanovića ili Ukrajince...

Eto malo bolje receno

https://www.glasgacke.hr/?ispis=detalji ... 657&kat=69

Panika u SPC! Grčko priznavanje Ukrajinske crkve korak do raskola pravoslavlja

Episkop bački SPC Irinej danas je priopćio da je arhiepiskop atenski Jeronimos, poglavar Grčke pravoslavne crkve, priznao Ukrajinsku pravoslavnu crkvu – diže se zvono na uzbunu u tzv. Srpskoj pravoslavnoj crkvi jer su pred njom tek slična secesionistička vremena.
Jeronimos je na sjednici u prošlu subotu napomenuo da je Ukrajinska crkva uvijek bila u kanonskoj nadležnosti Vaseljenske patrijaršije koja je od te svoje nadležnosti odustala da bi se Ukrajinska crkva pridružila društvu autokefalnih pravoslavnih crkava, iako je taj akt osporila Moskovska patrijaršija.
Tako je Hijerarhija Grčke pravoslavne crkve prihvatila odluku prethodnog Stalnog svetog sinoda od 28. kolovoza i preporuku Jeronimosa, te, kako piše u priopćenju, priznala „kanonsko pravo Vaseljenske patrijaršije na ustupanje autokefalnosti, kao i privilegiju poglavara Grčke crkve da se dalje bavi pitanjem priznavanja Ukrajinske crkve“.
Episkop bački SPC, Irinej, danas piše da su na osnovu te odluke u subotu vaseljenski patrijarh Bartolomej i arhiepiskop atenski Jeronimos služili liturgiju u Solunu, tokom koje je Jeronimos u molitvi spominjao „lažnog mitropolita ‘kijevskog i sve Ukrajine’ Epifanija Dumenka“.

Samo neka se Rusi i Srbi odvoje od Carigrada i eto odmah priznanja za Makedonce i Crnogorce, a tko zna možda i za hrvatske pravoslavce. Moglo bi brzo doći do toga da Crnogorci postanu kanonska crkva, a SPC da postane preko noći sekta. To se čini se u pravoslavlju sve vrlo brzo preokrene...

Jučer opet HRT po starom običaju tvrdi da pravoslavni vjernici slave Božić.

Pa zar je problem reći kršćani koji slave po julijanskom kalendaru?

Niti su svi pravoslavci, niti su svi pravoslavni.

Carigradski patrijarh je samo simbolično važan za pravoslavlje , i on je takođe samo simbolično patrijarh Grcima.

Biti patrijarh je samo simboličko imenovanje , jer svi patrijarsi su arhiepiskopi iliti episkopi(naslednici apostola).
Zapravo bi trebalo biti samo 5 patrijarha , rimski,jerusalismki,aleksandrijski,carigradski i antiohijski , čak šta više jedini pravi "patrijarsi" su rimski i antiohijski jer su to mesta gde su apostoli uspostavili crkvu dok ostali su naknadni.
Mnogi pravoslavci se lože na carigradsku patrijaršiju govoreći da je ona najvažnija jer u Carigradu je po prvi put došlo do simbioze države i crkve iliti bog na nebu car na zemlji.
Katolici se lože naravno na rimskog papu kao glavnog baju , ali zapravo naziv "papa" je prvo koristio aleksandrijski arhiepiskop(nadbiskup) , a sv.Petar i sv.Pavle su prvo osnovali crkvu u Antiohiji a tek kasnije u Rimu.

Znači lukavi latini i podle rkaćine zapravo trebaju se vratiti u Antiohiju jer to je prvo zvanično crkveno središte iliti prva crkvena opština.

Vaseljenski patrijarh je suštinski nebitan jer on nema sinod tj. ima ga ali on se sastoji od grčkih episkopa i eparhija koji su okviru patrijaršije u današnjoj Turskoj.
Vartolomej zna da se ponekad uskurči pa hoće da malo trenira "vaseljenstvo" iliti katolika i papuje se okolo , ali koga boli *** za to , jer zamislimo da rimskog papu biraju par kardinala iz Vatikana i npr.kardinal Kalabrije naravno da on tako izabran ne bi bio legitiman.

Ma jasta sta znaci u nasim zivotima par stotina godina, nista sitnica.

Postoje mišljenja , najčešće nedobronamjerna , da bi i pravoslavna crkva trebala imati nekakav vrhovni autoritet , kao što je Papa u katoličanstvu .
Kontrolisanjem njega ,jednog , ostvaruje se uticaj na kompletnu crkvu .
Ovo je jedan takav pokušaj , koji je sigurno osuđen na propast ..

