Nemaju svi ljudi jednako loš odnos prema svojoj imovini. Oni koji su je sami gradili ili kupovali, itekako paze da je održavaju. Nije potres pogodio centar, centar je 7km od epicentra, mnogi djelovi koji su BLIŽE epicentru su prošli puno bolje, centar je nadrapao jer je star i zapušten i naseljen parazitima.

S druge strane, u centru ZG je problem i što su to često samo uzurpatori, a ne vlasnici u tim stanovima. Dok se stanove ne vrati vlasnicima u posjed, neće biti ulaganja.

Ili dok kazne ne krenu. Tih uzurpatora ipak i nema tako puno, 2/3 stanova u Zegeju su izgrađeni u komunizmu. Zato mi to generaliziranje ne pije vode.

Kod tebe vidim tendencije promjene rezultata oba zadnja rata. Mislim da je to uzaludno i da to svojoj djeci ne trebamo u amanet ostavit.

Vjerojatno će bit liberalna i naša, a ne nalik klasičnim konzervativcima poput teb. I neka budu, bitvće oni bolji od nas

Znam di je bio epicentar.
Stare zgrade koliko ih god pazio i mazio na ovakve potrese ne mogu proć bez značajnih oštećenja. I katedrala se obnavljala, skoro je došla pred kraj pa evo sad je završetak prolongiran za 10 godina.

Divizija ima nacional romantične poglede na Hrvate iz BiH nadljude koji su svojim rukama izgradili 70% Zagreba, sve što nije centar. Kao što su komunisti imali ilustracije o udarniku koji iskopa 1000 tona ugljena dnevno golim rukama. Simpatično je to, samo što nije istina.

U stvarnosti najveći dio zgrada je izgrađen 60 I 70-ih tako da nisu ni svi partizani odmah dobili svoj stan jer je 1945. stanova bilo jako malo. Nego su morali čekati 20 godina. Isto kao što nisu svi doseljeni nakon 1990. izgradili svoje zgrade nego su većinom uselili u stambene zgrade iz socijalizma.

Kao drugo, do 1990. nitko nije dobio stan u vlasništvo nego je bilo stanarsko pravo. Tko je odlučio 1991. da mu glavni grad nije Zagreb, već Beograd i odselio izgubio je stanarsko pravo. Većinom su to bili oficiri srpske nacionalnosti u vojnim stanovima, onda je te stanove preuzeo MORH I uselili su časnici i ratni veterani hrvatske nacionalnosti.

Kao treće, daleko je od istine da su samo potomci partizana dobivali stanove. Ja sam odrastao u kvartu 80-ih koji je bio politički i svjetonazorski vrlo šaren. I kako se približavala 1990 tako su mnogi počeli izvlačiti iz naftalina nekog strica ili djeda ustašu. Neki su preuveličavali i izmišljali, ali za neke sam siguran da nisu imali nikakve veze sa NOB-om ili partijom, nego su bili iz familija u rasponu od neutralnih do protivnika režima.

Da su u svim društvenim stanovima bili samo ljubitelji Jugoslavije, ona se nikad ne bi raspala jer zašto bi se raspala ako toliko ljudi želi tu državu.

Simpatizeri desnice imaju tu mantru kako se ljudi nikad ne mijenjaju i kako se politička orijentacija prenosi s koljena na koljeno. Pa će unuci tvrdo zastupati iste ideje kao i djed. Iako je to sve vrlo fluidno, često se unutar iste obitelji mogu naći različiti stavovi i po mojoj procjeni nema više od 50% djece koji dijeli identične stavove roditelja.

I djeca su fluidna. Sinovi često postanu razumni tek kad i sami postanu očevi.

Moje iskustvo je da djeca rigidnih a neobrazovanih baš ljudi ostaju jednakih uvjerenja kao i roditelji.
Djeca rigidnih obrazovanijih roditelja, obično postanu suprotnih uvjerenja jer ne vole rigidnost, zatupljena im se čini. Bez obzira bila lijeva ili desna.

Tako da mislim kako će divizija imat, ili ima, prilično liberalnu djecu.

