HercegBosna.org

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29545

Švicarci izlaze 27.9. na referendum o nabavi svojih 36-40 kom. za 6 mlrd franaka.
U trci su ostala 4, Rafale, Eurofighter, F/A-18 Super Hornet i Lockheed-Martin F-35A.
Grippen E je prošle godine otpao.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Francuska i Nemačka ulaze u zajedničko konstrutovanje aviona 6. generacije.

Niko Komadina

malo o f-16

dudu

Saint-Cloud, France, September 12, 2020 – Greece announced today its intention to acquire 18 Rafales to equip its air force.

https://www.dassault-aviation.com/en/gr ... he-rafale/

Grci službeno izvjestili o interesu za kupnju Rafala.

Planina

dudu je napisao/la:

Švedska
Plusevi- avion koji zahtjeva najmanje ulaganje u infrastrukturu, nov avion, u ponudi je i određeni offset, razvijen logikom male države, najbolja mogućnost naoružanja (apsolutno svi tipovi) i sigurnost da će s tim ostati u trendu i u budućnosti, možda i cijena
Minusi- geopolitički nebitna država, nije nuklearna sila, nije NATO, Gripen C/D je slijepa ulica u razvoju (neće biti ozbiljne modernizacije u budućnosti), upitna naklonost u potencijalnim ratnim sukobima, uporno guraju C/D verziju, problematični rezervni dijelovi jer je avion zapravo švedsko-američko-britansko-europski

Izrael
Plusevi- avioni pravljeni za rat, mentori ponajbolji svjetski piloti, mogućnost jačanja obostrane vojne i ekonomske suradnje, izuzetno zainteresirani za suradnju s RH, moguća modernizacija na razinu Block 50 (eventualno dio ponude), relativno jeftin način prelaska na zapadnu tehnologiju, iza ponude ovaj put stoji LM
Minusi- avion star 30+ godina, oprema koja Barak čini jedinstvenim vjerojatno ide van, kratkoročno rješenje (iako može biti praktično zbog lakog dokupa po potrebi), nisu NATO zemlja, određena politička izloženost ukoliko se vežemo uz Izrael

SAD
Plusevi- dominantan i nov avion, najjača zemlja svijeta i vjerojatno daljnja sklonost novim donacijama vojne opreme prema RH, obuka za pilote na nivou, otvorenost za rješenje hrvatskog problema oko održavanja EBA-e
Minusi- nije F-35, iako F-16 ostaje u sigurnoj upotrebi zračnih snaga SAD-a do blizu 2050. godine sam SAD zasad ne razmatra nabavku F-16 Block 70, cijena, upitna naklonost u potencijalnim ratnim sukobima (samim time i korištenje aviona), nisu osobito zainteresirani za offset i prijenos tehnološkog znanja kao ostali, sam posao za SAD je ubod komarca u slona

Francuska
Plusevi- dominantan i up to date avion, prvorazredna NATO i europska sila, čast da smo prvi u svijetu kojima Francuzi nudi korišteni Rafale s velikim preostalim letnim resursima, zainteresiranost za suradnju, moguća dodatna suradnja u vojnoj industriji osobito oko mornarice, strateško vezanje uz Europu, game changer na širokom prostoru uokolo Hrvatske, sredstvo odvraćanja i za Tursku, vrhunski piloti kao mentori, francuska neutralnost u korištenju njihovog oružja u ratnim sukobima
Minusi- mali broj država korisnika (u Europi nitko osim FRA), ovisnost o Francuskoj (svi dijelovi i naoružanje samo preko njih), avion koji je realno overkill za RH, SAD možda neće donirati vojnu opremu kao ranije (ovo je jedini avion od kojeg Ameri nemaju baš ništa), hrvatski prirodni odmak i nepouzdanje u Francusku

ako treba još nešto dodati slobodno nadopišite.

Dokad bi ih mogli imati spremne za dejstvovanja? Igra veliku ulogu rekao bih, s obzirom na islamističke prijetnje u tzv. Bejha pa i šire (Turska).

