a zašto se taj izraz bošnjani koristi tek za stanovnike bosne u vrijeme srednjevjekovne bosanske države?
i di je bio taj prostor prije kulina bana?
u kojoj državi?
di su tada bili bošnjani?
ne miješaj regionalne izraze koji su se koristili za stanovnike neke političke zajednice.
nisu tadašnji ljudi razmišljali hoće li nekoliko stotina godina kasnije netko voditi rasprave o tome tko su i što su bili.
hrvate iz slavoinije se tada nazivalo slavoncima, iz dalmacije dalmatincima ovisno o političko povijesnim okolnostima.
to što je bosna stjecajem okolnosti imala malo drukčiji povijseni razvitak pa se održala samostalnije u odnosu na ostale hrvatske krajeve je razlog zašto su se hrvatski stanovnici bosne zvali bošnjanima.
naime, o nazivu tih ljudi doznaješ tek iz povijesnih izvora koje su pisali uglavnom ljudi vezani uz politiku i političke dvorske poslove.
zato se i jesu nazivali bošnjani da bi se napravila razlika od naroda iz hrvatskih zemalja koje su tada ušle u zajednicu s mađarskom, štoviše još i prije kulina bana.
da su ih ljetopisci zvali hrvatima, u odnosu na siromaštvo dokumenata koji su se tada koristili u društvenom i političkom životu i uz opče neobrazovanje, moglo bi lako doći do miješanja pojmova u odnosu na ljude koji su pripadali hrvatskom kraljevstvu, tada dijelu personalne unije sa mađarskom.
i austrijanci se danas zovu austijancima a ne nijemcima ali nikome ne pada na pamet tvrditi da se radi o posebnom narodu koji povijesno nije isti sa njemačkim.
za razumijevanje povijesti nije dovolno samo sterilno čitanje nego je potrebno potpuno razumijevanje prilika i odnosa.
nažalost ti se vodiš najjeftinijom logikom kao što je ova;
mačak je muž mačke
sokak je muž tetke soke

evo genetičari: drustvo-psihologija-filozofija/genetika-europskih-naroda-t2080.html

ajte tamo

Dobro ti je odgovorio sotto. Mi Turci, a vi Muslimani?

Ludilo, jesu li i Šumadija, Crna Gora, Slovenija, Bugarska i dobar dio Rumunije - "hrvatski krajevi"!?
I tamo su se naselili Slaveni, koji su mogli biti ništa drugo nego samo Hrvati, jelde!?

Ako već identifikiješ sve Germane (Austrijance, Švicarce, Holandžane, Dance itd.) sa Njemcima, zašto da ne identifikuješ i sve Južne Slavene sa Hrvatima!?

Kakva je uopće razlika između Hrvata i Srba, osim vjere i kulture - dakle stvari koje su manje više nestalne i zamjenjive!?

Ako su sva germanska i njemačka plemena po tebi jedan narod/nacija - zašto Srbi i Hrvati nisu jedan narod, kad im je jezik sličniji, nego recimo bavarski i pruski dijalakat!?

Ups. otišli smo skroz u of topic!
Znači već ima tema o ovome!?

1. Narod se ne gradi. Kako ćeš sagraditi skupinu rodova (osim na albanski način )
2. Po narodu i rodu ste Hrvati. To su vam bili pretci. To što ste sada je druga priča
Uvjek je bila razlika između Turaka i Muslimani. A muslimani, kojih je tada bilo 30% stanovništva BiH su se većinom izjašnjavali Hrvatima (dakle vaši preci su bili i po naciji Hrvati).
3. Narod je skup rodova. Na-rod. Ili neznaš čitati ?
Bošnjaci su hrvatsko prezime. Bošnjak je bila regionalna odrednica (kao što je sada Bosanac ili Slavonac). Ti su ljudi bili Hrvati. A ne vanzemaljci niti siouxi
4. Ovo ti je etnogeneza. Nije bitno koliko je bilo domorodaca. Oni su kroatizirali u razdoblju od 7-9 stoljeća i tada je završilo formiranje hrvatskog naroda (kao i u većini europskih država).
Da li ti to tvrdiš, da su se neki domoroci odmentuli proglasili svoj bantustan (bez obzira što su se izjašnjavali Hrvatima, ženili s ostatkom hrv plemstva itd) i čekali Turke da ih spase i pomognu u borbi protiv bivše rodbine