U redu je mijenjati stavove. Nije u redu prekrajati povijest i lažno se predstavljati. Jedno vrijeme u SFRJ bila je velika podrška državi, pogotovo kad je bila velika izgradnja i povećavao se standard. Krajem 80-ih kako sam rekao veliki broj ljudi je odjednom počeo pričati da su oduvijek bili protivnici režima. Da bi zauzeli bolja mjesta kad bude veliko preslagivanje.

1997. su sve hrvatske županije glasale za Franju Tuđmana, osim Istre koja je bila za Vladu Gotovca, također hrvatskog nacionalista. Za Zdravka Tomca i SDP nijedna. Tada više nije bio rat da se može reći kako su se ljevičari usrali od Srba.

2010. su sve županije osim Ličko-senjske glasale za Ivu Josipovića.

Što možemo zaključiti iz toga, da su ljudi promjenjivi, a oni koji se najviše mijenjaju uvjeravaju nas kako su oduvijek to bili.

Zagreb je uvijek bio mješavina svega i svačega zbog pozicije glavnog grada dok je Split bio ljevičarski partizanski grad a sad HOS-ovci šetaju svako malo.

Nisu samo partizani dobivali stanove 60-ih i 70-ih već i njihova djeca te ostali iz partije. Uz to su Hrvati iz cijele Hrvatske selili u Zagreb. Neki u zgrade, a neki su gradili i svoje kuće. Stanovništvo se povećalo barem 4-5 puta.

Danas se mladi sve više odmiču od ustaša i partizana. Generalno vole Hrvatsku i slušaju Thompsona, a na domovinski rat neki gledaju s poštovanjem mada neki pričaju o teorijama zavjere na relaciji Tuđman-Milošević. Slušaju i cajke. Sve skupa dosta inkoherentan stav koji varira između izrazitog hrvatskog patriotizma i halal-jugoslavenstva. Skloni su priklanjati se kolektivu tako da to nije neka podjela među njima. Sami pojedinci unutar sebe drže stavove koji su međusobno kontradiktorni.

Ljudi koji su bili punoljetni kad je rat počeo danas imaju 47 g. Više je glasača od 18 do 47 nego od 47 naviše.

Ja očekujem uskoro potpuni prestanak svih priča o oba zadnja rata, naprosto većini glasača neće bit zanimljiva. Već ovi predsjednički izbori su to pokazali.

Nezahvalno je prognozirati što će biti. Sad se više priča o ratovima nego recimo 2007. Tako da sam protok vremena ne mora ništa značiti.

Desnica da bi opstala mora imati prijetnju. Bez prijetnje nema smisla. U Europi desnica jača isključivo na ilegalnim imigracijama, mada se toj istoj desnici živo fućka za njihovu domaću tradiciju, crkvu itd. Oni su i dalje svjetonazorski urbani i liberalni osim što se brinu da će im islam ugroziti njihov način života.

Kod nas još nema ilegalnog useljavanja pa desnica da bi opstala mora izmisliti prijetnju, a zasada nisu ništa bolje smislili od rahitičnih Jugoslavena koji žive u raspalim stanovima u centru Zagreba. Prijetnja je takva kakva je, nikakva, zato se moraju puno više truditi da je održe.

Kafanzoglio ima problem što raspravlja sa strrawmanom.

Nitko nije tvrdio da su sve stanove dobili partizani ili njihova djeca.
Nitko nije tvrdio da su BIH Hrvati sagradili 70% Zagreba.
Nitko nije tvrdio da potomci uvijek imaju stavove predaka.

Ti karikiraš izneseno. Ja sam govorio o statistikama. O prosjecima, o pretežitim trendovima. Naravno da postoje iznimke.

Kad netko kaže da Latinosi glasaju za demokrate, to je točno, mada 30% Latinosa ne glasa za Demokrate.

Stanovi su dodijeljivani ljudima koji su bili moralno-politički podobni. Prema kraju sistema sve manje, ali prosjek je jasan. Zato i imamo situaciju da recimo Jarun nije toliko ljevo kao centar, jer je dodjela stanova na Jarunu bila osamdesetih, a u centru četrdespete.

