HercegBosna.org

Istin

A. Verzija Ne naručivati projektile i naručiti samo vozila sa topovima ali bez lansera i onda integrirati Spike
B. Verzija uzeti dio sa TOW-om a na nekih tridesetak vozila integrirati Spike lansere
Opet ovi će u slavonske Sokolove na ravni teren gdje je sposobnost gađanja cilja preko brda manje važna, Patrije su u Dalmaciji

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 33115

DrMag je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Život vojnika je najskuplji.

Slazem se, zato i kazem da je tow los izbor u vrijeme kada postoje bolja i sigurnija rjesenja po nase vojnike.

Ove verzije 2 nisu loše. Nisam pratio cijene, što ima za manje love?

Niko Komadina

Mar-kan je napisao/la:

DrMag je napisao/la:

Slazem se, zato i kazem da je tow los izbor u vrijeme kada postoje bolja i sigurnija rjesenja po nase vojnike.

Ove verzije 2 nisu loše. Nisam pratio cijene, što ima za manje love?

Nisu lose, uniste cilj, no u isto vrijeme si izlozen dok pripremas, lansiras i navodis projektil. Ne treba gledati na cijenu samog projektila, nego koliko mozes izgubiti uporabom istoga.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 5046

Eno tabak proglasio gripene najboljom ponudom .

Tip sam te pitati ima li američki f16 neku prednost nad rafalom ili je rafal bolji u svim aspektima?

Niko Komadina

Tabak je Saab / Gripen lobista, oni se kod njega reklamiraju od pokretanja njegovog portala.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 5046

Evo komentator na videu o bradleyima piše kako je na stranim portalima citao o mozebitnoj nabavi m270 mlrs za HV. Kao naša Vlada je nazcila tiho nabavljati oružje poradi F16 faila.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 33115

DrMag je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Ove verzije 2 nisu loše. Nisam pratio cijene, što ima za manje love?

Nisu lose, uniste cilj, no u isto vrijeme si izlozen dok pripremas, lansiras i navodis projektil. Ne treba gledati na cijenu samog projektila, nego koliko mozes izgubiti uporabom istoga.

Izložen si u svakom slučaju. Zato se uči i vježba taktika, između ostalog kada, gdje i kako uporabiti određeno sredstvo za najveći učinak. TOW2 je dobar sustav, isproban u raznim sukobima.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33299

Islamisti su u ratu u Siriji nanijeli dosta štete SAA koristeći TOW.

volvoks

Brane je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Čitaj pažljivije, 2A i 2B verzije.

Ma čitam to je ovo prema RBS-u napravljeno explozija prema dolje...

Koja je preciznost? postotak?
- tu su 1/3

Generalno ne vidim tu neku strategiju...osim jugoimprovizacije...znači ko nam je država partner za HV? Njemačka, Francuska, USA...

Valjda je bolje imati 3 partnera nego jednog. Pa samo među ove 3 države se jako puno toga promijenilo od 1991. pa do kraja rata. 1991. je Njemačka jako puno toga riskirala da bi EZ priznala RH i Sloveniju, a od dolaska Chiraca su nam bili najmanje naklonjeni od ove trojke. Tko se pouzda u samo jednig partnera se rijetko usreći.

Brane · **Pridružen/a:** 30 tra 2018, 13:41 **Postovi:** 5787

volvoks je napisao/la:

Valjda je bolje imati 3 partnera nego jednog. Pa samo među ove 3 države se jako puno toga promijenilo od 1991. pa do kraja rata. 1991. je Njemačka jako puno toga riskirala da bi EZ priznala RH i Sloveniju, a od dolaska Chiraca su nam bili najmanje naklonjeni od ove trojke. Tko se pouzda u samo jednig partnera se rijetko usreći.

Ha ne mogu se složit s tobom...iako djelomično si u pravu!

