HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 25 tra 2024, 18:44.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 37 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Umro bivši predsjednik Argentine Carlos Menem
PostPostano: 15 vel 2021, 15:53 
Offline

Pridružen/a: 27 kol 2019, 01:53
Postovi: 4148
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Reconquista je napisao/la:



https://www.vecernji.hr/vijesti/hrvatsk ... era-569795

Šta bi onda tek Jeljcin trebao dobiti... :zubati

Ovo sam prvi put čuo od nekog srpskog nacionaliste. Većina Srba ipak nije upoznata s tim već se pale na to kako su im Rusi "vekovna braća" :D

Znamo za to da su prodavali oružje za HR i za Alijinu FBiH. Rusija funkcioniše kao Amerika ko više plati. Naša zahvalnost Rusima ide prije svega u ratovima protiv Otomanskog Carstva. Ispomoć u oružju koja je išla preko Karpata i Rumunije za Srbiju,dobrovoljcima. Lobiranje za priznanje Srbije 1878. Učešće u I Svjetskom ratu na našoj strani. Jeljcinova i Putinova Rusija nisu baš nastavak carske Rusije. Hvala im za svaku blokadu u UN povodom pokušaja učlanjena Kosova ili pokušaj priznanja lažnog genocida u Srebrenici. Naravno ruska ruka u Savjetu Bezbjednosti uvijek plaćena od nas...ali opet hvala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro bivši predsjednik Argentine Carlos Menem
PostPostano: 15 vel 2021, 16:41 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20871
Rusi su kao bili protiv nas a naoružali nas do zuba. Srbi imaju neku iskrivljeni sliku da su Ruski mezimci što ne drži vodu. Prodali bi vas Rusi tri puta zajedno s Kosovom da se mogu dočepat Hrvatskog prijateljstva i prisustva na našoj obali.

_________________
HZD-ovci : Potpisuj Anemija nek je ko Avlija

Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro bivši predsjednik Argentine Carlos Menem
PostPostano: 15 vel 2021, 16:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 13278

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro bivši predsjednik Argentine Carlos Menem
PostPostano: 15 vel 2021, 21:20 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
weasel je napisao/la:
Rusi su kao bili protiv nas a naoružali nas do zuba. Srbi imaju neku iskrivljeni sliku da su Ruski mezimci što ne drži vodu. Prodali bi vas Rusi tri puta zajedno s Kosovom da se mogu dočepat Hrvatskog prijateljstva i prisustva na našoj obali.


Rusi nisu nikada bili protiv nas, nikada i u niti jednoj situaciji.

rusi jesu prosrpski, ali vis-a-vis muslimana, a još su više prohrvatski, ali im naše vječno visenje iz američke i švapske guzice onemogučava da to dođe do izražaja.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro bivši predsjednik Argentine Carlos Menem
PostPostano: 15 vel 2021, 21:28 
Offline

Pridružen/a: 28 svi 2020, 01:28
Postovi: 5716
Lokacija: planina
divizija je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Rusi su kao bili protiv nas a naoružali nas do zuba. Srbi imaju neku iskrivljeni sliku da su Ruski mezimci što ne drži vodu. Prodali bi vas Rusi tri puta zajedno s Kosovom da se mogu dočepat Hrvatskog prijateljstva i prisustva na našoj obali.


Rusi nisu nikada bili protiv nas, nikada i u niti jednoj situaciji.

rusi jesu prosrpski, ali vis-a-vis muslimana, a još su više prohrvatski, ali im naše vječno visenje iz američke i švapske guzice onemogučava da to dođe do izražaja.


Naoružali nas 90ih, podržavaju nas u BiH, otvoreno podržavaju sve što nam po Dejtonu spada a da naše pi*ke traže entitet podržavali bi i to, poštuju Tuđmana itd. uglavnom nikad nisam čuo ništa negativno od Rusa prema Hrvatima.

Sramota je da im vraćamo nekakvim sankcijama i sl. Baš smo dno dna.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro bivši predsjednik Argentine Carlos Menem
PostPostano: 15 vel 2021, 21:38 
Offline

Pridružen/a: 27 kol 2019, 01:53
Postovi: 4148
weasel je napisao/la:
Rusi su kao bili protiv nas a naoružali nas do zuba. Srbi imaju neku iskrivljeni sliku da su Ruski mezimci što ne drži vodu. Prodali bi vas Rusi tri puta zajedno s Kosovom da se mogu dočepat Hrvatskog prijateljstva i prisustva na našoj obali.