Dakle ti tvrdiš da su Austrijanci i Nijemci dva različita naroda?
Razlika između Hrvata i Srba je jednaka razlici između Njemaca i Danaca. 2 različita naroda.
To što zapadno od Drine ima dosta posrbljenih ljudi čiji su preci bili Vlasi ili Hrvati je druga priča.
Etnogeneza Hrvata je drugačija od etnogeneze Srba.
Etnogeneza današnjih Bošnjaka=etnogenezi Hrvata+prelazak na islam+proglašavanje nacije 1993.
Ukratko
A zašto se Hrvatska ne prostire do Crnog mora ti je odgovor isti zašto se Češka ne prostire do Baltičkog. Drugi narodi.
Capisci?

ovaj kuber isto kao kad su jednom liku iz mog sela pokušali objasniti da je zemlja okrugla.
ako je ovo što si naveo doista produkt tvog mozga, razmišljanja i uvida u problematiku
dosada nenadmašni Bošnjo definbitivno silazi s trona najidiota foruma.

Kuba ova "tunjologika" ne prolazi u normalnom svijetu,...bris.

Hahaha, evo jos jednog koji misli da je rijeka Bosna nastala po narodu a ne obratno. Jao sto su bolidi ovi novokomponovani..

kuber, ima li stvarno podataka o dolasku bošnjačkog naroda na ove prostore, pa čak i na razini mitologije....

Kako da nema, čitaj Tunju&Co.
Narod koji se danas naziva Bošnjaci je došao prije 8-9000 godina iz Bošnjopotamije i donijeli su sa sobom piramide i baklave, čak su napravili novi Bošnjilonski Toranj (bosmal), ima toga još samo treba čitat njihove "historiČare" i moći češ puno toga naučiti.

ponovno mijenjanje istorije/povijesti? ima li pametnijih tema od kojih se npr. ima nekog efekta za sadasnjost i nas koji zivimo u ovom vremenu sad i ovdje? ko kaze da je neki narod dosao ovdje na ove prostore, mora li biti da je svaki dosao, naselio se, ili sl.? ako vec pojedini istrazuju istoriju/povijest onda neka malo zadju i u prapovijest/prethistoriju, da vidimo koji su prvi homosapiensi lovili po sumama i gorama, prije nastanka bilo koje drustvene zajednice, religije, itd. Ako cemo u krajnost...

nema potrebe ići u bilo kakve krajnosti, ovo je jedna obična rasprava o genezi naroda i nacija na ovim prostorima, dakle ništa uvredljivo (za normalne ljude) i loše....

Povlacit ce se to pitanje povijesti sve dok Bosnajci Bosnu i Hercegovinu budu smatrali nekom svojom babovinom, sve dok se budu smatrali nekim "exkluzivnim narodom" koji ima najveca prava na ovu zemlju, a ostala dva naroda su tu tek onako, slucajno.

bošnjaci su u vrlo neugodnoj situaciji, u procesu su koji je u europi odrađen prije 150 godina, nemaju striktno svoju državu, povijest im se isprepliće ili je čak identična sa poviješćiu hrvata i dijelom srba, realno gledajući nemaju znanstveni, društveni i kulturni potencijal da bi se mogli nametnuti, kao br.1 u bih, isto tako novčani a ni vojni da vodstvo nametnu na taj način, a apetiti veliki, ni manje ni više građanska država i sustav jedan čovjek jedan glas, neće im biti lako....

Naravno, da ima
I mi konja za trku imamo...

1. Marko Vego u svojoj knjizi, mislim da se zove "Povijest Bosne", tvrdi tako nešto...
On kaze: na rimskim kartama ne postoji toponim ili etnik Bosne, tj. da je narod koji se naselio u Iliriku donio je ime rijeci i drzavi.
Dakle ovo ne tvrdi Mujo Mujić, Muhamed Filipović ili ja, već jedan NeBošnjak i nemusliman - Marko Vego.

Naravno to je samo jedna od teorija, koja i ne mora biti tačna, ali je puno više od legende....
Naravno, postojale su i druge teorije, iza kojih stoje ugledni historičari, etnolozi i pravni historičari:

2. Historičar Enver Imamović tvrdi da je postojalo ilirsko pleme "Paseni" ili "Baseni",

3. [b]Mavro Orbini tvrdi da je postojalo tračko pleme "Bessi" i da je od njega nastalo ime Bosna,

4. Postoji teorija da riječ Bosna potiče od ilirske/albanske riječi "bos" - što znači slanica voda gdje se isprala sol, pa bi Bosna bila "Solna Zemlja" (Lj. Thalloczy i dr. Karlo Pač),

