HercegBosna.org

Orion · **Pridružen/a:** 28 srp 2020, 19:32 **Postovi:** 862

Da nisu imali ovu prozapadnjačku revolucije prije 2 godine. Ne bi se ovo dogodilo.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Orion je napisao/la:

Da nisu imali ovu prozapadnjačku revolucije prije 2 godine. Ne bi se ovo dogodilo.

U ovome vjerojatno ima istine. Ali sumnjam da će itko to razumjeti.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5105

Orion je napisao/la:

Da nisu imali ovu prozapadnjačku revolucije prije 2 godine. Ne bi se ovo dogodilo.

Tko je imao prozapadnjačku revoluciju?

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8374

Jel bilo Bošnjaka među sirijskim džihadistima u agresiji na Arcah?

Gle ove demonske face i poglede.
https://zurnal.info/novost/21065/objavl ... i-u-siriji

Anti-Zlobnjak · **Pridružen/a:** 23 sij 2019, 16:02 **Postovi:** 909

Armenija na vrhuncu, dok su Turci i ekipa još bili u Mongoliji, a Muhamedovo pleme štovalo tri božice.

slika

Orion · **Pridružen/a:** 28 srp 2020, 19:32 **Postovi:** 862

Sokolić je napisao/la:

Orion je napisao/la:

Da nisu imali ovu prozapadnjačku revolucije prije 2 godine. Ne bi se ovo dogodilo.

Tko je imao prozapadnjačku revoluciju?

Armenija. Bila je jedna obojena revolucija gdje su armenski nacionalisti, odnosno Republikanske stranka i njihov premijer svrgnuti i zamijenjeni pro-zapadnjacima. Prosvjednici su tada vikali anti-ruske parole i zbog toga su Rusi neutralni u ovome sukobu.

Jedino što Armeniju spašava da Azeri i Turci direktno tu državu ne napadnu je to što su u CSTO-u i Euroazijskoj uniji. Sadašnja armenska vlada je doslovno zapadnjčki spavač u tom bloku.

Orion · **Pridružen/a:** 28 srp 2020, 19:32 **Postovi:** 862

divizija je napisao/la:

Orion je napisao/la:

Da nisu imali ovu prozapadnjačku revolucije prije 2 godine. Ne bi se ovo dogodilo.

U ovome vjerojatno ima istine. Ali sumnjam da će itko to razumjeti.

Nije komplicirano. Rusija bi u normalnim okolnostima uvijek podržala Armeniju.

Robbie MO

Vujadin je napisao/la:

Jedna zanimljivost - ispada da veliki broj Jermena u današnjoj Jermeniji i Arcahu su izbeglice iz Turske i Irana, kojima je Rusija pružila utočište kada je zauzela Zakavkazje u 19. veku.

To jeste bio istorijski deo Jermenije, ali su zbog prodora Mongola oni tu izgubili većinu, i ponovo je stekli tek kada su Rusi oslobodili to područje u 19. veku.

Citat:

Until the mid-fourteenth century, Armenians had constituted a majority in Eastern Armenia.[6] At the close of the fourteenth century, after Timur's campaigns, Islam had become the dominant faith, and Armenians became a minority in Eastern Armenia.[6]

Some 80% of the population of Iranian Armenia were Muslims (Persians, Turkics, and Kurds) whereas Christian Armenians constituted a minority of about 20%.[7] As a result of the Treaty of Gulistan (1813) and the Treaty of Turkmenchay (1828), Iran was forced to cede Iranian Armenia (which also constituted the present-day Armenia), to the Russians.[8][9]

After the Russian administration took hold of Iranian Armenia, the ethnic make-up shifted, and thus for the first time in more than four centuries, ethnic Armenians started to form a majority once again in one part of historic Armenia.[10] The new Russian administration encouraged the settling of ethnic Armenians from Iran proper and Ottoman Turkey. As a result, by 1832, the number of ethnic Armenians had matched that of the Muslims.[7] Anyhow, it would be only after the Crimean War and the Russo-Turkish War of 1877-1878, which brought another influx of Turkish Armenians, that ethnic Armenians once again established a solid majority in Eastern Armenia.[11] Nevertheless, the city of Erivan remained having a Muslim majority up to the twentieth century.[11] According to the traveller H. F. B. Lynch, the city was about 50% Armenian and 50% Muslim (Azerbaijanis and Persians) in the early 1890s.[12]

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_A ... hic_shifts

Znači ovi u Karabah došli prije 200 godina, kolonizacija, repopulacija, kako tko tvrdi.