Ko ima iskrivljenu sliku da smo mi ruski mezimci ?? Mi nismo njima nikakvi mezimci ,već donekle saveznici jer nam se interesi donekle poklapaju. Ako ništa ne bi nam devastirali nacionalnu banku kao što su vaši prijatelji vama devastirali Hercegovačku banku 2001 i gurnili vas 1994 pod Alijinu vlast. Za 2 ili 3 naftna polja u Saudiji,Brisel bi vas sutra prodao Sarajevu,a ostatak Hrvata naselio po Evropi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro bivši predsjednik Argentine Carlos Menem
PostPostano: 15 vel 2021, 21:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 13278
Aj ne dosađuj.

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro bivši predsjednik Argentine Carlos Menem
PostPostano: 15 vel 2021, 21:59 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Planina je napisao/la:
divizija je napisao/la:

Rusi nisu nikada bili protiv nas, nikada i u niti jednoj situaciji.

rusi jesu prosrpski, ali vis-a-vis muslimana, a još su više prohrvatski, ali im naše vječno visenje iz američke i švapske guzice onemogučava da to dođe do izražaja.


Naoružali nas 90ih, podržavaju nas u BiH, otvoreno podržavaju sve što nam po Dejtonu spada a da naše pi*ke traže entitet podržavali bi i to, poštuju Tuđmana itd. uglavnom nikad nisam čuo ništa negativno od Rusa prema Hrvatima.

Sramota je da im vraćamo nekakvim sankcijama i sl. Baš smo dno dna.


Rusi znaju da nismo suverena država, pa nam to toleriraju. Jer, da nismo "na liniju" oni nas ne bi mogli zaštitit od odmazde i toga su svjesni.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro bivši predsjednik Argentine Carlos Menem
PostPostano: 17 vel 2021, 01:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2018, 10:42
Postovi: 10043
weasel je napisao/la:
Rusi su kao bili protiv nas a naoružali nas do zuba. Srbi imaju neku iskrivljeni sliku da su Ruski mezimci što ne drži vodu. Prodali bi vas Rusi tri puta zajedno s Kosovom da se mogu dočepat Hrvatskog prijateljstva i prisustva na našoj obali.

Ne vidim ništa sporno što su Rusi prodavali oružje Hrvatskoj tokom rata. Stara poslovica kaže braća su braća,al novci su novci.
I na kraju Srbi nemaju pravo bit ljuti na Ruse zbog prodaje oružja Hrvatima,kad su Srbi prodavali oružje muslimanima u Bihaću tokom rata,neprijatelju.

_________________
Što nam prijete silom,pa neka izvole
nisu Srbi turci,da alaha mole


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro bivši predsjednik Argentine Carlos Menem
PostPostano: 17 vel 2021, 03:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 stu 2018, 13:21
Postovi: 4112
weasel je napisao/la:
Rusi su kao bili protiv nas a naoružali nas do zuba. Srbi imaju neku iskrivljeni sliku da su Ruski mezimci što ne drži vodu. Prodali bi vas Rusi tri puta zajedno s Kosovom da se mogu dočepat Hrvatskog prijateljstva i prisustva na našoj obali.

Imaš neki link o prodaji oružja?

_________________
Slava Ukrajini!
Nema predaje!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro bivši predsjednik Argentine Carlos Menem
PostPostano: 17 vel 2021, 03:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 stu 2018, 13:21
Postovi: 4112
weasel je napisao/la:
Rusi su kao bili protiv nas a naoružali nas do zuba. Srbi imaju neku iskrivljeni sliku da su Ruski mezimci što ne drži vodu. Prodali bi vas Rusi tri puta zajedno s Kosovom da se mogu dočepat Hrvatskog prijateljstva i prisustva na našoj obali.

Ne može se reći da nisu gajili simpatije prema Srbima i Krajini.
Dovoljno je vidjeti ponašanje ruskih unproforaca.