5. Postoji teorija da je rijeka Bosna a kasnije i zemlja dobila ime po rijeci Bassant ili Bassanius koja je dobila ime po rimskoj postaji "Ad Bassane" (Bassantis) ili po rijeci Bathinus na kojoj su se pobunjenu Panonci predali Rimljanima na kraju ustanka 6-9 godine nove ere (Muhamed Hadžijahić),

6. Postoji i teorija da je ime Bosna nastalo od latinske riječi "basina" (što znači granica), koja se kao takva sačuvala u govoru Franaka koji su na tom području bili graničari prema Bizantu, pa bi Bosanci bili isto ko i graničari (Mustafa Imamović), itd

7. Malcolm Noel u svome djelu Povijest Bosne tvrdi: Kada su se u sedmom vijeku Hrvati i Srbi naselili na Balkan, zatekli su brojno slavensko stanovništvo - brojnije nego i Srbi i Hrvati zajedno! Kuda nestade toliki narod?

Dakle, postojale su teorije ozbiljnih naučnika koje su mnogo više od legendi...i koje nisu ništa manje ozbiljne od teorija o porijeklu Hrvata ili Srba...

Uostalom, Konstantin Porfirogenet u svome djelu "De administrando imperio" tvrdi da su Srbi (Servus) dobili ime od vizantijskog naziva za robove/sluge, pa bi po njemu Srbi bili "narod Sluga" a Srbija (Servia) - "Zemlja Sluganija"...

I pored toga, Srbima nije falilo da od Srbsva stvore granioznu mitomaniju, kao da se radi malte ne o nekim "Arijevcima par exelance"..

A, šta fali i da je naš narod dobio ime po rijeci Bosni!?
Je li to znači automaski da je time manje vrijedan!?

Pa i drugi slavenski narodi su dobivali imena po nekim geografskim i sličnim pojmovima: Ukrajinci - po krajištu, što bi rekli Krajišnici, Poljaci po geografskom terenu gdje su se naselili - polje - Poljani - Poljaci, Crnogorci - po Crnoj Gori, valjda Lovčenu, Makedonci po antičkoj pokrajini gdje su se naselili, Srbi po vizantijskom nazivu za robove, Rusi po skandinavskom viknškom plemenu Varjaga, Bugari po jednom mongolo-turskom plemenu koje ih je pokorilo, itd...

Jel to zanči da su ovi gore narodi manje vrijedni zbog toga!?

A šta tek reči za Slovake i Slovence, koji uopće nisu ni sačuvali svoja plemenska imena, već im imena jednostavno znače -Sloveni

Jel to znači da Slovenci i Slovaci nisu "normalni" slavenski narodi!?

Dakle, Bošnjaci (sve i da nije postojalo neko slavensko, avarsko, ilirsko, keltsko, tračko il šta ti ja znam koje več pleme pod tim nazivom, koje je dalo ime zemlji Bosni) - nisu ama baš nikakav izuzetak među drugim slavenskim narodima, čak šta više prije su uobičajeno pravilo...

od ovih ozbiljnih znanstvenika je ozbiljniji i moj frend koji svoje konstantno skršavanje od svih vrsta poročnih uživala opravdava činjenicom da ćemo ionako svi propasti za koju godinu što od smaka svijeta , majanskog kalendara, udara asteroida, efekta staklenika ili sličnog uzroka.

A tko ti je to rekao da su Crnogorci zasjeban narod? Svaki njihov vladar se kazivao samo na jedan nacin- Srbin. Cinjenice su cinjenice. I kod slovenaca nije slucaj kao kod vas. Oni su imali vise plemena, kao stajerci, korusci i t.d. To su njihova imena, t.j.po njima su se nazvale te pokrajine. A kod bugara je sve jasno. Oni su slaveni, tacnije sklavini, znaci zasjebno pleme slavena, pomjesano sa mongosko-tatarskom narodu sa izvornim imenom Volgari(po rijeci volgi, kao njihovom pradomovinom). Samo ste vi repa bez ikakvog korjena. Znaci, odvojili ste se od nekog naroda, prije 15 godina, a od kog...i vi znate, ali vam se ne da priznati. I bolje, onaj tko na kao carape mijenja pripadnost nacije, i prima drugu religiju radi izbjegavanje placanja poreza, i ne fali ti u nacionalni puk. Samo ga odbaci sto dalje od sebe.

