HercegBosna.org

Junuz Djipalo

Mijenjaš ti dž i đ a da ne bi povijest. Pa svako si skoro fulao.

Nebula

Mijenjam i Č i Ć ali bože moj. Niko nije savršen

saskia

Nebula je napisao/la:

E jbga, ko god je imalo čitao o Daytonskom sporazumu zna da su prvih dana pregovora u Daytonu Tudžman i Milošević dogovorili za istočnu Slavoniju. To je opće poznata stvar. Sada o tome treba raspravljati? Da je voda mokra?

The Erdut agreement was reached as part of negotiations at the Dayton Agreement conference

Potpisan je 12 Novembra ali je dogovoren početkom Novembra u Daytonu između Miloševića i Tudžmana.

Može se reći da je ovaj sporazum bio ključan za dalje pregovore jer da je za BiH troje pregovaralo nikada se ne bi dogovorili. Ovako je Tudžman dobio šta je htio a zauzvrat se nije dalje petljao u dogovaranja između Silajdžića i Miloševića. Na kraju je i ustupio Mrkonjićki đep jer mu je rečeno "dobio si istočnu slavoniju i rekli smo da nećeš praviti probleme u BiH". I tako je i bilo. Ima sve u otvorenim dosijeima CIA-e kao i u Holbrookovoj knjizi. Kada se Granić usprotivio što je Silajdžić dao mrkonjićki đep Ameri su organizovali da Klinton nazove Tuđmana i da ga podsjeti da je dobio Istočnu Slavoniju. Ima sve dokumentovano jbga.

Sada bi vi da mijenjate istoriju. Neće da može.

Dokumentiraj balo

Junuz Djipalo

Nebula je napisao/la:

Mijenjam i Č i Ć ali bože moj. Niko nije savršen

Ili je više likova pod ovim nickom.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 35014

Nebula je napisao/la:

E jbga, ko god je imalo čitao o Daytonskom sporazumu zna da su prvih dana pregovora u Daytonu Tudžman i Milošević dogovorili za istočnu Slavoniju. To je opće poznata stvar. Sada o tome treba raspravljati? Da je voda mokra?

The Erdut agreement was reached as part of negotiations at the Dayton Agreement conference

Potpisan je 12 Novembra ali je dogovoren početkom Novembra u Daytonu između Miloševića i Tudžmana.

Može se reći da je ovaj sporazum bio ključan za dalje pregovore jer da je za BiH troje pregovaralo nikada se ne bi dogovorili. Ovako je Tudžman dobio šta je htio a zauzvrat se nije dalje petljao u dogovaranja između Silajdžića i Miloševića. Na kraju je i ustupio Mrkonjićki đep jer mu je rečeno "dobio si istočnu slavoniju i rekli smo da nećeš praviti probleme u BiH". I tako je i bilo. Ima sve u otvorenim dosijeima CIA-e kao i u Holbrookovoj knjizi. Kada se Granić usprotivio što je Silajdžić dao mrkonjićki đep Ameri su organizovali da Klinton nazove Tuđmana i da ga podsjeti da je dobio Istočnu Slavoniju. Ima sve dokumentovano jbga.

Sada bi vi da mijenjate istoriju. Neće da može.

Taj dogovor je pro forma, sve je unaprijed već bilo dogovoreno. Dayton je pripremljen prvo
da riješi BiH. I opet lažeš glede Mrkonjićkog džepa. On je dogovoren tek par sati prije završetka
pregovora, takoreći u zadnji tren. Clinton jeste 20.11. razgovarao s Tuđmanom, ali tema je bila
omjer Kontaktne skupine i Posavina.

Evo što piše Holbrooke:

Citat:

Oko tri poslijepodne, predsjednik je pozvao Tuđmana. „Zadivljen sam koliko je mnogo
postignuto u sveobuhvatnom sporazumu i na dobro svih strana”, rekao je. „Biće teško istrgovati
rješenje mape. Zovem da vam kažem da vratite mali procenat teritorije u zapadnoj Bosni koja nije
tradicionalno hrvatska kako bi se mapa usaglasila sa teritorijalnim konceptom 51-49 plana Kontakt
grupe.”

Nebula

novem je napisao/la:

Taj dogovor je pro forma, sve je unaprijed već bilo dogovoreno. Dayton je pripremljen prvo
da riješi BiH. I opet lažeš glede Mrkonjićkog džepa. On je dogovoren tek par sati prije završetka
pregovora, takoreći u zadnji tren.

Koji vam je k sa tim "lažeš"??? Pa ja bar nikada ne lažem. Svašta.

Sumnjam da je neko ovdje toliko načitan o Daytonu kao ja. Pročitao sam bukvalno sve što se može pročitati.