_________________
Slava Ukrajini!
Nema predaje!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro bivši predsjednik Argentine Carlos Menem
PostPostano: 17 vel 2021, 11:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 13278
Citat:
Hrvatsku naoružali Rusi: Jeljcin odobrio 150 letova transportera
slika
Prvi dani Mi-24 u Hrvatskoj, Otok Krk, 1993. godine

Hrvatska se vojno održala uglavnom oružjem koje je uspjela oteti od JNA, no to nije bilo dovoljno. Glavni problem bilo je nepostojanje sustava koji bi jamčio da će unaprijed plaćeno oružje i stići u Hrvatsku.

Cijele 1991. Hrvatska je plaćala visoku cijenu rata. U uvjetima okupacije, komadanja dijelova teritorija i prekida svih glavnih cestovnih i željezničkih infrastruktura, ekonomija je posrtala, standard, plaće i mirovine pali su deset puta u godinu dana. Na bojištima, do kraja te godine, Hrvatska je već izgubila što je morala izgubiti – trećinu teritorija. I tada, kad je bilo najteže, Hrvatsku je pogodio još i embargo na uvoz oružja, tako da su se oko razbijanja i zaobilaženja embarga uključile mnoge glave u RH i oko nje. Od početka rata oružje je nabavljao tko je kako znao, a kroz vladine i vojne urede u Zagrebu defilirali su deseci svjetskih trgovaca oružjem. Hrvatska se vojno održala uglavnom oružjem koje je uspjela oteti od JNA, no to nije bilo dovoljno, ratni stroj je trebalo hraniti. Glavni problem bilo je nepostojanje sustava koji bi jamčio da će unaprijed plaćeno oružje i stići u Hrvatsku.

Stručnjaci su znali da je bez uspostave ravnoteže u zraku to nemoguće postići. Hrvatska je morala nabaviti borbene zrakoplove, te transportne i borbene helikoptere. U to vrijeme Zvonko Zubak bio je jedan od suvlasnika tvrtke Winsley Finance Limited, tvrtke osnovane na Kanalskim otocima. Iza naziva tvrtke krilo se 20-ak osnivača, raznih poslovnih ljudi iz Engleske, Finske, Kanade, Švicarske, Češke, Njemačke. Zubak je bio jedini Hrvat u toj grupi. Ljudi iz Winsleya, predvođeni Zubakom, dolazili su u Zagreb i dogovorili da će pokušati za Hrvatsku nabaviti strateško oružje koje drugi dobavljači nisu uspijevali isporučiti. Budući je bila riječ o zračnim snagama, glavna osoba za takav razgovor bio je general Imra Agotić koji je predlagao da se zrakoplovi i helikopteri probaju pronaći na Zapadu. Ljudi iz Winsleya, zahvaljujući svojim vezama, dolaze do Amerikanca, jednog od savjetnika za vojna pitanja tadašnjeg predsjednika SAD-a Georgea Busha Seniora. Bilo je potkraj 1991., između Božića i Nove godine. Odmah je bilo jasno da Amerikanci žele pomoći. Naše obavještajne službe šalju po njega automobil duboko u Sloveniju, jer ta važna osoba stiže iz njemačkog Garmisch-Partenkirchena. Savjetnik je došao u Zagreb i bilo je razgovora o nabavci pet-šest zrakoplova F-5. Ti zrakoplovi američkog zrakoplovstva bili su stacionirani u Španjolskoj i prošli su remont. Savjetnik je rekao da taj posao mora odobriti državni vrh SAD-a. Ljudi iz Winsleya našima tada kažu da procjenjuju kako postoji mogućnost da Hrvatska tako dobije borbene zrakoplove bez kojih bi teško mogla krenuti u oslobađanje teritorija. Dva tjedna poslije Zubaku stiže poziv – američki savjetnik sastat će se s njim u Parizu. No, na sastanku razočaranje.

“Procijenjeno je da si SAD ne može dozvoliti kršenje embarga, ne možemo vam pomoći prodajom zrakoplova”, kazao je Amerikanac Zubaku. No, nastavio je i kazao kako postoji druga mogućnost da Hrvatska ostvari svoj interes. “Ono što vam treba možete pokušati nabaviti u Rusiji, a mi ćemo vam pomoći, poslat ćemo vas do svojih veza u Finskoj i tamo ćete saznati sve detalje” kazao je. Iznenađeni Zubak Amerikancu uzvraća kako misli da je to nemoguće s obzirom da su Rusi u dobrim odnosima sa Srbima i Jugoslavijom. “To je jasno, ali pokušajte, postoje velike šanse da od Rusa dobijete vama najvažnije. Uputit ću vas na Fince i oni će vam otvoriti put do Moskve, pokušajte”, rekao je Amerikanac.