Mislim da trebamo imat 2 partnera, jednog glavnog strateškog (koji će nas pogurat ako treba) i jednog rezervnog...
Recimo ako uzimamo avione od francuza logika da bi oni trebali dobit broj 1 (iako francuzi nisu NATO-u)
- prvo francuzi traže prostor za svoju vojnu industriju, jer rijetko ko koristi njihovu tehnologiju u Europi, a u Svijetu već postoje restrikcije kome smješ izvozit tehnologiju...mi tu uletavamo ko siguran partner, mogu nam prodat tehnologiju, a mi dobivamo uvid u svijet HI-TECH vojne industrije
- možemo surađivat s njima u širem smislu, jer su francuzi također pomorska zemlja, recimo u razvoju Corvette i tenkova, zašto se nebi mogo naći neki posao za ĐĐ neka laka oklopna vozila za izviđanje sa Rimac baterijama i motorima, na podmornicama, radarskom sustavu koji nam fali (koristimo civilni)
- recimo ja mislim da nam podhitno treba RIS-ratni institut di bi radili na razvoju postojećeg oružja i radili neke nove prototipe i razvijali recimo kibernetički aspekt...ne možemo sve kupovat, nismo toliko bogati

E sad ko će bit broj 2
- logično da bi to bila Njemačka, al se to dosta poklapa s francuzima, ima puno primjedbi na njihove nove kamione u Australiji, navodno i Puma je imala problema, pa je kasnio razvoj...
- britanci, nemamo neke odnose s njima iako je njihov GOHQ vrh kibernetike
- rusi bi vrlo rado s nama, svemirska velesila, raketni lideri...al je tu pitanje NATO-a, a pogotovo njihovog odnosa prema Srbiji...
- USA realno oni nama nisu apsolutno nigdje izašli u susret (te priče o donacijama su bajke, usporedite cijene drugih prozvođača) a mi njima cijelo vrijeme radimo usluge i velike, kako je reko onaj frajer "Croatia is kicking above the waist" ubiti oni konstantno rade protiv nas i ja ne kužim te ljude koji pričaju o nekom partnerstvu s USA
- Izrael ne doživljavam tu državu ozbiljno uz dužno poštovanje njima i vama koji ste njihovi fanovi
- Italija susjedi su tako da je nezgodno planirat geostrateški, al definitivno ih treba uzet u obzir
- Australija ima odličnu mornaricu, trebalo bi razmislit i o njima ozbiljno
- Japan također tehnološki vrhunska država i pomorska velesila
- Korea tehnološki gigant Samsung al oni su usko vezani uz USA
- Kina svaka čast, ali od komunista se treba držat što dalje

Ono što bi bilo zanimljivo (osim RIS-a) je razvoj protupožarnih aviona (mi ih zovemo kanaderi>Canada-air) jer ta firma više ne proizvodi kanadere, jedino Japan ima US-2 al je skup u PM...tu postoji veliko tržište, jer je sve više požara zbog toplije klime...recimo mi da radimo konstrukciju, jer smo jeftini, a neko s iskustvom motore i kod nas se sklopi sve...tu bi se mogo ubacit i Alumini Mostar...

DrMag je napisao/la:

To je procijenjena prodajna cijana za kompletan paket, s obzirom da se trazi od USA donacija platiti ce se daleko manje. Da smo usli u posao sa Izraelom oko punokrvnih Baraka prije dvije godine, imali bi novcana sredstva za nabavu i gusjenicnih vozila iz drugih zemalja bilo koristenih ili novih, na koje bi modernizacijom isle spike lr rakete, kao standardni PO protojektil.

Ovako od USA samo dobili dobiti cete Bradley samo u paketu sa oruzjem! Nazalost sada stvaramo buduce troskove jer cemo u naoruzanju imati nekoliko razlicitih oruzja za PO borbu. TOW na Bradley, Spike LR Patria, Hellfire na KW, Konkurs pjesastvo. Potrosimo HF , KW postaju bprbeno gotovo beskorisne. Potrosimo SPIKE LR patrije nemaju sto traziti na bojnom polju gdje je sa druge strane oklop. Ostaje osloniti se na americki TOW i ruski Konkurs.