Armeni prije 100 godina skoro nigdje nisu bili homogena većina, ali ih je na širokom prostoru Libanona, Sirije, Turske, dijelova Irana, Kavkaza i Malog Kavkaza bilo između 5% i 40%, no rijetko kad preko 50%.
A skoro svuda ih je bilo po bar 5%.

Robbie MO

divizija je napisao/la:

Orion je napisao/la:

Da nisu imali ovu prozapadnjačku revolucije prije 2 godine. Ne bi se ovo dogodilo.

U ovome vjerojatno ima istine. Ali sumnjam da će itko to razumjeti.

Moguće pasivna kazna od Rusije.

Pokazuju još jednoj zemlji u nizu da se vrlo loše stvari počnu dešavati čim probaju odjebati Rusiju.
Čak i kad ih Rusija direktno ne kazni, nego indirektno, počnu im se nesreće odmah nakon odjebavanja Rusije događati (to je sada gotovo do razine praznovjerja, ili zavjere), i onda Rusija stoji pasivno po strani i time šalje lekciju.

Robbie MO

Anti-Zlobnjak je napisao/la:

Armenija na vrhuncu, dok su Turci i ekipa još bili u Mongoliji, a Muhamedovo pleme štovalo tri božice.

slika

Bilo je tu raznih naroda, ovo je nešto ko Litvansko-poljsko carstvo koje je islo do Crnog mora.

BBC

Rusi razlikuju prirodne "revolucije" i one organizirane od CIA, MI6. Te zadnje kažnjavaju kako znaju i umiju. Jer obično dođe to tog stadija da se akteri više ne mogu vaditi sa "nismo znali", "bili smo naivni", svjesno ulaze u tu rabotu.
Povukli bi svoje vojnike iz armenske baze da im toliko smeta.

Robbie MO

BBC je napisao/la:

Rusi razlikuju prirodne "revolucije" i one organizirane od CIA, MI6. Te zadnje kažnjavaju kako znaju i umiju. Jer obično dođe to tog stadija da se akteri više ne mogu vaditi sa "nismo znali", "bili smo naivni", svjesno ulaze u tu rabotu.
Povukli bi svoje vojnike iz armenske baze da im toliko smeta.

Sve je to relativno.

Ovaj lik kojeg nazivaju prozapadnim, on je ustvari samo malo manji rusofil, htio je umanjiti ovisnost o Rusiji za neki postotak a ne zamijeniti Rusiju zapadom.

BBC

Razlog zašto se Rusi ne zaliću je novac. To sve jako košta a Rublju ne traže po svijetu kao Dollar za kupovinu nafte i plina.
Nek se Erdogan troši. Ni Dollara ni nafte.

Ignat · **Pridružen/a:** 10 ruj 2020, 15:04 **Postovi:** 233

weasel je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Sastaju se Francuska, USA i Rusija i traze prekid vatre.

Azerbejdzan je u istoj situaciji kao Hrvatska kad je htjela vojno vratiti teritorij.

Stranci osudjivali svaku vojnu akciju na bilo kojoj strani, jos stavili UNPROFOR.

S jedne strane inzistiraju na "medjunarodnom pravu" i "nepovredivosti granica", znaci brane Armenima pravo na samoopredjeljenje, a s druge strane ne daju Azerbejdzanu da vojno povrati teritorij. To stvara konfuziju gdje svatko misli da je u pravu, i mrznja se samo pojacava.

Taj karabagh je preslika krajine, tako bi i mi dan danas da nije bilo Oluje. Svi zapravo žele zacementrirati stanje kako je, da nema mijenjanja granica ali opet ne žele maltretiranje manjina i etničko čišćenje. Nitko nikada nije potpisao mirno okončanje rata gdje je rezultat bio nerješen mora barem netko imati prednost i prisiliti drugu stranu na uzmak.