Zubak se s takvim vijestima vraća Agotiću, koji nije bio oduševljen. “Nemoj ni pokušavati. Rusi tijesno surađuju s Jugoslavijom, uhitit će te i uzeti ti novac. Pazi se. Vidi postoji li neka druga mogućnost”, kazao je Agotić Zubaku. Agotić je sumnjao da bi Rusi uopće htjeli razgovarati s Hrvatima i o takvoj podršci Hrvatskoj, no Zubak je bio uporan i kazao Agotiću: “Idem na svoj rizik. Ne trebam ni vaš novac”. Obavijestio je o toj odluci Amerikanca.

Početkom veljače 1992. Zubak odlazi na nekoliko dana u Finsku, leti privatnim jetom “Falcon 200” iz Ženeve za Helsinki. Dočekali su ga tamo ljudi iz finskog vojnoobavještajnog miljea i počeo je razgovor. Odmah na početku rekli su da će cijela stvar ići jako teško, jer Jugoslavija ima dobre odnose s Rusijom. No, pokušat će osigurati “najviše kontakte u Moskvi”. Pokazalo se da i Finci imaju odlične odnose s Rusijom, tako da je Zubakov “Falcon” ubrzo letio prema Moskvi. U Moskvi ih je čekala visoka ruska vojna delegacija.

“Znamo vašu vojnu situaciju. Jasno je da nemate ništa od sofisticirane vojne tehnike i opreme, bit će teško organizirati prodaju našeg oružja, s obzirom na okolnosti. No, možda bi mogli pokušati s manjom količinom za početak”, rekli su Zubaku i Fincima ruski generali. Finci su Zubaku savjetovali da pokuša prvo nabaviti nekoliko transportnih helikoptera MI-8 ili MI-17, koji se smatraju civilnim helikopterima. Rusi su bili ljubazni i korektni i nisu puno obećavali. I ubrzo se ispostavilo da takav posao u Rusiji može odobriti jedino tadašnji predsjednik Boris Jeljcin. No, na sastanku su Rusi otvoreno Fincima predložili da oni pokušaju “omekšati Jeljcina”. To je palo u zadatak jednom od Finaca koji je imao posebno dobre odnose s Rusima, s obzirom da je svojedobno završio njihovu vojnoobavještajnu akademiju. Rusi su tražili 7 do 10 dana da izvide situaciju.

Prošlo je desetak dana i Zubak je dobio poziv iz Moskve. Poruka je glasila: “Moramo se hitno sastati”. Preko švicarske ambasade u Nigeriji Zubak sređuje izvanredni let iz Nigerije do Züricha, odlazi do Ženeve i privatnim “Falconom” kreće u Finsku pa u Moskvu. Po dolasku u Moskvu Rusi Zubaka i Finca odvode na kasni ručak i prenose radosnu vijest. Kažu, imaju odobrenje Jeljcina za prodaju civilnih helikoptera. Dat ćemo vam par komada, kažu. Zubak danas kaže da mu je u tom trenutku postalo jasno da ćemo na kraju uspjeti dobiti i MIG-ove i borbene helikoptere. I uistinu, u kasno proljeće 1992. stižu dva transportna helikoptera, u preletu iz Rusije sletjeli su u Češku da bi se napunili gorivom. Hrvatski mediji prenose vijest da je češka obavještajna služba zarobila ta dva helikoptera. “To nije bilo točno, ali neki špijuni su dostavili takvu informaciju jednom hrvatskom mediju, tada se još nije moglo razabrati tko za koga radi”, kaže Zubak. Naposljetku helikopteri su doletjeli u Zagreb, no vidjelo se da se mora mijenjati strategija dostave letjelica. Shvatilo se da će svaku isporuku pratiti skandal, što može stvarati probleme i štetiti i Rusima.