Ne znači nužno da će unuci naslijediti stavove djedova, ali sociološke prilike u nas vrlo često dovode do toga. Npr. naša ljevica svojim izraženim rasizmom prema "kamenjarima" uvjetuje da u Lici, Dalmaciji i Hercegbosni ista nikada neće dobro proći, kao ni među ljudima tog porijekla. Ljudi imaju tenedenciju da ne mrze svoje korijene, osim Ante Tomića.
Pa onda njihove posprdne teze "gdje prestaje asfalt, počinje HDZ", pa patološka mržnja prema katoličkoj crkvi (nazivanje štovanja svetaca nekrofilijom, pa onaj perverzni slučaj nedavno gdje se 10 novinara nagurava ko na orgijama pred vratima crkve s isto toliko vjernika i optužje iste da ne održavaju distancu, a prešute isto u pravosalvnoj crkvi ili Jasenovcu), do recimo primjera gdje Škoru kao posprdno, uredljivo, nazivaju tamburašem (što je jedna od nacijenjenijih stvari u hrvatskoj kulturi, tamburaši su naš identitet), naprosto uvjetuje da se ta ljevica gadi dobrom djelu Hrvata, svojom krivnjom. Zato HDZ i vlada unatoč svim manama.

I konačno, njihovo mahnito egzorciranje ustaštva uz istovremeno glorificiranje režima koji je mnogima djedove, stričeve, očeve ubijao, hapsio, mlatio...jednostavno ne može dovesti do drugoga nego da oni guraju od sebe ogroman dio Hrvata kojima je komunizam bio mrzak ili su obitelji stradale. Ljude to ne zanima, imaju drugih briga u životu, ali kad počenš metati petokrake na nebodere, onda to počne djelovti uznemoravajuće.

I konačno, jednostavno je sociološki logično, da onaj kome država da stanarsko pravo, pa onda pravo otkupa stana po povlaštenim uvjetima,ili čak status zaštićenog najmoprimca, (tj. doživotnog uzurpatora tuđe imovine) ima veću sklonost ljevici od onoga tko je svoj stan kupi ili kuću gradi. To je sociološki logično.

Da je naša ljevica normalna i okrenuta sadašnjosti i budućnosti, odavno bi se stvari promijenile. Ali kao što je i ovih dana vidljivo, oni su opsjednuti prošlošću i oni uporno naglašavaju svoj partizansko-komunjarski nasljedni sklop i potrebu ezorciranja ustaštva, iako normalne ljude za to zaboli uvo koliko i za pragmatičku sankciju.

Također, krasi ih neskriveni regionalni i urbani rasizam, koji je užasavajuće neutemeljen kad se zna način urbanizacije u nas od 1945.-1990. i patološka vjerska mržnja.

Tako da i dalje stoji ona moja - u Zagrebu SDP pobjeđuje tamo gdje su stanovi pokonjeni, posebno uvjerljivo tamo gdje su poklonjeni OTETI stanovi. A HDZ, Bandić i desnica pobjeđuju tamo gdje su stanovi kupljeni i kuće građene svojim novcem i rukama. I među ovima drugima ima dosta BIH Hrvata.

To je yebena statistika. od biračkog mjesta do biračkog mjesta. Naravno da omjer nije 100:100, to nitko ne tvrdi, samo je tako kako jest u prosjeku. Sutra će moda biti drugačije, ako se ljevica normalizira. Kad se Zoka malo normalizirao u kampanji, ta ustaše/partizani spika je odmah otišla u stranu.
Ali sada radi drugi posao, radi na tome da syebe Beru, izazivajući nove borbe za bolju prošlost.

Jedino što sam prilično uvjeren da Zoka neće više ići putevima Stipe Mesića npr., s javnim pljuvanjem Hercegovaca i sl. Preveliki je segment biračkog tjela koji bi time uznemirio, i to dio koji ga je uvelike podržao ili bar nije protukandidatkinju.
I to neme veze s time da su Hercegovci neki ubermenši, već je to postao lakmus papir prepoznavanja hrvatskih juda - prvo počne pljuvati Hercegovce. Onda Crkva (ali samo katolička), onda Tuđman, onda kak je "prije bilo bolje", čak im dugo treba dok se dotaknu HOSa ili ustaša.

Desnica je kod nas okrenuta tradicionalnijim vrijednostiima, crkvi, jedinstvu hrvatske nacije, suverenizmu.

