Kasnije vjerojatno, nakon sto je konverzija smanjila tempo i prakticki prestala, doslo je do prekida i zaboravljanja obiteljskih veza izmedju muslimana i krscana.

Kasnija stoljeca migracija, pogibanja u ratovima, izbjeglica, epidemija, prakticki su skroz prekinula tu vezu, osim mozda u nekim selima gdje nije bilo previse migracija i gdje se prezimena nisu mijenjala, i danas imamo 3 naroda koji uglavnom i nisu bas rodjaci u 4. koljenu.

Kome je od vas Bakir Zivkovic rodjak sa sela?

I ovo tvoje "zauzimanje" LD i Kiseljaka je mitomanija ista kao i ona tvojih sunarodnjaka o cijeloj BiH.

Austrija im (begovima) nije priznala plemićki status. Osim jednom Ljubušaku, i to kao
akt milosrđa.

Zato ja isto mislim da su nam ovi s planina rod, najviše ih ima baš u KSB i HNŽ takvih. No, većina je muslimana u Bosni je iz kasaba ili tamo gdje je tekuća voda uz puteve, a to su osvajači i izbjeglice, tko zna otkud iz carstva tadašnjeg. Tako da uopće ne postoji veza sa bosanskim kraljevstvom nego samo s bosanskim pašalukom.

Koliko ja znam nije, a mozda grijesim davno je to bilo.

Zato me nervira priča o nekim islamskim Hrvatima kad čak i pola Muslimana SBK nema veze sa nama. Došlo ko zna odakle.

Puljić je 1992. sam priznavao Herceg-Bosnu kao entitet u BiH.

Vidi se iz poruke koja je 23.2.1992. čitana na svim misama povodom referenduma.

https://arhiv.slobodnadalmacija.hr/pvpa ... _id=253288

https://arhiv.slobodnadalmacija.hr/pvpa ... _id=253305

Ili možda samo vješto navođenje iste radi potrebnih glasova.

Generalno, ovo nije nerealna varijanta. Kad se BiH bude raspadala, savovi raspada mogu ici samo po:
1. Granicama kantona
2. Granicama unesenim u Dayton

E sad da bi izbjegli nove i dodatne komplikacije prije da ce Zapad inzistirat na kantonalnim granicama bez enklava i eksklava uz nekakve manje autonomije. Trampa USK za hrvatski dio SBK, nije iskljucena. To je za nas porazno u smislu naseg naroda tamo i identiteta (Jajce, K.Sutjeka, Fojnica...) al rijesava bosanski gordijski cvor trajno.

Druga varijanta je moj favorit u svakom slucaju, al prvu ne mozemo iskljuciti.

Tko pusti muslimanima lašvansku dolinu nek bude zapamćen kao najveći izdajnik u povijesti hrvatske nacije.

Ima odvojak za Sebesic na putu Uskoplje Novi Travnik

X

Sto se mene tice apsolutno se slazem s tim, al nije potpuno nerealno kad dodje vrijeme i kad Zapad “presjece”. Recimo ja bi (a vjerujem i svi ostali na ovom forumu) - 100 stvati u Daytonu drugaciji odradili.

Recimo trampa teritorija koje je HV&HVO uzeo za “deblokadu SA” i “koridor do Gorazda” - ma idi u kurac. Nek slobodno Muslimani Tuzlu daju za deblokadu Sarajeva. Recimo to se moglo bolje za Posavinu iskoristiti (Brod) bez da se Srbima bitan koridor presjeca. O izboru Predsjednika i ostalim pravno-politickim zavrzlamama da ne pricamo...

Novog rata tesko da ce bit gdje mozemo uzet teritorij u SBK i sve povezat. Bit ce vjerovatno nova mirovna konferencija na kojoj ce BiH jednostavno skinuti s ovih respiratora (Novalicevih:)) i proglasiti smrt pacijenta. I onda razlaz po kantonima, s tim da Nebula zaboravlja da su onda i IstoĆni i Jablanica i Konjic - Hrvatska.

Ne, ne, ne.
Sarajevska biskupija mora opstati i ostati gdje jest.

Ali je odmah nakon rata valjalo osnovati novu biskupiju sa sjedištem u Travniku, od dijelova Vrhbosanske i Banjolučke. Prilagoditi se okolnostima. U Novoj Biloj katedrala, katoličko sveučilište. Uz KBC jako dobar zametak za centar Hrvata u Bosni. Sve ovo se moglo od donacija napraviti.