Ljudi ne pozanju zapravo istoriju crkve i zato mnogi misle da je glavni autoritet crkve patrijarh , a zapravo je poglavar crkve car u smislu ovozemjlskih stvari , tj.patrijarh bez cara nema smisla kao ni car bez patrijarha zato što je od Konstantina počeo novi ustroj crkve i novi ustroj carstva.
Patrijarh nikad nije postojao bez cara a i obrnuto , kad su Turci osvojili Carigrad patrijarha je postavjao sultan i naravno on nije bio previše uticajan osim pukom silom i što ga ja postavljao musliman , i zato se pojavio Treći Rim Moskva gde su ponovo bili car i patrijarh u duetu.
Katolici su nestankom zapadnog cara krenuli drugim putem tj.putem papstva gde je nadležnost nad crkvom u ovozemljskom smislu isključivo drži papa , ali je Rimu jako bilo bitno da car potvrdi nadležtvo pape nad crkvom i carstvom , pa su tako falsifikovali i izmislili priču kako je Konstantin na samrti ostavio u amanet i crkvu i državu rimskim papama.
Dakle sam taj falisfikovani dokument ipak govori da je na čelu crkve bio car.
Mnogi misle da je u vreme Vizantije ustroj crkve bio isti kao danas tj.da su sinodi birali patrijarhe , međutim patrijarha je imenovao i aminovao sam car , a patrijarh je aminovao cara u duhovnom smislu tako što mu je dao skipatar u ruke.

Mi zapravo danas imamo jedan miš maš od ustroja pravoslavnih crkvi , iliti bolje rečeno danas imamo mini pape u vidu patrijarha koji su na čelu tih crkvi jer cara više nema , i Rusija je zapravo sebe zvali trećim rimom upravo zato što samo car može biti na čelu crkve.

Kršćanstvo je postojalo i prije negoli je priznato do Carstva, dapače dok ga je Carstvo progonilo, i Crkva je i tada imala svoju hijerarhiju.

Antički Patrijarsi, s rimskim kao najutjecajnijim, i u Aleksandriji i Antiohiji još dva, postojali su i prije negoli su se carevi ugurali u tu priči, još od 1.st..

Pa ko kaže da nije postojala?!
Čitaj sa razumevanjem šta pišem , i videćeš da je car na čelu crkve , uostalom Konstantin je sazvao nikejski sabor , a to dovoljno govori ko je šef.
Sama istorija ti govori tome u prilog , kad je palo zapadno rimsko csrstvo i rimska kruna svrgnutom zapadnog cara pslasna u Konstantinople sveštenstvo u Italiji i na zapadu više nije bilo starorimsko već su to uveliko preuzeli razni Germani.
I pošto su svi znali da je na čelu crkve car a rimski papa i to germansko sveštenstvo nije htelo da bude podložno caru iz Carigrada onda su napravili čuveni falsifikat gde šatro umirući car Konstantin ostavlja duhovnu a i svetovnu vlast rimskim papama.
Dakle da papa i rimsko sveštenstvo nije bilo svesno da je car na čelu crkve ne bi bilo potrebe da prave taj falsfikat , kontaš divizija?!

Nisam siguran koliko je to točno što pričaš. Papa je proglasio Karla Velikog rimskim carem jer je ovaj spasio Italiju od Arapske invazija i zato jer je bizantskim carem postala žena.

Svi odnosi Crkve i države u RKC su se formirali nakon tog perioda.

Istina je da Konstantinova donacija falsifikat samo što se tada nije znalo i stoljećima se vjerovalo da je dokument pravi.

Da papa jeste proglasio Karla carem , ali papa je već postao ono što je namerio , crkveni autoritet na čelu crkve i to mu je i Karlo priznao.
Da , ponovim , zašto bi u Rimu pravili taj falisfikat da nisu znali kako je car na čelu crkve već da je to oduvek rimski biskup iliti papa?!

Ako je Konstantin sebe smatrao poglavarem crkve i sazvao nikejski sabor , onda mora stojati nešto iza toga.
A stoji to da je Konstatnin za sebe verovao da je jedan od apostola ili mu je sama crkva dala tu čast u znak zahvalnosti zbog legalizacije.
Dokaz za to je naravno sazivanje nikejskog sabora , ali i crkva sv.apostola u Carigradu(ne postoji više, tu je fatihova džamija) koja je građena u isto vreme kad i prva crkva svetog groba , i u njoj su počivali apostoli zajedno sa Konstantinom koji je "bio aspostol".
Ta crkva je posle postala grobno mesto vizantijskih careva , ali je prvo razvaljena od krstaša a posle srušena od strane mundžosa.

