Da je bilo neke njemačke samovolje, mogli su Hrvatsku dan nakon proglašenja
neovisnosti sami odmah priznati. Zašto su čekali ostale i još pola godine, ti
"pametnjakovići" nikad nisu odgovorili.

Pa jesam ja to napisao? Napisao sam da je Njemačka to gurala samostalno. I da im je to bila prva samostalna inicijativa od kraja DSR. I to se tad primjetilo. I nekima je to smetalo. Nisam ti oponirao već dopunio. Ne znam šta ljevica laže oko toga ali znam da generalno lažu. Ali da je tad Njemačka nastupila sa samostalnim stavom, je. I taj stav je jednim dijelom pogurao sve ostale u tom smjeru. A to je Njemačka ponajprije napravila zato jer im je do tog vremena sazrila svijest da Njemačka kao velika država ima pravo na svoj stav kao i sve ostale države. I tu su u pravu. Nije to bilo zbog Hrvatske i Slovenije nego zbog njih. Da nije bilo Hrvatske i Slovenije postavili bi se na nekom drugom pitanju. I tako su napravili jer su smatrali da su u pravu. I bili su u pravu. I to je svakom normalnom u jesen 91' bilo jasno. Da su Hrvati i Slovenci dobri dečki, a Srbi zločesti dečki jer napadaju i vrše agresiju, razaraju usred Europe. Napravili su to jer su bili u pravu i jer su smatrali da imaju pravo na svoj stav. A mi smo tu bili sporedni. Jako malo je bilo tog "savezničkog" sentimenta ako i toliko. Što svi na ovim prostorima predmijevaju jer nam je to način razmišljanja. Kao što su nas priznali jer su smatrali da je to normalno, tako su 25 godina poslije pozvali migrante u Europu jer je se taj stav izrodio u to da je normalno da pozovu "jadne migrante" koji stradavaju zbog rata u Njemačku. Jer je to novo normalno.

A Njemačka je od 91' i kraja Hladnog rata u potpunosti promijenila taj stav koji su do tad imali zbog DSR i podijeljenosti zemlje. Od tada su se pomaknuli i postali de facto poluhegemon EU. Do tad su dobro pazili da ne nastupaju samostalno i čvrstom rukom što im je zadnjih godina osobina. To priznanje je samo bio početak tog procesa.

"Samostalno" bi značilo da je sama sve pripremila, odradila i protiv volje ostalih Hrvatsku priznala.
No to nije tako. Ona je samo iznijela svoj stav kojeg je dosljedno gurala i imala predvoditeljsku
ulogu, to je ta razlika. Prekini s tim izrazom. Uporno ga ponavljaš.



I ovo sam ti jasno rekao da nije istina. Liči na neku često ponavljanu srpsku propagandu. Njemačka je zajedno
s Francuskom tada pripremala prelazak Zajednice u Uniju i nikakvi "samostalni" potezi nisu bili zamišljani a
bili bi i posve kontraproduktivni. Tako da je sve objašnjeno.

Ljevica iznosi bedastoće jer se ne miri s njemačkom ulogom. Činjenica je da je ona ekonomski jaka a to je
htjela i politički da bude, što uopće nije čudno i što je "prirodna" pojava. Njihov bijes je bio usmjeren prema
Hrvatskoj jer Njemačka na njoj, slučajem okolnosti, započinje ono što je četri desetljeća bila uskraćena iz
poznatih razloga. Oni su htjeli da Hrvatska bude izmcrvarena samo da bi ova druga sila bila manje aktivnija.
A uz to su bili teški naivci i vjerovali u model samoupravnog socijalizma (kao neku alternativu) i budućnost Yu.
I to sve decenije dok je ova propadala i klizila u propast. Doista porazno za njih.

No danas je njemačka uloga u svijetu daleko više puta jača nego tada, ali "začudo", to su prihvatili kao činjenicu.

Samostalno znači da su gurali svoje neovisno o drugima što do tad nije bio slučaj. I to je bila promjena.

Neću više trolati temu prepucavanjima. Sa dijelom o ljevici se slažem.

tema je vrlo specijalizirana, radi se o OSRH. ako ne pričamo o njemačkim Pantzerhaubitzama, Pumama, Lynxovima i Leopardima, nije tema rasprave.

Gledajte ako pričamo o HRM dovoljno je pogledat video hrvatskog tankera, da se vidi kvaliteta naše brodske industrije, ono što nemamo su motori i radari, al to nemaju ni ovi drugi. Prema tome nama ne trebaju konstukcije i dizajn mi smo tu u vrhu (samo smo malo zarđali) fali nam tehnički-digitalni aspekt koji je za vrijeme Juge otišo predaleko i ne možemo ga stići, barem ne u nekoj bližoj budućnosti...