Time bi ujedno bio riješen i spor u Vatikanu oko toga je li BiH misijsko područje ili ne.

Sarajevska i Banjolčka biskupija potpale bi pod Kongregaciju za evangelizaciju naroda tj. imale bi pristup Vatikanskim fondovima za misije. Travnička i Mostarska biskupija bile bi pod Kongregacijom za biskupije, redovnom, jer nisu misijsko područje.

Ovime ništa u Sarajevu ne bi izgubili. Mogli bi nastaviti lizati muslimanske guzice. Još bi ih Vatikan plaćao za to. Sada ih plaća puk Herceg-Bosne, a oni ga politički potkopavaju.

Tamo gdje je malo ili nekad bilo vjernika, upravlja se iz drugih biskupija.
Primjer za to je Trebinjsko-mrkanska biskupija. Njom se upravlja iz Mostara
od susjedne biskupije.

Mislim da se tvojim drugarcicima NE svidja tvoj predlog.

Pocelo je sotoniziranje i dehumaniziranje (ko kod Bujanca)......uzmi zastitare, i pazi u mraku.

Juzna Repubiko ne trollaj.

Da, i kad skreneš i dođeš u Sebešić možeš lijevo prema Busovači uz rijeku i taj put je slijepi i njega bi trebalo nastaviti nekako. Bio je nekad, na googlemapsu je označen ali u stvarnosti se samo pješke može proći.

Desno se ide ovim putem prema Prokoškom jezeru kojeg sam spomenuo.

Imaš u Jajcu crkvetinu pa opet ne pomaže puno. Možda bi premještanje tamo nečega pomoglo. Znaju pare drpat u Podmilačju.

Podmilačje spada pod Banjolučku.

Katedrala ima simbolički značaj. Šalje poruku. Sveučilište bi dakako imalo puno jači stvarni efekt. U cijelom svijetu KC se bavi podizanjem svojih sveučilišta. Čak i u Zagrebu, gdje pored Zagrebačkog sveučilišta nema tako velike potrebe za tim postoji posebno katoličko sveučilište.

A Puljić teologiju prikrpio Islamskom univerzitetu u Sarajevu.

On je biskup u većinski muslimanskom gradu, tako da nema hrabrosti dovoljno ići kontra svojih domaćina.

Trebalo bi crkveno sjedište u Bih premjestiti u Mostar. Logičnije je. Vrhbonansku nadbiskupiju treba degradirari u običnu župu

Engleska je nakon Henrika 8. nakratko bila vraćena pod okriljem KC-a.

Niđe veze. Protestantizam je dobro organizovana i prava religija. Religija sa tradicijom. Svjetska religija. Crkva bosanska je bila više sekta ljudi okruženih planinama koji i nisu imali velikog kontakta sa ostatkom svijeta. Čim se taj kontakt pojavio u većem obimu prešli su na katoličanstvo ali to nije bilo dovoljno dugo da bi se katoličanstvo učvrstilo u narodu. Nije bilo "izdaću svoje djedove ako pređem na islam" jer ni djedovi nisu bili katolici hahaha. Naravno, prelazak na islam je donosio i korist ali ne bi se desio da se katolicizam učvrstio i pustio korijene. Kao što se nije desio u ostalim dijelovima evrope gdje se katolicizam ili pravoslavlje već učvrstilo i pustilo korijene.



Nije to bila kolektivna odluka već odluka pojedinaca. Ali grupe pojedinaca koji ranije nisu pustili korijene u nekoj drugoj velikoj religiji. Uostalom, nije slučajno baš u Bosni Islam tako dobro primljen i to baš tamo gdje se nalaze spomenici Crkve bosanske.



Materijalna korist je svakako imala uticaja. Vidimo i da se dio Srba pa i dio Hrvata prebacio na Islam. Recimo nesretni Živkovići iz Beograda ili Filipovići sa druge strane. Ali Islama tada nema po selima u Srbiji recimo. Isključivo po gradovima jer Srbi koji su prelazili na islam radili su to zbog toga da mogu imati korist recimo rada u državnoj službi. A to se radilo po gradovima. Kada se muslimani iz Srbije budu prebacivali u Bosnu oni odlaze iz gradova. Beograd, Užice, Šabac, Sokol. Čitaj o tome. Nikada iz sela.

Isto je i sa muslimanima iz Hrvatske. I oni su bili po gradovima a ne selima. Jedino u Bosni (i Albaniji naravno) islam se prima na selu. A kada Osmanlije dolaze u Bosnu gradovi nisu ni postojali. Osmanlije osnivaju gradove.