Pricas gluposti. Konstantin jest sazvao koncil ali ne iz razloga sto je bio poglavar crkve vec iz politickog razloga sto je htio mir u zemlji. Druga stvar ako su istocnjaci drzali Konstantina poglavarem crkve oni su onda ludji nego tezi. Konstantin do pred smrt nije bio ni krsten.

koliko je papu zanimalo laprdanje arija cije se ucenje prosirilo istokom govori cinenica da je na sabor poslao samo dva svecenika i biskupa kordobanskog da predsjeda saborom. To govori i da je rim ocito smatrao sadasnje ucenje ispravnim i drzao ga se
Da su kojim slucajem istocni biskupi potvrdili arijev nauk to bi bio prvi veliki raskol u Crkvi jer bi papa ove izopcio

Na istom saboru je i doneseno pravilo o slavljenju uskrsa kako ga je slavila zapadna Crkva, na nedjelju iza zidovske pashe, a ne kako su ga slavile istocne na 14. nisana

To kako se Konstsntin smatrao bih trebao provjeriti jet kada je on postao car Crkva je tek legalizirana i pola stanovništva Rimskog carstva su još uvijek bili pogani. Ovo što sam naveo oko proglašenje Karla Velikog carem od strane pape govori u prilog tome da su pape i te kako imali prvenstvo u Rimskoj crkvi. Za vrijeme bizantskog papinstva to je isto bio slučaj

I još nešto, nakon Konstantina bio je još jedan poganski rimski car. To je bio Julian Apostat. Trebalo bi istražiti kakav je bio status Crkve za vrijeme njegovog vladanja

Nakon pada Zapadnog Rimskog carstva papom se postajalo u pravilu uz odobrenje bizantskog cara, uostalom Bizant je za vrijeme Justinijana osvojio Italiju i onda uz manje prekide stoljećima držao Rim pod svojom direktnom vlašću.

Prvi sukob rimskog Pape i bizantskog cara je iz 8. stoljeća kad se papa usprotivio ikonoklastima i od tog trenutka se može pratiti odvajanje rimskog pape od Carigrada. Nakon što Lombardi potiskuju Bizantince iz najvećeg dijela Italije papa će prvi put tražiti zaštitu kod nekog drugog umjesto bizantskog cara, a to su Franci i njihov vladar Pipin mali. Pipin mali će dio osvojenog teritorija dati Papi umjesto vratiti Bizantu i na taj način nastaje Papinska država koja postoji do dana današnjeg. Od tog trenutka Papa Franke vidi kao svoje zaštitnike, a bizantski car se okreće carigradskom patrijarhu kao vrhovnom autoritetu Crkve (dotad niti je car nijekao da rimski biskup ima primat, niti je Papa nijekao da podliježe bizantskom caru).

Slijedeći bitan trenutak je početkom 9. stoljeća kad je na čelu Bizanta carica Irena Atenska, što daje priliku Papi da ustoličili svog cara na zapadu, Karla Velikog, pod izlikom da rimski car ne može biti žena. Nakon toga ponovno imamo 2 rimska cara prvi put nakon pada zapadnog rimskog carstva i to je konačna politička podjela kršćanstva na istok i zapad. Ona crkvena podjela uslijedit će u 11. stoljeću.

I još nešto, bizantski car nije mogao postaviti carigradskog patrijarha bez dozvole rimskog Pape, prvi put se to dogodilo u 9. stoljeću kao posljedica gore navedenih događanja, iako je bila na kraju tipična trgovina ti meni, ja tebi.

U 11. stoljeću Papa nakon normanskih osvajanja zahtjeva da se sve bizantske crkve na jugu Italije konvertiraju u rimsku ili zatvore, a kao protu odluku carigradski partrijarh donosi odluku da se u Carigradu zatvore sve rimske crkve. I u konačnici Papa je ekskomunicirao carigradskog patrijarha, a ovaj potom njega.

Sve do kraja 12. stoljeća su pripadnici obje Crkve živjeli u miru jedni s drugima, na jugu Italije (Sicilija), u Carigradu gdje su živjeli talijanski trgovci. Kako to biva talijanski trgovci su s vremenom postali najbogatiji sloj u Carigradu i postali su dijelom prezira od ostalog stanovništva dok ih u konačnici nisu 1182. napali u njihovoj latinskoj četvrti pod izlikom da su crkvene izadjice, zapalili i masakrirali. Strašna osveta je slijedila 1204. kad su Križari u 4. križarskom ratu osvojili Carigrad i uspostavili Latinsko carstvo. To je ujedno i konačna točka podjele nakon koje nije bilo povratka na staro.

Ovo boldovano je živa istina , bravo Dudu.