Da spomenemo još jednu nemuslimanku i Nebošnjakinju Nadu Kljajić koja je u svojim djelima uspjela dokazati da se Bosna iz avarskog banata (Ban - avarska titula) razvila u posebnu državu i narod Bošnjana neovisno i možda čak i prije nego srpska i hrvatska država
Usput ona smatra da su Hrvati dobili ime po Karantincima i da nisu bili poseban narod već dobili ime po doređenom društvenom sloju ljudi...

Dakle večina tih naučnika su nemuslimani i neBošnjaci, a neki od njih su i čak Hrvati katolici...
Ljudi su čitav svoj vijek proveli u naučnim istraživanja da bi ste se vi sad ismijavali sa njima jer vam ne pašu rezultati do kojih su došli!?

A zato vam pašu mitomanske fantazije jednog "povjesničara" Dominika Mandića i sličnih, koga niko nikada nije ozbiljno shvatao u naučnoj javnosti za razliku od gore navedenih naučnika koje su stotine i stotine drugih ozbiljnih naučnika citirale kao referentne izvore u svojim naučnim djelima i člancima....

Naravno, vi možete pred ovim činjeicama zabijati glavu u pijesak, ali tražili ste da vam navedem dokaze, a na netu imate večinu ovih djela pa čitajte...
Nije baš sve u historiji ovih područja tako crno-bijelo kako vi zamišljate...

Stvarno si neozbiljan lik
Jel ti to zamišljaš narod kao nepromjenjivu i vječitu katogoriju, koja traje od Adema i Eve do sudnjeg dana

Pa i vi Hrvati ste se valjda odvojili nekada od nekog drugog slavenskog naroda, osim ako ne smatraš da su se drugi narodi poput Rusa, Poljaka, Čeha i Ukrajinaca ustvari odvajali od vas a da ste vi Hrvati kao poseban već formiran narod u najmanju ruku izašli iz Nojeve barke!?

Crnogorci su danas poseban narod, imaju posebnu državu, crkvu, jezik, pa čak i za vrijeme Juge su se več 50 godina popisivali kao poseban jugoslavenski narod!? Jel imaš dokaze da nisu!?
400 hiljada ljudi već 60 godina na popisima se izjašnjavaju kao Crnogorci i ti se našao da im soliš pamet, ko biva nemaju na to pravo!?

Pa, na području, Slovenije, Bugarske, Makedonije i Bosne postojalo je očito još dosta slavenskih plemana osim Srba i Hrvata, čija su se imana zaboravila, ali je valjda jasno da su postojali...!?

Osim ako ne tvrdiš da su ti svi Slaveni od Alpa do Crnog mora - ustvari bili Hrvati, samo su to u međuvremenu zaboravili!'

Znas sta Kuber??? Nije problem taj sto vi zelite biti Bosnjaci (valjda vecina vas al treba cekat neki popis), ali je problem sto dizanjem vas na neki "poseban" nivo, kao ekstra narod (to vi sami o sebi mislite) u isto vrijeme negirate postojanje Hrvata. Kao nije bilo Hrvata u BiH sve do 19. stoljeca, odjednom se katolici iz BiH prozvali Hrvatima. Taj supljak vi i dalje pokusavate proturati, a zna se puno toga o povijesti Hrvata i naseg naroda koji se uvelike ispreplice sa Bosnom kao nekom regijom, geografskom, pa kasnije i kraljevinom a zatim i kao okupiranom teritoriju od strane Otomana.
Mozda je postojalo neko pleme u zabitima Bosne koje nije bilo niti pleme Hrvata niti Srba, mozda nije. To necemo nikada saznati. Malcom kaze da su postojala plamena Slavena brojnija od Hrvata i Srba.. Hmmm, cudo da ta plemene nemaju nikakvog imena da se od sedmog stoljeca pa sve do 13. niko nije sjetio nazvati ih Bosnjanima. Cak ni Kulin ne spominje nikakve Bosnjane kao svoje podanike.
Ali jedna cinjenica stoji i to vas svrbi, a ta je da su Hrvati postojali i da su se naselili na puno sirim podrucjima no sto bi vi to zeljeli ( is to vi zelite pokazati sebe tjeseci) i da su imali kraljeve i banove i velike vojvode i da su bili i katolici pa i krstjani. To vas zulja i zato sto vise sebe zelite dici i napravit ka nekim starim narodom, tako vise zelite potisnuti Hrvate negirajuci njihovu prisutnost na teritoriji srednjovjekovne Bosne. I zato se vazda sjebete i skrsite zube na tim suludim teorijama jer nemate relevantnih dokaza.