Bravo Doktore, Točno o tome pričam, nema planiranja funkcionalnosti...da ne pričamo operativnosti logistike, ako imaš jedan motor na kamionu, drugi na BOV, treći na tenku, četvrti na PZ2000...pa streljivo jedno za ovaj kalibar, onaj kalibar...itd.
Da ne pričamo kolko to sve poskupljuje nabavu...recimo gume...koje gume koristi MORH, MUP, HEP, INA, CA, HP sigurno bi se mogla napravit ušteda da se recimo to ugradi u ugovor MORH-a jer ovima ostalima je ionako svejedno

PCM

Dobro Boga vam dragog mi se naoruzavamo arsenalom koji nam je do pred koju godinu bio ono cure sline - i opet nevalja.

Rika sv Vida

Što god da uzmemo se javljaju neki da to ne valja. Samo ignor takve. Postajemo velesila regionalna sviđalo se to nekome ili ne.

Reconquista · **Pridružen/a:** 26 stu 2020, 16:23 **Postovi:** 13278

Zašto to tako gledate? Maloj zemlji samo može biti prednost ako ima više partnera i mogućnost nabavke opreme. Nikad mala zemlja ne može biti strateški partner velikoj. Nikad. Nisi dovoljno bitan. To ti ništa ne znači. U tom slučaju je bolje diverzificirati nabavu da te nitko ne može do kraja pritisnuti.

Ja jesam za to da mi napravimo ozbiljnu nabavu naoružanja od SAD-a- To smo već trebali napraviti. Iznad milijarde dolara svakako. Da pošaljemo poruku. Ali nabavljati i od Francuza i Nijemaca (glavni u EU). I Izraela. Jer ima sve što nama treba. Južna Koreja je isto jako zanimljiva.

Nama bi Amerikanci mogli raditi probleme oko BiH. Dobro je da nismo o njima u potpunosti ovisni.

Ja sam bio za Barake ali sad su nam Rafali pali kao dar s neba.

Kao Dubrovačka Republika bi mi trebali voditi vanjsku politiku. Sa svima prijateljski. Znaš gdje si, dio Zapada, tu surađuješ sa SAD-om, EU ali i sa svima ostalima koliko god možeš. Ako se tenzije sa Zapadom popuste kupio bi nešto i od Rusa. Samo je bitno da sve što kupimo da dobijemo sve dijelove koji nam trebaju za upotrebu i popravke. Da poslije ne ovisimo da nam neće isporučit nešto što nam treba zbog politike.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29659

volvoks je napisao/la:

1991. je Njemačka jako puno toga riskirala da bi EZ priznala RH i Sloveniju, a od dolaska Chiraca su nam bili najmanje naklonjeni od ove trojke. Tko se pouzda u samo jednig partnera se rijetko usreći.

Pa, puno i nije. Iako se često misli suprotno. Njemačka je samo predvodila pionirsku ulogu onog što je svima
bilo manje-više jasno, da je Jugoslavija doživjela rascjep. Problem je taj što neke zemlje nisu lako "progutale"
tek uspostavljeno njemačko jedinstvo i tu njenu prvu lidersku ulogu, pa su rastezali, opirali se, izmišljali koješta
ili jednostavno bili srpski saveznici. I sve što je radila, radila je u dosluhu s ostalima. Međutim, da bi umanjili
sva neopravdana prozivanja, Njemačka već 1992. predaje kormilo iz ruke i prepušta Britancima i Francuzima
inicijativu, što se pokazalo loše. Tek uspostavom Kontaktne skupine, vraćaju se opet značajnije u "igru".

Sam britanski ministar vanjskih poslova, Hurd na izvanrednom zasjedanju ministarstva vanjskih poslova EZ-a u
Bruxellesu, 16.12.1991., gdje je donesena deklaracija "Smjernice o priznanju novih država", rekavši: "Želim utvrditi,
Njemačka je čekala mjesecima na ovu odluku. Njemačka je se korektno pridržavala da zajednički djelujemo.
Sada je vrijeme. Ne možemo više odgađati. Zato to moramo danas učiniti."