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

dudu je napisao/la:

novovrijeme je napisao/la:

A što vi mrzite Gripen? Baš lep aviončić.
Nov, jeftin, taman za vas. :neznam

nije jeftin, odličan je avion, ali nije za nas zbog Švedske, da je američki proizvod, odmah daj 50 komada.

Gripeni izuzetno surađuju između sebe, jedan može ciljati, a drugi po gađati, zamislimo situaciju imaš bogie-ja na repu, ali tvoj kolega u drugom Gripenu nacilja ovog iza tebe, a ti ispaljuješ raketu na njega iako je iza tebe. naravno da ga nećeš pogoditi, ali i to je moguće napraviti. :zubati

Nije jefitin u nabavci, ali u eksploataciji, pravi mali partizanski aviončić. A pritom odličan avion, sa pravim setom mogućnosti koje vama trebaju.

bobanovski · **Pridružen/a:** 30 lip 2016, 16:26 **Postovi:** 7381

Jan je objasnio sve oko Gripena koji je *** praktički od aviona, skuplji mu sat naleta od Vipera.

Rafal ima jeftiniji nalet od njega, ne znam sad za koju nam cifru prodaju polovne ali ako je cifra za 12 do 1 milijarde što neki spominju to je ništa za najbolji avion na svijetu.

bobanovski · **Pridružen/a:** 30 lip 2016, 16:26 **Postovi:** 7381

Planina je napisao/la:

dudu je napisao/la:

Švedska
Plusevi- avion koji zahtjeva najmanje ulaganje u infrastrukturu, nov avion, u ponudi je i određeni offset, razvijen logikom male države, najbolja mogućnost naoružanja (apsolutno svi tipovi) i sigurnost da će s tim ostati u trendu i u budućnosti, možda i cijena
Minusi- geopolitički nebitna država, nije nuklearna sila, nije NATO, Gripen C/D je slijepa ulica u razvoju (neće biti ozbiljne modernizacije u budućnosti), upitna naklonost u potencijalnim ratnim sukobima, uporno guraju C/D verziju, problematični rezervni dijelovi jer je avion zapravo švedsko-američko-britansko-europski

Izrael
Plusevi- avioni pravljeni za rat, mentori ponajbolji svjetski piloti, mogućnost jačanja obostrane vojne i ekonomske suradnje, izuzetno zainteresirani za suradnju s RH, moguća modernizacija na razinu Block 50 (eventualno dio ponude), relativno jeftin način prelaska na zapadnu tehnologiju, iza ponude ovaj put stoji LM
Minusi- avion star 30+ godina, oprema koja Barak čini jedinstvenim vjerojatno ide van, kratkoročno rješenje (iako može biti praktično zbog lakog dokupa po potrebi), nisu NATO zemlja, određena politička izloženost ukoliko se vežemo uz Izrael

SAD
Plusevi- dominantan i nov avion, najjača zemlja svijeta i vjerojatno daljnja sklonost novim donacijama vojne opreme prema RH, obuka za pilote na nivou, otvorenost za rješenje hrvatskog problema oko održavanja EBA-e
Minusi- nije F-35, iako F-16 ostaje u sigurnoj upotrebi zračnih snaga SAD-a do blizu 2050. godine sam SAD zasad ne razmatra nabavku F-16 Block 70, cijena, upitna naklonost u potencijalnim ratnim sukobima (samim time i korištenje aviona), nisu osobito zainteresirani za offset i prijenos tehnološkog znanja kao ostali, sam posao za SAD je ubod komarca u slona

Francuska
Plusevi- dominantan i up to date avion, prvorazredna NATO i europska sila, čast da smo prvi u svijetu kojima Francuzi nudi korišteni Rafale s velikim preostalim letnim resursima, zainteresiranost za suradnju, moguća dodatna suradnja u vojnoj industriji osobito oko mornarice, strateško vezanje uz Europu, game changer na širokom prostoru uokolo Hrvatske, sredstvo odvraćanja i za Tursku, vrhunski piloti kao mentori, francuska neutralnost u korištenju njihovog oružja u ratnim sukobima
Minusi- mali broj država korisnika (u Europi nitko osim FRA), ovisnost o Francuskoj (svi dijelovi i naoružanje samo preko njih), avion koji je realno overkill za RH, SAD možda neće donirati vojnu opremu kao ranije (ovo je jedini avion od kojeg Ameri nemaju baš ništa), hrvatski prirodni odmak i nepouzdanje u Francusku

ako treba još nešto dodati slobodno nadopišite.