Prijetnje postoje u vidu ideološkog globalizma, multikulturalizma, migracija i nametanja kvazimoralnog imperijalizma degeneričnih struja sa Zapada.

Vraćanje na rahitične Jugoslavene nije naša težnja ni interes, oni su nama sprdnja, jadno ih je vidjeti. Čovjek kad vidi Josipovića, Pilsla, Pusiće, onu nesretnu Peovićku, Beljka.. ne zna bi li im se smijao ili ih žalio. To su ljudi koji su u duši jadni, njihva pojava, njihove obitelji, sve jad do jada. Uključno s ovim jadnim našmrkanim Zokom, olfo fakinom koji se boji svoje sjene kad nije u poziciji moći.

Ta tema ideološke podijele iz prošlosti je na neko vrijeme bila sklonjena u stranu sve dok je Saša Kosanović i lepi Zoka nisu orkestrirano u Jasenovcu vratili u prvi plan.

Ljevica je stalno nastoji vratiti u prvi plan. Prijestonica kulutre, ajmo stavit petokraku na neboder i organizirati jugo-jogu. Komemoracija u Jasenovcu - ajmo bacit poginulim HOSovcima spomen obilježje. Inauguracija - ajmo se sprdat sa himnom. Komemoracija u Bleiburgu- ajmo je zabraniti. Koja god prilika, oni imaju potrebu otvortii verbalni građanski rat za bolju prošlost.

Zato što ljevica oko suvremenih tema nema prolaza i najlakše im se vratiti na ustaše/partizani spiku, pa desnicu opanjkavat po svijetu da je ustaška. Tu imaju zaleđe iz vana, pa im je taj front jedini poželjan

Jer sve suvremene teme oni gube. Najbolje se to vidi u njihovom strahu od referenduma. Migranti, neradna nedjelja, istanbulska konvencija, gay brak i udomljavanje - svih tih referenduma se boje. Boje se i izbora, pa već 3 godine održavaju vladu na čelu s ljevim krilom HDZa. To im je jedini način opstanka, ne mogu dobiti vlast, pa im je jedino ostalo podržavati ljevu struju HDZa u opstanku na vlasti.

Oni oko suvremenih tema nemaju šta reći, pa stano idu u prošlost.

Na predsjedničkim izborima je vodeći kandidat ljevice znao da ne može pobjediti ako otvara te teme. Znao je da mora izbjeći homogenizaciju uvjetno desnih birača u drugom krugu. Zato ih nitko nije otvorio, jer ih desnica ionako ne otvara.

Sada zna da će otvaranjem tih tema syebati Beru. I upravo to i radi.

Dakle, ono što sam ja rekao: skidajte im crne majice. Svima koji se smatraju desnicom ne odgovara vraćanje loptice na vremena prije 1991. pogotovo WWII. I to je tebi jasno ali takve stalno uspiju nasadit.

Čuj molim te jedinstvo Hrvata, a onda mu pola istih ne valja.

I ja podržavam i baš zato mi je naš pluralizam jako drag. Kad čitam što pišeš i kako se praviš elitističan stvarno mi he drago da smo takvi, jer bih takve zadrte odstranio iz društva.

Čuj on bi naganjao pedere, tjerao ljude iz kuća i u crkvu, ujedinjavao ih po njegovim ideološkim obrascima a sebi bi zadržao pravo da subjektivno određuje tko je degenerik.

Takvi fakat zaslužuju povratak jaradi. Ne znam što uopće radiš u milijunskom gradu jer on nikad neće postat ovo što želiš.

Divizija, pa nije stanove u vlasništvo nije davala Jugoslavija nego Hrvatska. U Jugoslaviji je bilo stanarsko pravo, ali nisi mogao prodati stan i uzeti velike pare. A to što danas neki potomci komunista imaju vlastite stanove u centru Zagreba koji te bole zaslužna je Republika Hrvatska i prvi predsjednik Franjo Tuđman. Jer vjerojatno to nije moglo bez njegovog odobrenja.