Ako se ne varam MTU, RR, CAT rade većinu motora za ratne brodove (nisam expert za brodove)
- većina tih proizvođača ratni brodova van Europe kupuje od njih motore, dakle nemaju svoju tehnologiju




Što se tiče BL-bespilotnih letjelica tu je tehnologija toliko napredovala da one ne donose više neku prednost, lako ih je presrest, srušit čak i ukrast...to je neko moje mišljenje...još uvijek daleko je čovjek/pilot značajniji.

Iran presreo BL od USA
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-21373353

Rusi ruše izraelski Hermes 450

šta je ovo, nešto strašnije dugo nisam vidio. ovi valovi idu 30 metara u visinu.

i onda kažu Hrvatska nema industrije, samo turizam. 1/1 bi bio potopljen svaki kineski i korejski brod.

Nije to toliko strašno koliko ti se čini, samo je brod "mali" pa pleše jako po valovima.

Na videu vidiš chemical tanker, odnosno tanker kemikalac, oni su obično dosta manji od klasičnih tankera za naftu i drugačije su građeni.
Oni prevoze razno razne kemikalije i najgora toksična sr*nja koje možeš zamislit. Kiselina za popunit knjigu iz kemije, sve se vozi...

To su ti brodovi 150-250 metara i takav je ovaj s videa. Veliki supertankeri na takve valove ne mrdaju previše, jedva da se i osjeti, mora baš bit jebeno na moru da supertanker pleše ili ako imaš ludog kapetana pa uleti u uragan.

Hrvatska takve brodove bez problema može raditi, tu smo mi oduvijek bili dobri samo je stvar u tome da smo mi preskupi, brodovi su nam superkvalitetni, čak i previše kvalitetni. Korejanci i Kinezi naprave isti brod (doduše slabije kvalitete) puno brže i jeftinije. Danas ti nije stvar u tome da će neki brod izdržati oluju a drugi neće, tu su ti propisi strogi oko gradnje i nema zajebancije, razlika u kvaliteti ti je drugdje, kako je brod opremljen, mašinerija, koliko se troši i sad da ne nabrajam To ti je isto kao i kod modernih auta, nemaš više loših auta samo švabo napravi auto koji može vozit 20 godina samo mijenjaj ulje, a francuz ili rumunj već ima problema nakon 5. Nema tog brodograditelja čiji će brod preživjeti ako ga se utjera u dovoljno jaku oluju ukoliko je nakrcan i pod silnim opterećenjem.

Lol. Valovi 5 do 6 m. Malo se orosi po pramcu i polovicu broda, nešto mora. Ništa spektakularno. Za kukavice je neugodno.

Danas ti je pomorska industrija puna giganata i divova koji su se specijalizirali za svoje niše i rijetko koja zemlja može napraviti brod od polaganja kobilice do porinuća bez stranih elemenata.

Svi danas mogu napraviti trup broda i taj čelično kompozitni dio, to nije nikakav problem. To radi i Hrvatska bez problema.
Problem ti dolazi kad se taj dovršeni trup treba porinuti i kada kreće proces fitting in (postavljanje unutarnjih elemenata, doslovno od žica, sređivanja unutrašnjosti do cijevi, elektronike itd)

Pumpe, kotlovi ,motor, generator, struja, radari, uređaji na mostu, tu već nastaje problem. Moraš već početi uvoziti stvari.

Struju žice i te gluposti se lako rješi, to možemo sami ali nisam siguran da li recimo Končar radi za brodogradilišta generatore i svu dodatnu opremu...
Drugi problem su ti motori.... jako velik problem...

Danas ti imaš samo tri velika proizvođača brodskih motora, to ti je MAN, Wartsila i B&W (Burmeister und wain). To su ti tri diva koja vode mrtvu trku za ogromne brodske motore i svi kupuju od njih, sami bi možda mogli raditi njihove motore po licenci, to je recimo juga radila, uzeli licencu od Sulzera i šibaj...

Treći problem su ti most i sva elektronika gore, mi nemamo dovoljno jaku IT da sami pravimo radar, ECDIS, navigacijske karte, druge uređaje na mostu da sad ne kompliciram (kojih ima hrpa)...

A s radarima ti je ista priča kao i s motorima, par firmi.. Norveški Konsberg, Japanski Furuno, Transas, Sperry...

Moraš jednostavno te stvari naručiti od njih zato što smo premali za samostalni razvoj istih.

Što se tiče ratne mornarice ista ti je stvar s radarima i vojnom opremom, sami trup možemo samo ostalo od oružja i uređaja moramo naručivati.

Samo je stvar kod ratnih brodova drugačija, motori nisu isti. Ratni brodovi današnjice ne koriste klasične dizel motore kao ovi putnički brodovi, tankeri itd. već imaju kombinirani pogon.