-Prvo je Milošević dao koridor do Goražda.
-Pa je onda dao Sarajevo i okolinu Sarajeva
-Pa je skontao da sad FBiH ima puno više od 51%. Tražio je da RS dobije 49% kakvih god 49%
-Pa je Haris (sa timom) nacrtao mapu gdje RS dobija 49% pri tome davši HVO teritorije (i više nego što je na kraju dato)
-Pa je Granić rekao da ne može tako a Alija se složio sa Granićem (I stand with my croatian allies)
-Pa je Klinton zvao Tuđmana a ovaj se složio da prepusti mrkonjićki džep ali manje nego je Haris nacrtao. Tražio je da i Bošnjaci vrate par procenata teritorije plus da Hrvati dobiju bar nešto u Posavini
-Pa je Milošević pristao da vrati Odžak a Hrvati nacrtali današnju granicu K10. Ostalo je da Bošnjaci vrate par procenata.
-Pa su pregovori umalo propali da bi Ameri dali Bošnjacima ultimatum do ponoći da prihvate da i oni vrate nešto.
-Pa su Bošnjaci pristali da vrate nešto
-Pa je sljedeći dan Šaćirbegović sa onim generalnom crtao gdje da Bošnjaci vrate
-Mislilo se da je sve dogovoreno ali onda iznenada Alija traži Brčko
-Pa onda opet svi misle da su pregovori propali
-Pa onda ujutro Slobo stojeći na kiši predloži međunarodnu arbitražu za Brčko
-Pa onda Alija prihvati

Džep uopšte nije zadnja kriza. Nakon džepa su bile još 2 krize (da Bošnjaci vrate nešto a zatim i Brčko)

Nebula

novem je napisao/la:

Clinton jeste 20.11. razgovarao s Tuđmanom, ali tema je bila omjer Kontaktne skupine i Posavina.

A da ja tebe stavim na ignore. Ovako lupati gluposti......svašta

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 35014

Nebula je napisao/la:

Džep uopšte nije zadnja kriza. Nakon džepa su bile još 2 krize (da Bošnjaci vrate nešto a zatim i Brčko)

Nigdje nije rečeno da je zadnje bilo. Ali na samom kraju je riješeno, to je nesporno,
dok je zadnje pitanje Brčkog sve zaoštrilo i vi muslimani morali pristati na odgodu.

Citat:

Tako je oko 21.00 sat (20. novembar) “mapa stajala na 52:48”, pri čemu je
trebalo “pomjeriti samo jedan procenat, i dogovor će biti sklopljen”. Međutim,
“Bosanci su”, kako piše Holbrooke, “još odbijali da podijele ovaj mali
djelić zemlje”.

Citat:

Poziv predsjednika Clintona ulio nam je novu životnu snagu. Odmah smo se vratili u
Izetbegovićev apartman, u nadi da će razum još jednom prevladati. Njemu i Silajdžiću smo rekli da
smo, uz ličnu intervenciju predsjednika Clintona, dobili pristanak Tuđmana da će „doprinijeti” cifri
od 75 procenata kako bi se došlo do 51-49. Ostatak - samo jedan procenat zemlje - treba da daju oni.
Ovo neće biti teško, rekao sam, posebno što Bosanci neće morati davati ni komad zemlje koji sada
kontrolišu, samo zemlju koju im je posljednjih dana dao Milošević - „teoretsku zemlju”, kako smo je
nazvali.

Na naš užas, Izetbegović je odbio da se pomakne. Dok je Silajdžić sjedio šutke, Šaćirbey je
govorio kako je hrvatska pozicija i dalje nefer. A na Christopherovo zaprepaštenje, Izetbegović je
opet počeo govoriti o Brčkom, Srebrenici i Žepi. Vratili smo se u naše sobe, gdje se Christopher sa
neouobičajeno žestokim riječima izrazio o predstavi kojoj smo upravo prisustvovali.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 35014

Nebula je napisao/la:

novem je napisao/la:

Clinton jeste 20.11. razgovarao s Tuđmanom, ali tema je bila omjer Kontaktne skupine i Posavina.

A da ja tebe stavim na ignore. Ovako lupati gluposti......svašta

Imaš tu gore citat Holbrookea.

Ignat · **Pridružen/a:** 10 ruj 2020, 14:04 **Postovi:** 233

Imate temu o Daytonu. Ova je o efendiji Puljiću.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 35014

Eto o čemu je Milošević došao u Dayton pregovarati s Hvatima
glede istočne Slavonije i Baranje. O ljudskim pravima. On je davno
prije Daytona digao ruke od okupiranih hrvatskih područja.

