HercegBosna.org

Yebyvetr · **Pridružen/a:** 03 ruj 2018, 11:57 **Postovi:** 60

Između ova dva navedena u Globusu ne možemo fulati.
Gripen i ogoljeli Barak ne bi smjeli imati nikakve šanse.

Bit će oba dobra, ali ja navijam za Rafaela.
Air-policing 10 godina i onda nabavit još DR-a, ovaj put novih :hrvatinic

dudu

di je druga stranica iz Globusa di opisuje Rafale, ovdje se ne vidi nigdje ništa osim u naslovu aviona?

dudu

soros · **Pridružen/a:** 10 svi 2020, 22:11 **Postovi:** 31

Preuzeto sa skyscrapecitya, nema ostatka.

Što se tiče samog izbora, Rafale je ipak tehnički bolji, najvažnije je u tom dijelu što je F16 došao do razvojnog kraja, a Rafale će se još dugo razvijati.

dudu

dakle po ponudi bi Barak bio standardni Block 50/52, od Baraka bio ostao samo zmaj, a kompletna avionika bi se mijenjala. nije ni to toliko loše, ali ni cijena nije bezazlena.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 32975

Koliko sam shvatio Rafale proizvodi Francuska za svoju vojsku i planira ih zadržati do 2070. godine, dok se F-16 polako izbacuje iz američke vojske. F-16 će se prodavati samo za izvoz, tako da mi to nekako izgleda kao za nijansu slabija opcija. Opet s druge strane F-16 bi bili novi avioni koji evo čitam na nekom sajtu mogu letjeti 12 000 sati. Koliko bi Rafale mogao letjeti nakon što ga dobijemo?

soros · **Pridružen/a:** 10 svi 2020, 22:11 **Postovi:** 31

To o 12 000 sati treba uzeti s rezervom. Europski sati se realnije procjenjuju.

dudu

Naša Kvačica je napisao/la:

Koliko sam shvatio Rafale proizvodi Francuska za svoju vojsku i planira ih zadržati do 2070. godine, dok se F-16 polako izbacuje iz američke vojske. F-16 će se prodavati samo za izvoz, tako da mi to nekako izgleda kao za nijansu slabija opcija. Opet s druge strane F-16 bi bili novi avioni koji evo čitam na nekom sajtu mogu letjeti 12 000 sati. Koliko bi Rafale mogao letjeti nakon što ga dobijemo?

ne, ostaje minimalno do 2048. godine u američkoj vojsci, ali nije izvjesno da će za svoje potrebe naručivati nove F-16, nego će eventualno postojeće podizati na razinu Block 70/72, odnosno u oznaci na F-16V.

ima u Rafalu dovoljno sati naleta, bar 5000 jer to su praktički avioni proizvedeni najkasnije 2004. godine, moguće čak i iza 2007. godine.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 32975

dudu je napisao/la:

Naša Kvačica je napisao/la:

Koliko sam shvatio Rafale proizvodi Francuska za svoju vojsku i planira ih zadržati do 2070. godine, dok se F-16 polako izbacuje iz američke vojske. F-16 će se prodavati samo za izvoz, tako da mi to nekako izgleda kao za nijansu slabija opcija. Opet s druge strane F-16 bi bili novi avioni koji evo čitam na nekom sajtu mogu letjeti 12 000 sati. Koliko bi Rafale mogao letjeti nakon što ga dobijemo?

ne, ostaje minimalno do 2048. godine u američkoj vojsci, ali nije izvjesno da će za svoje potrebe naručivati nove F-16, nego će eventualno postojeće podizati na razinu Block 70/72, odnosno u oznaci na F-16V.

ima u Rafalu dovoljno sati naleta, bar 5000 jer to su praktički avioni proizvedeni najkasnije 2004. godine, moguće čak i iza 2007. godine.