Dokad bi ih mogli imati spremne za dejstvovanja? Igra veliku ulogu rekao bih, s obzirom na islamističke prijetnje u tzv. Bejha pa i šire (Turska).

Rafale imamo do 2022 sigurno, ukoliko krene Samouprava vol 2.0 2022 spremni smo ako Hrvatska napokon pokaže kičmu.

Prednost je i što dobar dio EU razumi naše zahtjeve

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Jel moguće da su nekima ozbiljno počele da se priviđaju nuklearke...

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 32878

Carmello Šešelj je napisao/la:

Jel moguće da su nekima ozbiljno počele da se priviđaju nuklearke...

Na stranu što se potpuno slažem s tobom da pretjerujemo često, budućnost ipak nije predvidiva.

Tko je npr. 80-tih mogao znati što će se sve dogoditi 90-tih? Ne samo u Jugoslaviji, nego i rušenje berlinskog zida, raspad SSSR-a itd.

Od svih mogućih futurologa koji su predviđali leteća auta, i svemirska putovanja, nitko nije predvidio internet. A letećih auta nema, i dalje po cesti Renault i WV.

Tako da, pusti ti to, treba o svemu razmišljat, nikad se ne zna i te nuklearke hoće li i kad i gdje padati. Sve je moguće, osim naravno drvenog šporeta i gumenih maša, to je nemoguće.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20889

Carmello Šešelj je napisao/la:

dudu je napisao/la:

nije jeftin, odličan je avion, ali nije za nas zbog Švedske, da je američki proizvod, odmah daj 50 komada.

Gripeni izuzetno surađuju između sebe, jedan može ciljati, a drugi po gađati, zamislimo situaciju imaš bogie-ja na repu, ali tvoj kolega u drugom Gripenu nacilja ovog iza tebe, a ti ispaljuješ raketu na njega iako je iza tebe. naravno da ga nećeš pogoditi, ali i to je moguće napraviti. :zubati

Nije jefitin u nabavci, ali u eksploataciji, pravi mali partizanski aviončić. A pritom odličan avion, sa pravim setom mogućnosti koje vama trebaju.

Niopće nije jeftin to je mit. Naši su na zadnjem natječaju računalo u detalje sat naleta svih ponuđenih i gripen je bio među skupljima. Stvar je u tome da u tom avionu osim švedskih ima još hrpa stranih komponenata što poskupljuje održavanje.

Također oni nama nude stari gripen CD kojeg sami više ne koriste jel je zastario. Mi smo jasno rekli da ne želimo air policing avion nego potpun spektar borbenih mogučnosti.
Čisto sumnjam da će naši odabrati Šveđane.
Ako vam se toliko sviđa eto vam ih pa ih kupujte.

dudu

Kako misliš Švedjani više ne koriste Gripen C\D pa to je jedini lovac koji imaju.

Drugo, ne stoji ni da ima premalen dolet, ako je dovoljno Švedskoj koja je veća od Njemačke i površinom oko 9 puta veća od Hrvatske onda to nije argument koji ima smisla koristiti protiv Gripena. Što se samog aviona tiče nemam nekih zamjerki, stvar je upitne isplativosti posla sa Švedskom, pogotovo u političkom smislu.

Anti-Zlobnjak · **Pridružen/a:** 23 sij 2019, 16:02 **Postovi:** 909

Citat:

Prkačin o nabavci zrakoplova: Škoro mi se zaletio; obrana s tih 10-12 aviona izgledala bi kao avijacija prve Jugoslavije 6. travnja '41.