Sličnost s Krajinom je nategnuta. Jer tzv. RSK je jedva imala srpsku većinu prije nasilnog progona ne-Srba koji su činili gotovo polovicu stanovništva na tom teritoriju. Uz to RSK nikada prije nije postojala, nije imala definiran teritorij i autonomiju. Prava usporedba je Kosovo.

Robijev post koji si citirao pogađa srž. I zato jedino princip prava na samoodređenje ima smisla. Sloboda svakome, pod uvjetom plebiscita. Mnogo državetina, uključujući neke od najoboružanijih se ne bi složilo. I tu smo gdje jesmo. Nema strogih pravila, sila igra najveću ulogu.

Planina

Robbie MO

Planina je napisao/la:

Armena je u Abhaziji preko 20% i bili su na strani odcjepljenja od Gruzije.

Pitaj se onda zašto Gruzija radi protiv Armenije danas. Još i sami imaju "Nagorno Karabah" na jugu kojeg su Armeni naselili kad i azerbejdžanski karabah.

Samih Abhaza je oko 50% samo, jer ima i dosta Rusa, a prije WW2 i ogroman broj Grka, a s obzirom da je to Kavkaz, još hrpa manjina u Abhaziji.

Na tom Kavkazu je toliko izmiješanih naroda, daleko gore nego Balkan (Balkan su ratovi devedesetih homogenizirali), da su ratovi svakih par godina praktički garantirani. Na Balkanu svakih 50 godina, na Kavkazu svakih 5 godina.

daramo

Robbie MO je napisao/la:

Armena je u Abhaziji preko 20% i bili su na strani odcjepljenja od Gruzije.

Pitaj se onda zašto Gruzija radi protiv Armenije danas. Još i sami imaju "Nagorno Karabah" na jugu kojeg su Armeni naselili kad i azerbejdžanski karabah.

Samih Abhaza je oko 50% samo, jer ima i dosta Rusa, a prije WW2 i ogroman broj Grka, a s obzirom da je to Kavkaz, još hrpa manjina u Abhaziji.

Na tom Kavkazu je toliko izmiješanih naroda, daleko gore nego Balkan (Balkan su ratovi devedesetih homogenizirali), da su ratovi svakih par godina praktički garantirani. Na Balkanu svakih 50 godina, na Kavkazu svakih 5 godina.

I tu komunisti zakuhali kao i s Gorskim Karabahom.
1931. utrpali Abhaziju u Gruziju, s tim da je Abhazija ima veći status od Gorskog Karabaha jer je bila autonomna republika.
Svim tim autonomnim republikama i pokrajinama je trebalo priznati neovisnost i danas bi Kavkaz bio relativno miran.

Robbie MO

daramo je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Armena je u Abhaziji preko 20% i bili su na strani odcjepljenja od Gruzije.

Pitaj se onda zašto Gruzija radi protiv Armenije danas. Još i sami imaju "Nagorno Karabah" na jugu kojeg su Armeni naselili kad i azerbejdžanski karabah.

Samih Abhaza je oko 50% samo, jer ima i dosta Rusa, a prije WW2 i ogroman broj Grka, a s obzirom da je to Kavkaz, još hrpa manjina u Abhaziji.

Na tom Kavkazu je toliko izmiješanih naroda, daleko gore nego Balkan (Balkan su ratovi devedesetih homogenizirali), da su ratovi svakih par godina praktički garantirani. Na Balkanu svakih 50 godina, na Kavkazu svakih 5 godina.

I tu komunisti zakuhali kao i s Gorskim Karabahom.
1931. utrpali Abhaziju u Gruziju, s tim da je Abhazija ima veći status od Gorskog Karabaha jer je bila autonomna republika.
Svim tim autonomnim republikama i pokrajinama je trebalo priznati neovisnost i danas bi Kavkaz bio relativno miran.

Ta Abhazija je prekrasna, nije to samo Kavkaz, nego i Mediteran, cemu najvise doprinose grcke kolonije tamo. Uglavnom i zive na obali Crnog Mora.

slika

lider30

Zanimljivo, da je Azerbejdzan pokrenuo ofenzivne akcije na jesen. Nema nikakve logike za ovo. Gorski Karabh öe za manje od mjesec dana biti nemoguc za ratovanje - snijeg, led, vijavice, hladnoca...