Ako u Rafale-u je ostalo 5000 sati leta, a novi F-16 ima u sebi preko 10 000 sati (manje od 12K da zadovoljimo ovo što kaže soros), onda ispada da su F-16 duplo isplativija investicija jer će avioni trajati dva puta dulje.

dudu

ako je suditi po ovome što je Jan Ivanjek govorio ovakav je presjek ponuda za cijeli paket:

Gripen- oko 900 milijuna USD
Rafale- 1 milijardu USD (s tim da postoje indicije da je i više od toga)
F-16 Block 70/72- 1,5-1,8 milijardi USD
F-16 Barak (Block 50/52)- do 1 milijardu USD

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 32975

Čini mi se i Jan pogađa, bit će zanimljivo vidjeti službene detalje ponuda.

PCM

Sta je s tim Barakom, jel to onaj prebrijani s izraelskom tehnilogijom koji je nudjen u prvom natjecaju ili nesto drugo?

dudu

inicijalna cijena je i nebitna kad ponuđači znaju da postoji BAFO, i ja na tenderu nabrijem prvu cijenu pa da klijent u konačnici misli da sam mu puno spustio, a ja ga svejedno opuvao. :zubati

dudu

PCM je napisao/la:

Sta je s tim Barakom, jel to onaj prebrijani s izraelskom tehnilogijom koji je nudjen u prvom natjecaju ili nesto drugo?

ne, u videu iznad Jan objašnjava da nema više veze s izraelskom ponudom, to je praktički američka ponuda, ostaje samo izraelski zmaj od aviona, kompletna avionika ide van, a postavlja se standardna oprema za Block 50/52, cijena prava sitnica, otprilike duplo više nego su Izraelci prvotno nudili za Barak, do milijardu dolara.

soros · **Pridružen/a:** 10 svi 2020, 22:11 **Postovi:** 31

Ma nije. Ne nudi se nikakav Barak više. To trkeljaju bezveze. Nude se avioni koji su u Izraelu podignuti na standard Barak, ali bi ih se ogolilo potpuno i dovelo u standard block50. Ovi avioni bi bili drugi, a ne oni koje su prije nudili, dakle nešto noviji.

Pored Rafale ta ponuda nema smisla. Ako Ameri baš hoće "pobjediti" prije će spustiti cijenu za block70 ili nešto dodati i naravno pritisnuti u vezi BiH jer tu je Francuska najtanja.

PCM

Znaci realno F-16V vs Rafale

Ako ce americka ponuda ukljucit i dovodjenje Muslimana u BiH u normalu putem “najdraze ambasade” i to po hitnom postupku, onda ok, u protivnome - Rafale.

dudu

Naša Kvačica je napisao/la:

dudu je napisao/la:

ne, ostaje minimalno do 2048. godine u američkoj vojsci, ali nije izvjesno da će za svoje potrebe naručivati nove F-16, nego će eventualno postojeće podizati na razinu Block 70/72, odnosno u oznaci na F-16V.

ima u Rafalu dovoljno sati naleta, bar 5000 jer to su praktički avioni proizvedeni najkasnije 2004. godine, moguće čak i iza 2007. godine.

Ako u Rafale-u je ostalo 5000 sati leta, a novi F-16 ima u sebi preko 10 000 sati (manje od 12K da zadovoljimo ovo što kaže soros), onda ispada da su F-16 duplo isplativija investicija jer će avioni trajati dva puta dulje.

nama je dosta kako god okreneš. čisto da stavim u perspektivu, ganz novi MIG29 je imao 2500 sati, MIG35 možda mogu podići na 4000 sati.

uzmeš li da ćemo letiti po avionu 100 sati godišnje, evo nek je i 200, mirni smo desetljećima, a to je bez modernizacije i SLEP programa koji dođe prije ili kasnije.

s tim da ne pronalazim nikakve relevantne podatke za Rafale.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21824