A što se tiče odnosa ljevice i kamenjara, tu ima korelacija između toga da unuci i praunuci nemaju iste vrijednosti kao i djedovi. Oni koji su upadali u stanove 1945. bili su uglavnom isto iz tog kamenjara. Partizan iz 1945. sigurno ne bi podržavao gay paradu, a njegov unuk ili praunuk možda bi. Isto kao što će mnogi unuci i praunuci današnjih konzervativnih Hrvata iz dinarskih krajeva imati tko zna kakve stavove za 80 godina.

I ta urbana ljevica se više fura na neki internacionalizam, nego na Jugoslaviju. Siguran sam da većina od njih ne zna nabrojati 5 narodnih heroja iz NOB-a. Njihovo poznavanje bivših republike SFRJ je mizerno. Reći za njih da su jugonostalgičari može samo biti uvreda za prave jugonostalgičare.

Ma ne kužim potrebu takvih ljudi za velikim gradovima kad sve što žele imaju u brojnim selima i manjim gradovima, i to ne samo u Hercegovini.

Tzv. urbanoj omladini u Zg postoje dvije vrste ljudi. Iz Zga i izvan Zga. koma su što se općeg znanja i zemljopisa tiče. Ogromna većina.

Zagreb i je svijet za sebe u okvirima Hrvatske stoga ta podjela donekle stoji. Imamo prvo Zagreb i purgere, pa ljude iz drugih većih gradova i zatim svi ostali.

Tko su ti ti ljudi i z ZGa?

95% stanovištva ZGa je unutar tri generacije doseljeno u ZG.

Rekoh ti već, skinuli bi mi već, ali crvenoj bandi se mora povući linija, jer oni nemaju mjere. Oni bi branili prvo bijelo polje, metali petokrake na zgrade, zabranjivali Bleiburg, sutra će slaviti komunjarskog dikatotra u Kumrovcu, u srpnju pokolj Hrvata u Lici, s njima nema kraja ako im popustiš.

I na kraju, čemu ta povijesna krivotvorenja? Ovdje se radi o borcima HOSa, koji su ginuli za Hrvatsku i kojima su obilježja pod kojima su ginuli na spomen pločama. Pa koja druga bi bila?
Što bi ljevoši tu htjeli? Da se sad retroaktivno laže? Pa što ne skinu oni petokrake s partizanskih spomenika, pod istom su pobijeni desetci milijuna ljudi? HOSovci su ginuli pod ZDS, partizani pod petokrakom. Koja druga obiljećja da im spmen-ploče sadržavaju?

Pa hrvatska država je nositeljima stanarskog prava omogućila jeftin otkup, to nije sporno. Ali je isto tako utjecaj postkomunjarskih kadrova strahovito velik na tu hrvatsku državu, uvijek bio i sada je. I za vrijeme Tuđmana isto, ali on je imao razloge za to, opravdane.

Naravno, ljevica danas nema iste vrijednosti ko nekada (hint neradna nedjelja), ali ima kontinuitet mržnje prema hrvatskom nacionalizmu i njegovim nosiocima, katoličkoj crkvi i suvernitetu RH. To im je jedini kontinuitet.

Neznam sta cekaju navijacke skupine, zasto se ne okupe i pravac Kumrovac kad bude proslava "Dana Mladosti" ??
Pretuc sve i zapalit popratne objekte,mislim da nema te policije koja bi mogla sprijecit silu od 10k momaka inace zestokog karaktera...

Nakon toga se miševi vraćaju u rupu jer se macka vratila...

Navijačke skupine su izložene najžeščoj represiji kripto-komunjarskog režima u nas. Da tako nešto naprave dobili bi po par godina zatvora i bili sotonizirani i razapeti na križ od prestitutki našeg medijskog prostora i glupave javnosti.

Komunjare drže vlast i dok je tako, možeš im staviti soli na rep. Dok se desničari ne organiziraju politički, ne uzmu bar 20 mandata MIMO HDZa, ovi mogu što hoće.

Mislim da bi razvoj situacije bio potpuno suprotan, tada bi potaknuli pola drzave na akciju pa da vidimo cija ce do zore...

Ako su sarajevski navijaci mogli pišati po svojim specijalnim snagama par dana bez ikakvih posljedica, neznam zasto nebi mogli i ovi...

Ovo čak smatram realnijim scenarijem nego rjesavanje problema politickim putem, jos preko desnice koja je dokazala svoju inteligenciju kroz zadnjih 20 godina...