Holbrooke:

Citat:

Ambasador Galbraith je počeo riječima kako vjeruje da rješenje istočne Slavonije, na kome je
neumorno radio, leži u razrješenju nekoliko manjih stvari. Tuđman je odgovorio da ti takozvani
tehnički problemi postavljaju fundamentalno pitanje koje zahtijeva odgovor od Miloševića: hoće li
Srbi prihvatiti punu reintegraciju istočne Slavonije u Hrvatsku? Milošević je odgovorio da se
tehnička pitanja u stvari odnose na jedno drugo ključno pitanje: hoće li Srbi kao manjina imati prava
u istočnoj Slavoniji? Izgledalo je da Milošević ne primjećuje ironiju da on raspravlja o pitanju
ljudskih prava u ime Srba iz regiona koji je njegova vojska pretvorila u ruševine. I još je imao nešto
reći. Srbi koji su generacijama živjeli u istočnoj Slavoniji i Krajini treba da imaju ista prava kao i
drugi koji su istjerani u regionu.
...
Ipak, Milošević je pristao da „upotrebi uticaj” - za koji je i dalje tvrdio da ne postoji - kod Srba
u istočnoj Slavoniji. Nakon ovog predložio sam da se Galbraith i pregovarač UN Thorvald
Stoltenberg sljedeći dan vrate s Tuđmanom u Hrvatsku, kako bi potražili sporazum među lokalnim
liderima.

Nebula

novem je napisao/la:

Nigdje nije rečeno da je zadnje bilo. Ali na samom kraju je riješeno, to je nesporno,

Ti si rekao citiram:
"On je dogovoren tek par sati prije završetkapregovora, takoreći u zadnji tren."

To jednostavno nije tačno. Par sati prije završetka je dogovoreno Brčko. Džep je dogovoren dan ranije.

novem je napisao/la:

Imaš tu gore citat Holbrookea.

Pa kaže:
"uz ličnu intervenciju predsjednika Clintona, dobili pristanak Tuđmana da će „doprinijeti” cifri od 75 procenata kako bi se došlo do 51-49"

Dakle da će dati džep Mrkonjić grad - Šipovo. A to bi znao da si čitao knjige

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 35014

Nebula je napisao/la:

novem je napisao/la:

Nigdje nije rečeno da je zadnje bilo. Ali na samom kraju je riješeno, to je nesporno,

Ti si rekao citiram:
"On je dogovoren tek par sati prije završetkapregovora, takoreći u zadnji tren."

To jednostavno nije tačno. Par sati prije završetka je dogovoreno Brčko. Džep je dogovoren dan ranije.

novem je napisao/la:

Imaš tu gore citat Holbrookea.

Pa kaže:
"uz ličnu intervenciju predsjednika Clintona, dobili pristanak Tuđmana da će „doprinijeti” cifri od 75 procenata kako bi se došlo do 51-49"

Dakle da će dati džep Mrkonjić grad - Šipovo. A to bi znao da si čitao knjige

Nebula, stari lažov i manipulator. Pitanje džepa je riješeno na samom kraju
pregovora, kao što je već rečeno i nema ništa veze s tvojim navodima glede istočne
Slavonije, niti si to ičim dokazao.

Citat:

Predsjednik Clinton je 20. novembra 1995. (“oko tri poslije podne”),
u trenutku kada su u Daytonu vođeni teški razgovori, bolje rečeno trgovina
u iznalaženju rješenja mape - teritorijalne podjele Republike Bosne i
Hercegovine, u telefonskom razgovoru, zahtijevao od Franje Tuđmana
da prihvati mapu podjele koja bi bila usaglašena “sa teritorijalnim
konceptom 51-49 plana Kontakt grupe”.

Sjedinjene Američke Države su 20. novembra 1995, kasno u
noć (u 22.30), Izetbegoviću, Silajdžiću i Šaćirbegoviću, uz “pritiske
na Muslimane”, kako bi ih prisilili da potpišu, postavili
(uz saglasnost predsjednika Clintona) neprihvatljiv ultimatum,83
sa zahtjevom da vrate Brčko i preko jedan procenat teritorije, pri
čemu im je dat rok od jednog sata da pruže odgovor.84

predsjednik Clinton (21. novembra) u 11.40 sati (iz Rose Gardena) izdao
saopćenje, u kome je, pored ostalog, rekao: “Poslije skoro četiri godine,
dvije stotine i pedeset hiljada ubijenih, dva miliona izbjeglih i grozota
koje su užasnule ljude širom svijeta, narod u Bosni konačno ima šansu
da iz užasa rata uđe u obećanje mira.”101

Nebula

Ma bježi tamo. Ja sa tobom da se raspravljam. Trolaš me očigledno

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 35014

Nebula je napisao/la:

Ma bježi tamo. Ja sa tobom da se raspravljam. Trolaš me očigledno

A ništa, morati će još više čitati. Dosta toga ti je promaklo i
trebaš se više potruditi oko dokaza. :yes

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 35014

Da zaključim ovaj off-topic. Istočna Slavonija i Baranja nisu vraćeni u Daytonu,
nego su samo praktički dogovoreni modaliteti. Sam je Milošević rekao da je za njega
ključno samo jedno pitanje - ljudska prava. I to je to. Oni su zapravo indirektno vraćeni
Olujom te sve ostalo pregovorima u Erdutu.