Reconquista · **Pridružen/a:** 26 stu 2020, 16:23 **Postovi:** 13278

Citat:

Korea building new HDS-400 midget submarine

http://www.hisutton.com/News%20-%20Kore ... arine.html

The Tuo Chiang-class corvette (Chinese: 沱江; lit. 'Tuo River') is a Taiwanese-designed class of fast (up to 45 knots, 83 km/h, 52 mph) and stealthy multi-mission corvettes built for the Republic of China (Taiwan) Navy. It is designed to counter the numerous and increasingly sophisticated People's Liberation Army Navy ships by utilizing hit-and-run tactics, and thus featured clean upper structure design with very few extrusions to reduce radar signature, pre-cooled engine exhaust to reduce infrared signature, and a reduced visual signature to reduce chance of detection

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuo_Chiang-class_corvette

Cost: US$72.39 million

Najjeftinije u svojoj klasi što sam našao. Nama itekako zanimljivo.

E da je u partnerstvu s Korejcima ili Tajvancima (ili Francuzima) gradit brodove u Hrvatskoj...

dudu

PCM je napisao/la:

Dobro Boga vam dragog mi se naoruzavamo arsenalom koji nam je do pred koju godinu bio ono cure sline - i opet nevalja.

Baš tako, postali smo ko curice- al Rafale nije lijep jer ima pimpač na čelu.

Vratite se na početak teme i vidite što smo onda pisali, a i nismo puno jer nisi imao o čemu.

Sad tu raspravljamo jel bolji Spike, Hellfire ili TOW2, a imamo sve to. =))

Već vidim za godinu, žustra rasprava oko Abramsa i Leoparda i 100 teorija koji je bolji partner i zašto sad Nijemce uvoditi u priču, je li bolje imati Bradely i Abrams ili Pantzerhaubitze i Leopard itd.

Daleko je Hrvatska dogurala u par godina, a tek je krenula.

Reconquista · **Pridružen/a:** 26 stu 2020, 16:23 **Postovi:** 13278

Citat:

https://en.wikipedia.org/wiki/LAR-160

https://en.wikipedia.org/wiki/EXTRA_art ... ket_system

https://en.wikipedia.org/wiki/LORA_(missile)

Citat:

Mexico’s defense ministry said it bought an unspecified number of Hermes 450 drones last year from Israel’s Elbit Systems Ltd for $23.25 million, according to a filing seen by Reuters on Tuesday.

https://www.reuters.com/article/us-mexi ... 7320100824

Source: Elbit Systems An ‘unnamed customer’ in Latin America has awarded a $70 million contract to Israel’s Elbit Systems for the supply of Hermes 900 UAVs and integrated intelligence systems for homeland security uses. The delivery will be completed in the next 12 months. The Hermes 900 Kochav (meaning ‘star’) is a Medium Altitude Long Endurance (MALE) tactical UAV, primarily intended for ISTAR but also capable of maritime patrol, ground suppor

https://www.defenceiq.com/air-forces-mi ... mes-900-ua

https://en.wikipedia.org/wiki/Elbit_Hermes_900

https://en.wikipedia.org/wiki/Elbit_Hermes_450

Ovo je ništa.

Meni je žao što Hrvatska nije nabavila nekoliko vrlo važnih nabava koje bi nam značajno ojačale vojsku, a za relativno male novce.

Super je dat milijardu eura za Rafale jer nam trebaju, ali za 100 ili 200 milijuna eura bi mogli nabaviti SVLR, taktičke balističke rakete, BPL.

Sa par takvih nabava koje su 50% cijene borbenih lovaca bi napravili veliku stvar.

A te nabave od 100 ili 200 milijuna eura bi puno lakše prošle.

Naravno zagovaram i jedno i drugo, a ne ovo umjesto lovaca.

S Izraelom smo morali napraviti neki deal nakon propasti nabave Baraka. Ta nam je veza jako bitna. SVLR i BPL od Izraela se povoljno može nabavit. A oni ništa ne uvjetuju. Za razliku od Amera...

https://en.wikipedia.org/wiki/BrahMos

BrahMos II i BahMos NG bi trebalo od prijateljske Indije uzet čim odluče to prodavat. A aktivno nude po svijetu...

Postavit na Vis pa da vidimo bošnjačko tursku mornaricu na Jadranu...