Ratni brodovi, fregate i korvete ti imaju ovakav pogon:
Dizel motor ( puno manjih dimenzija, veći broj okretaja, ) se spaja na generator koji zatim pogoni vijke, strojarnica je kompletno drugačija. Ima više tih vrsta, kombinacija i podkombinacija, ponekad ubace tu i turbinu....

Recimo niske brzine kada samo patroliraju uz obalu onda rade dizel motori a kad treba dati gas i kada ide puna borbena sprema onda se pali i turbina što daje ogromnu brzinu.

Uglavnom, možemo tu dosta sami napraviti, potencijala za razvoj je jak puno i treba to gurati kao industriju.

Nešto manje od 200m dužine (2 nogometna terena) i oko 35m širine (to je zgrada od 10 katova)
Ne znam koje je visina prove, al bi reko barem 12m znači da je zapovijedno mjesto na 20m+
- to znači da su valovi minimalno 30m+

Vi znate praviti samo jeftine koorube, školjke čelične.

To i u Zrenjaninu napravili 1000 t baržu za 2,3 e/kg.
Kajmak je na i sustav, motor, enterijer, krma, strojarnica.

Krivo si računao, brod je na onom videu nakrcan i vidi se da je sjeo, dakle od linije mora do palube je možda 4-5 metara ne vjerujem da je više i još nekih 10-12 metara do mosta...
Valovi su ti možda kojih 15-20tak metara koji metar gore dolje.

Pa preduvijet za brodogradnju je more, nabavite prvo to.
Mi napravimo gotov brod osim pogonskog sustava, navigacijskih uređaja i nekih skupih kompliciranih djelova. Mi imamo 300 godina tradicije brodogradnje, znamo jako dobro što radimo. Vama fali i znanja i iskustva i tehnologije za to.

Doživio sam jednom uragan sličan ovome, uglavnom tri dana smo bili u mjestu, za poludit, mala je šansa da će potopit brod ali velika od raznih ozlijeda prilikom valjanja broda a doktora nigdje. Ali ja to tad nisam znao jer mi je bio treci ukrcaj kao časnik.
E a zamisli baviš se ovim poslom i onda napraviš ili kupiš aparmane a neki jazavac ti govori da si "apartmandžija" i slično, srećom pa takvih ima samo na internetu.

Ne, dragi Lasice. Preduvjet je mozak. Tisa je plovna ima i kanala, Tamiš također.

Da li ste vi pomorska super sila izgradili nešto komplet za vašu vojsku, ne neku šrafciger manufakturu.

@Klint zar nije bolje novce uložiti u trgovinu i šverc, nego u apartmane, da bi uzimao 40 e na dan, 2 mjeseca.

Ne možemo mi sa vama da se merimo u brodogradnji, ali samo da znaš da se u Srbiji prave "pozamašni" brodovi od kad je Dunava.. :)

Luka Beograd je "morsko-rečna" luka i tu bez problema ulaze brodovi solidne veličine, u zavisnosti od predvodnice na Djerdapu. Sad se i ona renovira i širi.

U Srbiji se bez problema napravi ovako nešto..

Brodogradilište u Zrenjaninu..


Brod Kirstin H 750t 70m dužina.. 2 miliona vredan..





Porinuće najvećeg rečnog tankera na svetu ikada izgradjenog, 135m dugačak..
2,2 miliona vredan..

Riješi nas neki dvojbi onda...
Kolko je ovo po B skali 12?
Kolki su valovi s obziron na dužinu broda i nagib po ovim valovima?
S obzirom kolko je brod stabilan, mora da ima neke stabilizatore inače bi ga ljuljalo livo desno?

Inače čito sam da su izplovili iz Vancouver-a? (puni prema Panami) taman nakon 10min su zabranili izlaz brodovim i navodno je to bio jedini brod na potezu prema San Francisco. Ovo što si reko, mislim da je njih vratilo nazad 9nm sad ne znam kolko vremenski tijek je bio dan-dva-tri...

300 eura dnevno 130 dana godišnje, opet manje nego plaća na brodu.

Napisao sam ti već gore od 15-20 metara su ti to valovi s obzirom na dimenzije broda.
Svaki put kad ti se krca teret računa ti se stabilitet i pazi sa da je sve unutar sigurnosnih limita. Samo putnički brodovi imaju aktivne stabilizatore, teretni okrenu provu u valove i to ti odradi većinu posla.