Citat:

Holbrooke: "nismo mi osnažili Tuđmana, nego situacija"

Miloševića je u Daytonu samo zanimalo 49% BiH koliko mu je bilo prije njega i obećano.
Za okupirane dijelove HR mu nitko ništa nije obećao niti ih je tražio, a ni dobio.

Planina

Pa kamo sreće da je taj džep dan za istočnu Slavoniju. Ovako ispada da je dan jer su ovi lijepo pitali...

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 35014

Nije baš tako. Milošević je morao napraviti mali ustupak oko PŽ.

Planina

Odžak? Ajde da su bar vraćeni i Brod i Šamac. Pa i dio Dervente bez da se prekida koridor naravno. Da je napravljena nekakva smislena cjelina oko posavine.
Ovako je dano oko 2000 km2 za 150km2.

Ili da je bar Šipovo sačuvano. Kao cjelina sa Kupresom i Jajcem i kao dio starohrvatske župe Plive.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 35014

Da. Sam tijek pregovora i žustrina kojom su vođeni, pokazali su da svi pregovarači
digli ruke od zajedničke budućnosti i dogovarali nešto što će kad-tad trajno ostati njihovo.
Od koridora pa dalje. Recimo Silajdžić je htio Ustikolinu samo zbog simbolike,
najstarije (tada srušene) džamije u BiH.
Amerikanci su pregovore usporedili sa trgovinom "konjima na sajmu".

Tomba17 · **Pridružen/a:** 02 stu 2009, 21:36 **Postovi:** 5568

I, na koncu price, sta rece Puhljic?

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 39859

Tomba17 je napisao/la:

I, na koncu price, sta rece Puhljic?

Kaže on je protiv trećeg entiteta, ali ako muslimani malo ne popuste čak ni on neće moći spriječiti ono što će se dogoditi.

Robbie MO

novem je napisao/la:

Da. Sam tijek pregovora i žustrina kojom su vođeni, pokazali su da svi pregovarači
digli ruke od zajedničke budućnosti i dogovarali nešto što će kad-tad trajno ostati njihovo.
Od koridora pa dalje. Recimo Silajdžić je htio Ustikolinu samo zbog simbolike,
najstarije (tada srušene) džamije u BiH.
Amerikanci su pregovore usporedili sa trgovinom "konjima na sajmu".

Trazenje koridora prema Gorazdu je jasan znak da su Muslimani bili sigurni da ce u buducnosti biti raspad, a to s najstarijom dzamijom nisam znao, takodjer u istom smjeru razlog.

Nisam znao da su im Srbi poklonili Ustikolinu u Dejtonu.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 21:58 **Postovi:** 23275

Planina je napisao/la:

Odžak? Ajde da su bar vraćeni i Brod i Šamac. Pa i dio Dervente bez da se prekida koridor naravno. Da je napravljena nekakva smislena cjelina oko posavine.
Ovako je dano oko 2000 km2 za 150km2.

Ili da je bar Šipovo sačuvano. Kao cjelina sa Kupresom i Jajcem i kao dio starohrvatske župe Plive.

Baš to, sad nemamo vezu ni s Jajcem ni s Ođakom. Loše smo to odigrali.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30709

Planina je napisao/la:

Odžak? Ajde da su bar vraćeni i Brod i Šamac. Pa i dio Dervente bez da se prekida koridor naravno. Da je napravljena nekakva smislena cjelina oko posavine.
Ovako je dano oko 2000 km2 za 150km2.

Ili da je bar Šipovo sačuvano. Kao cjelina sa Kupresom i Jajcem i kao dio starohrvatske župe Plive.

Ili Liskovica i Majdan kod Jajca.

Trokut Ukrina-Bosna-Sava, sa Šamcem je trebao biti nešto kao "Južna Baranja", ekonomsko zaleđe Broda, kao što je Baranja Osijeka...
Oko 1%teritorija.

U Daytonu je dogovoreno i vraćanje dijela Šamca, ali to nije ispoštovano.

Inače za to dobivanje ni 0,3% kod Odžaka smo se još dodatno povukli na jugu Orašja, na istoku i jugu Ravnog...

5% oko Mrkonjića je dano bezveze.
Osim ako je riječ za dodatna 3% u srednjoj bosni, Mostaru i Jablanici.
A i Konjic se ubrzano prazni.

HercegBosna.org

Puljić Muslimanima: Ne trebate se čuditi ako dođe do 3. entiteta

Online