K:M

dudu je napisao/la:

PCM je napisao/la:

Dobro Boga vam dragog mi se naoruzavamo arsenalom koji nam je do pred koju godinu bio ono cure sline - i opet nevalja.

Baš tako, postali smo ko curice- al Rafale nije lijep jer ima pimpač na čelu.

Vratite se na početak teme i vidite što smo onda pisali, a i nismo puno jer nisi imao o čemu.

Sad tu raspravljamo jel bolji Spike, Hellfire ili TOW2, a imamo sve to. =))

Već vidim za godinu, žustra rasprava oko Abramsa i Leoparda i 100 teorija koji je bolji partner i zašto sad Nijemce uvoditi u priču, je li bolje imati Bradely i Abrams ili Pantzerhaubitze i Leopard itd.

Daleko je Hrvatska dogurala u par godina, a tek je krenula.

Suvremeno oružje ima smisla kupovati, samo ako se planira ratovati i nešto osvojiti, inače je uludo protraćen novac.

Nove teritorije mogu biti kompenzacija za milijarde uloga.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 5046

dudu je napisao/la:

PCM je napisao/la:

Dobro Boga vam dragog mi se naoruzavamo arsenalom koji nam je do pred koju godinu bio ono cure sline - i opet nevalja.

Baš tako, postali smo ko curice- al Rafale nije lijep jer ima pimpač na čelu.

Vratite se na početak teme i vidite što smo onda pisali, a i nismo puno jer nisi imao o čemu.

Sad tu raspravljamo jel bolji Spike, Hellfire ili TOW2, a imamo sve to. =))

Već vidim za godinu, žustra rasprava oko Abramsa i Leoparda i 100 teorija koji je bolji partner i zašto sad Nijemce uvoditi u priču, je li bolje imati Bradely i Abrams ili Pantzerhaubitze i Leopard itd.

Daleko je Hrvatska dogurala u par godina, a tek je krenula.

Dobro ja prihvacam isticanje tog legendarnog neplaniranja ali zar se to oruzje nemoze nagomilat za pocetak i onda smo OK.
Ono funkcionira super za odvracanje od zajebavanja sa nama a tek koliko nas ovi bradleyi i rafali dizu na ljestvici :) onih videa di boduju vojcke <3

Još ako bude od onih m270 nešta =))

Isuse kake su ono orgulje?

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 5046

Reconquista je napisao/la:

Citat:

https://en.wikipedia.org/wiki/LAR-160

https://en.wikipedia.org/wiki/EXTRA_art ... ket_system

https://en.wikipedia.org/wiki/LORA_(missile)

Citat:

Mexico’s defense ministry said it bought an unspecified number of Hermes 450 drones last year from Israel’s Elbit Systems Ltd for $23.25 million, according to a filing seen by Reuters on Tuesday.

https://www.reuters.com/article/us-mexi ... 7320100824

Source: Elbit Systems An ‘unnamed customer’ in Latin America has awarded a $70 million contract to Israel’s Elbit Systems for the supply of Hermes 900 UAVs and integrated intelligence systems for homeland security uses. The delivery will be completed in the next 12 months. The Hermes 900 Kochav (meaning ‘star’) is a Medium Altitude Long Endurance (MALE) tactical UAV, primarily intended for ISTAR but also capable of maritime patrol, ground suppor

https://www.defenceiq.com/air-forces-mi ... mes-900-ua

https://en.wikipedia.org/wiki/Elbit_Hermes_900

https://en.wikipedia.org/wiki/Elbit_Hermes_450

Ovo je ništa.

Meni je žao što Hrvatska nije nabavila nekoliko vrlo važnih nabava koje bi nam značajno ojačale vojsku, a za relativno male novce.

Super je dat milijardu eura za Rafale jer nam trebaju, ali za 100 ili 200 milijuna eura bi mogli nabaviti SVLR, taktičke balističke rakete, BPL.

Sa par takvih nabava koje su 50% cijene borbenih lovaca bi napravili veliku stvar.

A te nabave od 100 ili 200 milijuna eura bi puno lakše prošle.

Naravno zagovaram i jedno i drugo, a ne ovo umjesto lovaca.