Komentirajući Škorinu podršku kupnji borbenih zrakoplova, Prkačin nam je u svom osebujnom stilu komentirao:

"Opet mi se zaletio, više govori kao političar i pragmatičar nego kao vojnik. No mi smo demokratska stranka i kod nas je jedini ozbiljni prekršaj ako dobijemo zadatak da istupimo u ime stranke i to ne učinimo, ali svi imamo pravo na svoje mišljenje. Inače Škoro i ja se jako dobro slažemo, mi se slažemo i tamo gdje se ne slažemo".

Prošli bi kao avijacija prve Jugoslavije

Iznoseći svoj stav oko kupnje zrakoplova, Prkačin je decidirano rekao kako je apsolutno protiv toga:

"Uložili bi ogromna materijalna sredstva za u našim uvjetima nepouzdana vojna sredstva. Svi ti koji se zalažu za nabavku vojnih aviona, ako gledaju vojnički, a ne politički, neka prvo usporede vrijednost jednog ručnog protuzračnog bacača s cijenom jednog vojnog zrakoplova. Tim više što bi u slučaju bilo kakvog napada ili sukoba koji se eventualno ovdje može dogoditi, obrana s tih naših 10-12 zrakoplova bila smiješna, prošli bi kao avijacija prve Jugoslavije 6. travnja 1941.".

Umjesto aviona ulaganje u protuzračnu obranu

Smatra da bi umjesto u kupnju zrakoplova bilo puno svrhovitije taj novac uložiti u protuzračnu obranu i obnovu Hrvatske vojske te uvesti da šest mjeseci "svaki Hrvat pa i Hrvatica koja to hoće provede na obveznoj vojnoj obuci gdje će se naučiti borbenim sredstvima, osnovama taktike i još će postati pravi ljudi".

"Obavezno treba nabaviti protuoklopna sredstva i ponajprije protuzračnu obranu, a zrakoplove koje imamo neka 'klepeću' dok se ne raspadnu", govori taj umirovljeni general HOS-a.

Istina, priznaje, "mi imamo neke obveze prema NATO-u i mi tu moramo kao nešto snimati, ali što se tiče snimanja i promatranja, zrakoplovi tu gube dah i sateliti to rade puno uspješnije".

https://direktno.hr/direkt/prkacin-o-na ... 41-206775/

Škorin ministar obrane.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20889

dudu je napisao/la:

Kako misliš Švedjani više ne koriste Gripen C\D pa to je jedini lovac koji imaju.

Drugo, ne stoji ni da ima premalen dolet, ako je dovoljno Švedskoj koja je veća od Njemačke i površinom oko 9 puta veća od Hrvatske onda to nije argument koji ima smisla koristiti protiv Gripena. Što se samog aviona tiče nemam nekih zamjerki, stvar je upitne isplativosti posla sa Švedskom, pogotovo u političkom smislu.

Koriste ga ali on nije više perspektivan, čim naštancaju ovih novih E i F oni idu u smeće. Koja je logika kupovati nešto što netko drugi šalje u mirovinu, pa to nam ne treba. Treba nam perspektivan avion kojim smo riješili problem u idućih 30 godina.

daramo

Šta će Muji Prkačinu avioni, dovoljno se zaderati alahu ekber, ovaj ZDS i jurnuti.

Vidim da i Grčka uzima 18 rafaela od Francuske zbog trenutnih previranja s Turskom.

Planina

Prkačin stari degenerik i isilovac.

Ovaj dio mi je najjači

Citat:

svaki Hrvat pa i Hrvatica koja to hoće provede na obveznoj vojnoj obuci gdje će se naučiti borbenim sredstvima, osnovama taktike i još će postati pravi ljudi

daramo

Ako nemamo za novo, uzimaj rafaele i gotovo.
Dosta je više razvlačenja, u susjedstvu se kuha, Balkan i istočni Mediteran ključaju a Hrvatska se seka propisima da se ugodi svakom što je nemoguće.

dudu

danas iznad Hrvatske F-16 i Gripen.

slika

daramo

To Zoki lobira za f-16

Planina

Previše sam se naložio na Rafale, uzme li se išta drugo bit ću žešće razočaran.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20889

Planina je napisao/la:

Previše sam se naložio na Rafale, uzme li se išta drugo bit ću žešće razočaran.