Legionnaire

Robbie MO je napisao/la:

Ta Abhazija je prekrasna, nije to samo Kavkaz, nego i Mediteran, cemu najvise doprinose grcke kolonije tamo. Uglavnom i zive na obali Crnog Mora.

slika

Abhazija ima preko 1.500.000 turista godisnje ( podaci iz 2015), a samo 250.000 stanovnika. Za poredjenja, Hrvatska ima oko 20 miliona turista i 4 miliona stanovnika.

Priznanje Rusije im omogucuje pristup ruskom trzistu. Svi mogu dobiti i rusko drzavljanstvo, pa mogu da putuju izvan. Od svih tih post-sovjetskih nepriznatih drzava, oni su u najboljem polozaju.

Robbie MO

lider30 je napisao/la:

Zanimljivo, da je Azerbejdzan pokrenuo ofenzivne akcije na jesen. Nema nikakve logike za ovo. Gorski Karabh öe za manje od mjesec dana biti nemoguc za ratovanje - snijeg, led, vijavice, hladnoca...

Zadnji put su Armenci vracali izgubljene teritorije.

Mozda sa zimom misle "pecatirati" i bankirati ono sto osvoje do zime, i onda da u miru utvrdjuju novoosvojeni teritorij, ukopavaju se u nove pocetne pozicije i pripremaju za daljnje napredovanje. Jer, ni Armenci zimi ne mogu napredovati.

Robbie MO

Legionnaire je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Ta Abhazija je prekrasna, nije to samo Kavkaz, nego i Mediteran, cemu najvise doprinose grcke kolonije tamo. Uglavnom i zive na obali Crnog Mora.

slika

Abhazija ima preko 1.500.000 turista godisnje ( podaci iz 2019), a samo 250.000 stanovnika. Za poredjenja, Hrvatska ima oko 20 miliona turista i 4 miliona stanovnika.

Priznanje Rusije im omogucuje pristup ruskom trzistu. Svi mogu dobiti i rusko drzavljanstvo, pa mogu da putuju izvan. Od svih tih post-sovjetskih nepriznatih drzava, oni su u najboljem polozaju.

Pa negdje 150 milijuna Rusa mora na odmor.
Turisti su im 99% Rusi. Abhazija funkcionira kao najtopliji dio Rusije.
Raj za ruske milijardere, investicije u hotele i pranje novca. Moze se reci, prava ruska Crna Gora.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Ignat je napisao/la:

Robijev post koji si citirao pogađa srž. I zato jedino princip prava na samoodređenje ima smisla. Sloboda svakome, pod uvjetom plebiscita. Mnogo državetina, uključujući neke od najoboružanijih se ne bi složilo. I tu smo gdje jesmo. Nema strogih pravila, sila igra najveću ulogu.

Princip samoodređenja nikako ne bi smio vrijediti za neautihtoo stanovništvo, odnosno narode koji su dobrovoljnom migracijom naselili tuđi prostor.

Kaftanzoglio · **Pridružen/a:** 19 kol 2015, 12:38 **Postovi:** 4102

Pa što se tiče nataliteta, ne ratuju novorođenčad u kolicima , nego ljudi između 20 I 40 godina. Znači nije bitno kakav je natalitet danas, nego ako je Azerbajdžan imao 1980. 4 a Armenija 2, znači da danas imaju duplo veći broj ljudi u najboljim godinama za ratovanje.

Ignat · **Pridružen/a:** 10 ruj 2020, 15:04 **Postovi:** 233

divizija je napisao/la:

Ignat je napisao/la:

Robijev post koji si citirao pogađa srž. I zato jedino princip prava na samoodređenje ima smisla. Sloboda svakome, pod uvjetom plebiscita. Mnogo državetina, uključujući neke od najoboružanijih se ne bi složilo. I tu smo gdje jesmo. Nema strogih pravila, sila igra najveću ulogu.

Princip samoodređenja nikako ne bi smio vrijediti za neautihtoo stanovništvo, odnosno narode koji su dobrovoljnom migracijom naselili tuđi prostor.

A zašto ne?
Nakon koliko točno godina stanovništvo postaje autohtono?

Sve osim poštovanja plebiscita je licemjerje. No, međunarodni odnosi počivaju na licemjerju.

HercegBosna.org

Armenija

Online