S Izraelom smo morali napraviti neki deal nakon propasti nabave Baraka. Ta nam je veza jako bitna. SVLR i BPL od Izraela se povoljno može nabavit. A oni ništa ne uvjetuju. Za razliku od Amera...

https://en.wikipedia.org/wiki/BrahMos

BrahMos II i BahMos NG bi trebalo od prijateljske Indije uzet čim odluče to prodavat. A aktivno nude po svijetu...

Postavit na Vis pa da vidimo bošnjačko tursku mornaricu na Jadranu...

Jadran osiguravaju turkinje(projektil) te hercegbosna.org + UZP navijači (zrinjski)

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 5046

K:M je napisao/la:

dudu je napisao/la:

Baš tako, postali smo ko curice- al Rafale nije lijep jer ima pimpač na čelu.

Vratite se na početak teme i vidite što smo onda pisali, a i nismo puno jer nisi imao o čemu.

Sad tu raspravljamo jel bolji Spike, Hellfire ili TOW2, a imamo sve to. =))

Već vidim za godinu, žustra rasprava oko Abramsa i Leoparda i 100 teorija koji je bolji partner i zašto sad Nijemce uvoditi u priču, je li bolje imati Bradely i Abrams ili Pantzerhaubitze i Leopard itd.

Daleko je Hrvatska dogurala u par godina, a tek je krenula.

Suvremeno oružje ima smisla kupovati, samo ako se planira ratovati i nešto osvojiti, inače je uludo protraćen novac.

Nove teritorije mogu biti kompenzacija za milijarde uloga.

Uči nas gospodine kosovo je srbija,de uči nas kako se brani i kako se osvaja!

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29659

novem je napisao/la:

volvoks je napisao/la:

1991. je Njemačka jako puno toga riskirala da bi EZ priznala RH i Sloveniju, a od dolaska Chiraca su nam bili najmanje naklonjeni od ove trojke. Tko se pouzda u samo jednig partnera se rijetko usreći.

Pa, puno i nije. Iako se često misli suprotno. Njemačka je samo predvodila pionirsku ulogu onog što je svima
bilo manje-više jasno, da je Jugoslavija doživjela rascjep. Problem je taj što neke zemlje nisu lako "progutale"
tek uspostavljeno njemačko jedinstvo i tu njenu prvu lidersku ulogu, pa su rastezali, opirali se, izmišljali koješta
ili jednostavno bili srpski saveznici. I sve što je radila, radila je u dosluhu s ostalima. Međutim, da bi umanjili
sva neopravdana prozivanja, Njemačka već 1992. predaje kormilo iz ruke i prepušta Britancima i Francuzima
inicijativu, što se pokazalo loše. Tek uspostavom Kontaktne skupine, vraćaju se opet značajnije u "igru".

Sam britanski ministar vanjskih poslova, Hurd na izvanrednom zasjedanju ministarstva vanjskih poslova EZ-a u
Bruxellesu, 16.12.1991., gdje je donesena deklaracija "Smjernice o priznanju novih država", rekavši: "Želim utvrditi,
Njemačka je čekala mjesecima na ovu odluku. Njemačka je se korektno pridržavala da zajednički djelujemo.
Sada je vrijeme. Ne možemo više odgađati. Zato to moramo danas učiniti."

Ovdje valja jedno bitno napomenuti. Sva ta priča oko njemačkog izlaganja velikom riziku sa svojim
saveznicima ili nekim samoinicijativama je čisti spin ljevičarskih medija i stranaka od kojih
mnogi ni danas nisu prebolili raspad trule Jugoslavije. Genscher je u svojim memoarima pojasnio
da se dosta radilo s partnerima, a u stručnim krugovima njemačka uloga se uopće ne smatra problematičnom.