Malo mi je to weasel barem da navučemo do 30m...laži malo

Evo jedna slika da nismo skroz u OFF TOPIC

Po B skali definitivno 12, znači klasičan uragan, vidi se da je i more u potpunosti bijelo što znači 12, valove je teško odrediti točno ono što je sigurno da su preko 14 metara, ja bih od oka rekao da je blizu 20. Većina brodova duge plovidbe je građeno da izdrži valove do 15 metara.
Brodovi imaju balastne vode su za stabiliziranje, znači tekućina u tankovima se prelijeva iz jednog u drugu stranu odjeljka u smijeru suprotnom od ljuljanja broda.
Sad u većoj neveri se ide provom prema valu inače si gotov.
Kruzeri imaju i aktivne krilne stabilizatore teretni ne.
Ne znam o ovom slučaju, nisam ni blizu Rijeke i Riječana.
Moram reći da je ovo vjerojatno najveća oluja koju sam uopće vidio, mislim da video ima i najviše pregleda od svih drugih s tom tematikom.

Takvi kao ti su obično najveće kukavice i punjači gaća. Ej pazi njega, njemu bi bilo svejedno da je nasred oceana a valovi od 30 metara ljuljaju brod od 200 metara kao igračku i svaki val koji dolazi može bit fatalan jer se brod može ili prevrnut, a kad se prevrne potone doslovno za nekoliko minuta i nema ti nikakvog spasa, ili može napuknit i čeka te smrznuti ocean sa valovima od 20-30 metara pa ti plivaj par tisuća km do obale. Ej pazi morona, za kukavice je neugodno. Znači ako ti je i neugodno kukavica si. Inače jako je ugodno kad te valja 5 dana bez prestanka još kad su valovi od 20tak metara, to je milina, imaš apetit i spavaš ko klada.

Fala! Ajmo malo o HRM...
(ipak je tema OSRH a ti si prvi pomorac kojeg sam ja primjetio tu, weasel mi djeluje više ko inžinjer)

Jel Pomorska škola ista za mornare (vojni brodovi) pomorce (civilni brodovi)?
Šta ide nakon toga Pomorski fakultet? ti si časnik znači da si išo dalje...zašto?
Sad kad već imaš iskustva (djeluješ mi relativno mlad oko 40g) kako bi ocijenio Pomorske škole/Fakultet?
Jesu li danas pomorci iskusniji/bolji od mornara?
Da li bi po tebi možda bilo opravdano da mornari odrade par tura na civilnim oceanskim brodovima prije nego uđu u HRM da steknu iskustvo?
Kako gledaš na osnove svog posla, a to je plivanje, dal je važno da su m/p vrhunski plivači (tu ne mislim na većinu hrvata koji znaju plivat uz obalu, nego plivanje na otvorenom moru uz struje i ostalo odnosno preživljavanje u nemirnom moru) dal se trenira preživljavanje/ upotreba sigurnosni splavova/čamaca

S obzirom da su srbi dotaknuli temu brodogradilišta u Beogradu, iskoristio bi priliku da spomen par stvari...
- nakon uspostave komunističke Juge '45 brodogradilište Split il Trogir je preseljeno u Beograd (koliko je to suludo ne treba komentirat, kasnije su ga sami vratili nazad) kad bi napravili brod, razrezali ga i poslali kompozicijom u Split di bi ga opet sastavili
- tako da dio beogradske brodogradnje opet treba zahvalit hrvatima iz Splita koji su srbe učili poslu...

Na to bi se nadovezo s Brodarskim Institutom u Zagrebu
- šta to nije suludo da je Institut u Zagrebu koji nema veze s brodogradnjom
- inače Brodarski Institut sad traži VladuRH da mu napravi novu zgradu i prostore ovi su u lošem stanju...
- šta nebi bilo logično da BI preseli u Dalmaciju/Kvarner i da to bude neki core za razvoj HRM i općenito razvoj/savjet brodogradilištima i konzultant za škole i Fakultete

Kako gledate u praksi na ove nove izraze (možda vam je to sasvim normalno, glavno da šoldi sidaju)
- "časnici" (to mi ne djeluje nimalo pomorski)
- obalno ophodni brod (to mi djeluje ko neki cheap copy/paste coast guard USA)
- policija/obalna straža zašto nebi ostalo "Kapetania" (ili recimo KAPO-kopnena i pomorska policija)

Kako vi pomorci gledate na našu vojnu pomorsku povijest ili vas to ne dira previše, jel kad pričate o tome na moru...
- recimo pomorci iz Armade su dofurali prve baklje na stadioni
- pomorci iz Torcide su dofurali prve spitke/vojne jakete na stadion
- uzmimo primjer engleskog naziva za vojni brod "vessel" logika da je tu naš utjecaj veslo/veslari/veslai britanci su među zadnjima krenuli plovit
- francuski primjer corvette, jako slično našem izrazu ko-vitar, ulovi vitar, uz vitar
- francuski izraz fregate jel fre-france/franci-francuzi gat-stari dalmatinski za brodogradilište, fregat-francusko brodogradilište,
- get dalmatinski izraz za naselje di su živjeli dica i žene pomoraca/ većinom skromna naselja jer su ribari tada bili siromašni "getto"

LOL
Odveli brodogradilište u Beograd.