Samo što je poimanje duhovnog primata već odavno bio veliki problem , jer pape su već ranije počele na osnovu svoje apostolske tradicije i nedostatku odavno izgubljenog zapadnog rimskog cara da izazivaju carski primat u biranju crkvene vlasti , dok patrijarh u Carigardu je uvek bio carski svrsishodan.

Moja braća krivoslavci još uvek ne shvataju da rimski episkop(papa) ima duhovni primat nad svom crkvom po časti , čak im ništa iz Rima nije sveto zbog godina pravoslavne indoktrinacije.

Zapad su preuzele germanska ratnička plemena i kraljevi , i kad je Karlo bio proglašen za cara od strane pape to su u Carigradu gledali sa gađenjem , em što su su ekipa iz Konstantinoplja mislili da su iznad tih plavokosih divljih ratnika , em što je već odavno zapadna rimska kruna poslana u Carigrad kad je pao Rim u ruke varvara tj.car iz Carigrada je jedini imao pravo biti rimskim caremi vladar crkve i niko drugi , i zato je papa počeo bivati bad guy u Vizantiji.

Uglavnom Karlo je iz političkih razloga konačno dao legitimitet papstvu , a zapravo je on kao proglašeni zapadni rimski car trebao biti poglavar crkve po uzoru na onog iz Carigrada , ali nije.
Zato je trajalo gotovo 1000 godina večno nadjebanje između pape,francuskih,nemačkih i ostalih vladara oko premoći kako svetovne tako i duhovne vlasti , jer su napravili pometnju Karlo i tadašnji papa.

Ja pričam gluposti??

Sve ekumenske sabore od Nikeje pa nadalje do raskola su sazvali rimski carevi tj.vizantijski carevi , tako da ako neko priča glupsto onda si to ti.
Učenje Arija se proširilo zapadom(Španija i severna Afrika) a ne istokom(sjebo ih Karlo na kraju) , i zato ne lupetaj žviota ti.

Pa sazivaju uvjek iz istog razloga radi politicke vlasti. Jer im je bila vazna stabilnost carstva, a vjerski neredi to nikad nisu.
Da to sve potvrdjuje moja teza dovoljno je vidjeti drugi nicejski sabor. Sazvan je radi ikona. Papa je ikonoborce vec osudio prije i za njega je ta stvar bila svrsena.

Arijska sizma je potekla iz afrike ali se prosirila dobrano istokom. Gdje je pobjegao arije. Pobjegao svom istomisljeniku u Euzebiju u cezareju. Gdje je cezareja? u palestini
Koji su biskupi bili arijanci? Biskup kapadocije, te cak tri carigradska patrijarha

Meni je od svega toga zanimljivija jedna stvar, a to je licemjerje pravoslavlja ili jednostavno njihove nelogicnosti. Prelaskom politicke vlasti iz Rima u Carigrad tvrdili su da je i petrova vlast i prvenstvo preslo na carigradskog patrijarha (sto je apsolutna glupost) pa su ga prozvali vaseljenskim, ali po toj logici cim je palo carstvo u carigradu opet je vaseljenska vlast odnosno prvenstvo trebalo opet biti vraceno u rim (iako nikad nije ni nestalo). Ili posto je sad pravoslavlje i katolicanstvo po toj logici je trebalo biti dato bar carskoj rusiji i njihovom patrijarhu

Gospodo, vi to sve gledate nekako svetovno-legalistički!
Glava Crkvi je Hristos, a ne neki episkop, pa makar se nalazio i u Rimi. Ako on ne vodi Crkvu i ne razume veru u Duhu Svetih Otaca (naših, pravoslavnih), šta mi onda treba da imamo s njim. To je jeres, i tome treba okrenuti leđa.
Ne spasava se čovek tako što pristaje na neku crkvenu organizaciju, nego se spasava kroz Hrista. To Crkva treba da podučava.

Srpska pravoslavna crkva je autokefalna od Svetog Save. Najviše telo SPC je Sveti arhijerejski sabor (crkveni parlament).

VASELJENSKI PATRIJARH U CARIGRADU ("majka svih crkava"), prvi počasni i proglašava autokefalnost neke nacionalne crkve pod uslovom da o tome postoji saglasnost drugih autokefalnih crkava.

Izvod iz časopisa: "Vera"

Aleksije govoriš kao protestant a to je velika jeres, jer bez apostolske sukcesije i nasleđa pravoslavna i katolička crkva su besmislene.
Crkvena apostolska organizacija je ono što rimokatolike čini rimokatolicima a pravoslavce pravoslavcima.

Organizacija ni pravoslavne ni katolike ne čini spasenima, što je mnogo bitnije od pukog određenja katoličkog ili pravoslavnog?
U čemu je tačno moj govor sličan protestantizmu?