Kad samo kod spinova, evo recimo, na DW "bosanska" verzija, zapis ljevičarskog
novinara iz Berlina i kako gleda na "eksremistične" Hrvate. Prilog od prije par tjedana:

https://www.dw.com/bs/njema%C4%8Dki-lis ... a-55574927

Reconquista · **Pridružen/a:** 26 stu 2020, 16:23 **Postovi:** 13278

A nije to baš sasvim tako. Njemačko priznanje Hrvatske i Slovenije je ipak prvi put od Drugog svjetskog rata da je Njemačka išla samostalno s inicijativom protiv stava zapadnijih partnera. Tada se radilo i o ujedinjenju Njemačke čemu su se jako protivili Englezi i Francuzi pa je i tu bilo paranoje oko ponovnog dizanja Njemačke. Thatcherica je i tad mislila da će ujedinjena Njemačka biti uzrok novih ratova u Europi. Engleska paranoja s povijesnim utemeljenjem ali ipak. Njemačka je to izgurala. Naravno na kraju je to tako odigrano da je pričekano da svi zajedno priznaju ali je Njemačka dala do znanja ako se ostatak EU ne dogovori da su spremni i sami priznat. Nakon toga su se i povukli upravo zbog toga što su se više izložili i jer su se krenuli bavit problemima oko ujedinjenja.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29659

Reconquista je napisao/la:

A nije to baš sasvim tako. Njemačko priznanje Hrvatske i Slovenije je ipak prvi put od Drugog svjetskog rata da je Njemačka išla samostalno s inicijativom protiv stava zapadnijih partnera. Tada se radilo i o ujedinjenju Njemačke čemu su se jako protivili Englezi i Francuzi pa je i tu bilo paranoje oko ponovnog dizanja Njemačke. Thatcherica je i tad mislila da će ujedinjena Njemačka biti uzrok novih ratova u Europi. Engleska paranoja s povijesnim utemeljenjem ali ipak. Njemačka je to izgurala. Naravno na kraju je to tako odigrano da je pričekano da svi zajedno priznaju ali je Njemačka dala do znanja ako se ostatak EU ne dogovori da su spremni i sami priznat. Nakon toga su se i povukli upravo zbog toga što su se više izložili i jer su se krenuli bavit problemima oko ujedinjenja.

Ne čitaš sve. Lijepo ti predhodno stoji da je Njemačka uloga pionirska i tu nema ništa spornog.
Sporno je da im se nabijalo da su oni radi samostalno što nije nikako točno. Upravo na to je pazio
Genscher, stalni razgovori, priprema mirovne Konferencije za Jugoslaviju, Badinterova komisija...,
sve koordinirano i dogovoreno. Kao i čin priznanja. Dakle, može se netko ljutiti što je Njemačka imala
vodeću ulogu, ali ne može reći da je ona sama radila i odlučivala. A upravo tu laž medijska propaganda
stalno nameće. To da je bila sama spremna bila priznat je najobičnija ti glupost. Nikakva Hrvatska ili
Slovenija ili bilo koja druga ex-yu zemlja nije Njemačkoj bila vrijedna nekog rizika ugrožavanja
savezničkih odnosa i partnerstva. A posebice ne nakon događaja u svezi ujedinjenja. Pročitaj memoare
Genschera prije nego što se prosipaš s takvim izjavama.

Ima još jedna bitna stavka koja je pala u zaborav. Njemačka iz geopolitičkih razloga,
sve do 25. lipnja 1991. nije aktivno podržavala raspad Jugoslavije, što se vidi iz brojnih izjava, kao i iz
usvojene "Jugoslavenske deklaracije" (gdje se samo pet dana prije odlaska u povijest, još uvijek
naglašavala njena cjelovitost, što naravno nije bio niti mogao biti slučaj pri raspadu DDR-a),
tek netom završene ministarske konferencije KESS-a u Berlinu, kojom je ona (min.v.p. Genscher)
predsjedavala. Agresijom JNA na Sloveniju i Hrvatsku dolazi do velikog zaokreta u njemačkoj politici i
podršci u zaustavljanju srpskih planova.

Reconquista · **Pridružen/a:** 26 stu 2020, 16:23 **Postovi:** 13278

Ajde izbaci to prosipanje. Nema smisla tako pisat.

Njemačka je to gurala i uspjela je oko toga privoljeti većinu drugih. I to im se zamjeralo u jednom trenutku.

HercegBosna.org

OSRH

Online