Stvar je u tome da su Rafali također praktički novi, nisu to stari avioni. F16 mozda je najnovija ponuda ali to je avion koji je predao štafetu f35 i nije vise onaj top class. Rafale s druge strane je nov avion i u njega ce se jos ulagati i razvijati. Npr ako kupimo f-16 moze se dogoditi da za 20 godina zelimo kupiti nove f-16 ili modernizirati stare a ameri nam kazu zalim slucaj kupite f35, f16 vise ne odrzavamo niti radimo djelove.

dudu

weasel je napisao/la:

Stvar je u tome da su Rafali također praktički novi, nisu to stari avioni. F16 mozda je najnovija ponuda ali to je avion koji je predao štafetu f35 i nije vise onaj top class. Rafale s druge strane je nov avion i u njega ce se jos ulagati i razvijati. Npr ako kupimo f-16 moze se dogoditi da za 20 godina zelimo kupiti nove f-16 ili modernizirati stare a ameri nam kazu zalim slucaj kupite f35, f16 vise ne odrzavamo niti radimo djelove.

ne vjerujem da će se to dogoditi, F-16 Block 70/72 kupuju Slovačka 14, Bugarska 8 u prvoj tranši, Bahrein 14, Maroko 34, Tajvan 66 i bit će ih još, vrlo brzo će novi F-16 doći do veće brojke nego je Rafala proizvedenih.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21824

Gle, kad tad će oni prestati štancati te avione i dijelove za njih, činjenica je da je Rafale dosta mlađi i da će biti dulje u službi. Ovo sad je zadnja verzija F-16 koju će ikada napraviti, to je to, nema više tu mjesta za napredak.

dudu

Citat:

darac08:50, 24. sep. 2020.
Hrvatskoj se nudi 12 komada Rafale FR3 za cca milijardu eura. To je čista politika na relaciji Macron – Plenković. Njemačka podržava program jer se traži jačanje EU obrane tj. odmak od SAD-a čitaj Trumpa. Francuska će zaraditi od prodaje rezervnih dijelova i plus obveza Hrvatske da se avioni za 10-tak godina moderniziraju na FR4.

darac09:01, 24. sep. 2020.
Delegacija HRZ-a je već otišla u Francusku na 15 dana. Očekuje se da će dva hrvatska pilota odraditi nekoliko naleta u Rafal dvosjedu.

darac09:31, 24. sep. 2020.
Francuska nudi kredit od milijardu eura na 10 godina uz poček od jedne godine. Znači od 2022. do 2032. godišnje 100 milijuna eura. To Hrvatska možda podnijeti. To je ponuda koja se odbija. Ali neš ti vraga, Pompeo sljedeći tjedan dolazi u Hrvatsku. Baš se pitam zašto?

darac09:36, 24. sep. 2020.
Nebitno jesu li svi ili većina. Hrvatskoj se nude Rafale C FR3R.

darac08:58, 24. sep. 2020.
SAD nudi opciju kupovine 6 + 6 block 70. Prvi rok isporuke ljeto 2024. premosnicu bi odradila 4 komada block 50 iz Nacionalne garde Minesote. Uz to ide ulazak BAE Systems u vlasničku strukturu Đure Đakovića te modernizacija 64 doniranih komada Bradley na standard M2A3 plus donacije od 25 milijuna dolara za modernizaciju. Plus donacija 12 MLRS sustava sa 24 borbena kompleta.

Bombarduješ ti, bombardujem ja,
Zato sam te dušo naručio ja

:aleale

dudu

Mislim da ću opet postati dodrinaš čim sleti svo ovo silno oružje. :zubati

Bobovac

Ah, slatkih li muka.

dudu

Do you prefer 12 Rafale F3R with an option to eventually modernize to F4 level or you would choose brand new F-16 Block 70/72 with modernized 64 BFVs and 12 MLRS M270 plus surface to surface missile with its range up to 300 km?

Croats: Da!

HHerceg

Američka ponuda mi se više sviđa.

HercegBosna.org

OSRH

Online