Mislim kako imamo razloga biti optimistični, Židove neće uzeti na razmatranje zbog fijaska prošlog natječaja, američki f-16 su strašno skupi a gripeni ne zadovoljavaju sve kriterije... i još je plenki dobar s žabarima, marconom i žan mišelom. :zubati

dudu

U međuvremenu su Šveđani gotovo šokirali vojne krugove jer se od inače zakopčanih Skandinavaca nije očekivalo da će putem svojih PR-ovaca, medija i novinara, odmah plasirati u javnost i cijenu svoje ponude. Saznali smo da ona iznosi 6,8 milijardi kuna za 12 JAS-39 Gripena. To je 900 milijuna eura, što znači ista cijena kao i u prvom natječaju, koja je bila ocijenjena astronomskom i neprihvatljivom. Bila je javna tajna, naime, da su Šveđani shvatili da Hrvati neće po toj cijeni kupiti Gripene pa će na drugi natječaj ići s cijenom između 700 i 800 milijuna eura. Ovi Gripeni su, naime, C/D verzija, dakle, stariji tip tog zrakoplova koji se sada proizvodi u puno naprednijoj E/F verziji i koji stoji oko 100 milijuna eura. Tražiti 75 milijuna eura za model C/D, koji tehnološki pripada kraju prošlog stoljeća, jest pretjerano.

Teško da bi Hrvati za takav avion dali više od 50-ak milijuna eura. Stoga je samoinicijativno otkrivanje najveće tajne, a to je cijena aviona, dosta čudan potez SAAB-a. Mi sad možemo pretpostavljati da je ponuda toliko skupa jer nudi i možda velike količine sofisticiranog oružja, no prije će biti da se radi o trgovačkom potezu. Ovoga puta Hrvati su dozvolili i tzv. BAFO – najbolju i konačnu ponudu, dakle ponuditeljima će se na kraju omogućiti da daju drugu, najbolju cijenu, pa bi tada Šveđani mogli znatno spustili prvobitnu. No poanta BAFO-a je iznenađenje, a kako su Šveđani sad otkrili karte, bilo bi iznenađujuće da im to iznenađenje i uspije.

Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/premium/pocelo- ... io-1430948 - www.vecernji.hr

daramo

Znači ispadaju i Švedi, očito će se odlučivati između f-16 i rafael.

Niko Komadina

Anti-Zlobnjak je napisao/la:

Umjesto aviona ulaganje u protuzračnu obranu

Smatra da bi umjesto u kupnju zrakoplova bilo puno svrhovitije taj novac uložiti u protuzračnu obranu i obnovu Hrvatske vojske te uvesti da šest mjeseci "svaki Hrvat pa i Hrvatica koja to hoće provede na obveznoj vojnoj obuci gdje će se naučiti borbenim sredstvima, osnovama taktike i još će postati pravi ljudi".

Prkacin idiot koji ne shvata da rucni prijenosni PZ sustavi nemaju nikakve sanse protiv modernih borbenih zrakoplova. Koliko je Srbija 99 oborila aviona sa rucnim pzo? 0. Nemaju sanse ni protiv modernih jurisnih helikoptera tipa apache, a/t-129, tigar. Mogu rusiti samo spore transportne helikoptere.

Druga stvar, manji nosaci aviona imaju slican broj aviona koliko namjerava kupiti RH, pa predstavljaju respektabilnu prijetnju bilo gdje u svijetu.

Niko Komadina

dudu je napisao/la:

danas iznad Hrvatske F-16 i Gripen.

slika

Trebali su pozvati i francuze.

HercegBosna.org

OSRH

Online