Zato je meni smiješno kada Bošnjaci pričaju o 11 genocida (ili koliko već) i nabrajaju protjerivanje muslimana iz Srbije ili iz Slavonije. Sasvim je jasno da islam nije zaživio u selima Srbije niti u selima Slavonije. Čak je i Tito kod rasprave sa Italijanima oko trsta istakao argument da je teritorija onoga ko je većina u selima oko grada a ne ko je većina u gradu.

Recimo 1991-ve Muslimani su većina u Bijeljini ali su Srbi većina u svim selima Semberije. Muslimani većina u Dubici a Srbi u svim selima oko Dubice. Muslimani većina u Gradišci a Srbi u svim selima oko Gradiške. Bošnjaci većina u Derventi, Modriči, Odžaku, Orašju a nigdje ih u selima oko tih gradova. Logično jer ta područja nisu Bošnjačka iz vremena crkve Bosanske pa tu islam nije primljen na selima.

Neke mjesta su Osmanlije bukvalno napravile za muslimane iz Srbije (Šamac, Orašje, Gradiška, Kostajnica, Brezovo polje, Kozluk) ali su muslimane iz Srbije naseljavali i u već postojeća mjesta (Zvornik, Bijeljina, Modriča, Rogatica, Višegrad). Primjeti se naravno da su ih naseljavali u granična područja na sjeveru i na istoku. Također se primjeti da sva ta mjesta danas pripadaju RS-u što je i pošteno jer to realno nisu etnički prostori Bošnjaka kraljevine Bosne.

Tu dolazimo do još jednog dijela istorije gdje se ne slažem sa Bošnjacima. Naime, oni Bosni pored kraljeve zemlje uvijek pridodaju i zemlje plemića koji su bili "pod kraljem". Kosače, Pavlovići, Vukčići itd. Meni je pak jasno da iako su oni bili često lojalni kralju ipak su oni imali svoju vojsku koja je slušala njih prije kralja i svoju zemlju koja je pripadala njima a ne kralju. I što je najvažnije, nisu pali pod Osmanlije u isto vrijeme kada i kraljeva zemlja. Poznati pad Bosne pod Osmanlije 1463-će odnosi se samo na kraljevu zemlju. Područje Hercegovine koje je bilo pod jednim od plemića pada tek 20 godina kasnije (1483-će). Sjeverno od Originalne Bosne (kraljeve zemlje) je bila kraljevina Mađarska i Turci će taj dio današnje BiH osvojiti tek nekih 50 godina nakon 1463-će. Zapadno od Originalne Bosne je područje Krajine koje je bilo pod drugim plemićem i pašće pod Turke tek 70 godina nakon 1463-će. Najzapadniji dio (današnji USK) past će pod turke tek 100-njak godina nakon 1463-će.

Sve upućuje na to da je Bosna ovo sa mog avatara. A ne ono što vidimo na vremenskoj prognozi FTV ;)

Nisu se opirali pokatoličenju već jednostavno nisu dovoljno dugo bili katolici. Kad se vjera prenosi sa koljena na koljeno pa te deda ili baka/nana uče o njoj skroz je drugačije od toga kada si ti ili tvoj otac prva generacija koja tako vjeruje. Nisi stigao ni izučiti kako treba a kamoli pustiti korijene. I islamu je trebalo 100-njak godina da se primi. Katolicizam nije imao toliko vremena.

Činjenica da se Slavonija bila poturčila u većem postotku od Bosne u kraćem vremenskom razdoblju ruši te glupe teorije.

Crkva Bosanska je obični naziv za katoličku biskupiju. Unutar koje se ponegdje predkršćanski običaji miješaju s kršćanskim. Proces odstranjivanja poganskih običaja iz katoličanstva traje stotinama godina na cijelom zapadu.

Zato je svaki velikaš koji je htio napasti susjeda bez problema mogao naći dokaze o herezi na njegovom teritoriju. To je onda valjan razlog za napad jelte, kakti križarska vojna.

Istom logikom bi bila opravdana križarska vojna protiv svake katoličke države danas i u bilo kojem razdoblju.

Recimo krsna slava kod Srba. To je poganski običaj štovanja kućnih bogova upakiran u kršćanstvo. Takve stvari su se u katoličanstvu iskorjenjivanje dugo. Ponekad su korištene kao izlika za invaziju.

U prijevodu katolici u Bosni se ne razlikuju od onih u Francuskoj, Njemačkoj, Poljskoj tada.