Na sljedećem sastanku u Moskvi razgovarano je o tome s Rusima i bilo je napeto jer su ljudi iz Winsleya tražili da se oružje i letjelice prevoze ogromnim ruskim transportnim zrakoplovima AN-124 (Antonov) i IL-76 (Iljušin). Rusi su rekli da će zbog kontrole leta to teško ići, jer će svi znati da to nisu civilni letovi i da će najteže biti tijekom preleta Mađarske. “Tamo su američki Awacsi, koji nadziru prostor Jugoslavije i mogli bi nas prizemljiti”, rekli su Rusi. Poslovni ljudi iz Winsleya imali su, međutim, dobre veze u nekim važnim europskim zemljama, pa je Zubak otišao na sastanak s tadašnjim glavnim tajnikom NATO-a Manfredom Wernerom. Na sastanku u Bonnu Werner je rekao Zubaku:
”Hrvatsku u svijetu trenutno nitko ne podržava, imate potporu Svete Stolice, ali Sveti Otac se samo može moliti da bude manje žrtava, drukčije vam ne može pomoći. Morate biti svjesni toga i moj vam je savjet da budete uporni. Morate se dobro organizirati i sami si pomoći”. Kasnije se ispostavilo da NATO uistinu nije mogao odobriti naoružavanje Hrvatske, no u praksi nije to niti ometao.

Posao s Rusijom razvijao se sve brže, a iz vojne baze 200-njak kilometara istočno od Moskve počeli su redovito polijetati veliki ruski transporteri. Od 1992. pa sve do 1997. iz Rusije je za RH organizirano 150 do 160 letova, a u prosjeku je prevoženo stotinu tona oružja po letu. General Agotić, premda je stalno sumnjao da će nas netko uloviti u zamku, bio je na kraju presretan kada su rastavljeni počeli stizati i toliko potrebni MIG-ovi 21. Radilo se o remontiranim zrakoplovima koji su bili u prosjeku stari tek 12-ak godina, a uz njih je Hrvatima stizalo i sve potrebno naoružanje, razne vrste bombi, te stotine vođenih i nevođenih raketa.

Avioni su letjeli kroz zračni prostor Mađarske, a nekoliko puta je u zrakoplovima bio i Zubak. Svjedoči da su nekoliko puta čak okom vidjeli američke Awacse na samo desetak kilometara udaljenosti. Nije bilo problema. Kada su veliki Antonovi i Iljušini ulazili u hrvatski zračni prostor, a bilo je to gotovo uvijek noću, mnogo puta je odigrana ista varka – ruski piloti uvijek su primijetili da imaju “tehničke poteškoće” i tražili su od zagrebačke kontrole leta da im omogući slijetanje na neki obližnji aerodrom. U 85 posto slučajeva taj “pomoćni” aerodrom bio je onaj u Puli, a ostatak letova usmjeren je na aerodrom na Krku. Uigrane ekipe u Puli i na Krku uspijevale su istovariti zrakoplov u samo četiri sata i do zore je posao obično bio gotov.

Avioni, te kasnije borbeni helikopteri MI-24, prevoženi su kamionima potom u Zagreb u remontni zavod na Plesu i sastavljani. Rusi su uz eskadrile isporučili i mnoštva rezervnih dijelova i stanice za remont. Kad god je to trebalo, u Zagreb su dolazili deseci ruskih stručnjaka i pilota koji su pomagali u remontu i obuci naših pilota, pogotovo za helikopter MI-24, na kojemu naši piloti prije nisu letjeli.

Preko Winsleya je Hrvatska iz Rusije nabavila 24 MIG-a 21, 17 transportnih helikoptera, 11 borbenih helikoptera MI-24, 100 protuoklopnih lansera Fagota, nekoliko tisuća raketa i bombi, nekoliko desetaka tisuća kalašnjikova i oko 30 milijuna metaka. Ono najvažnije, Rusi su imali vrlo pristojne cijene. MIG-ovi su stajali oko 700 tisuća dolara po komadu, leteće topovnjače MI-24 tada, a i sada najmoćniji vojni helikopter na svijetu, stajali su između 1,5 i 2 milijuna dolara po komadu, a kalašnjikovi su stizali po cijeni od po 134 dolara. Posao u koji je bio uključen Zubakov Winsley i koji je bio dogovoren i plaćan putem Gojka Šuška, ministra obrane, te generala Vladimira Zagorca, koštao nešto manje od 100 mil. američkih dolara.

Jedan je let završio tragično, poginulo svih 16 Rusa

Premda je operacija, koju su naši vodili pod šifrom “Pero”, prolazila bez teškoća i gubitaka, poslije jednog od 150 letova ipak se dogodila tragedija. Nakon iskrcaja oružja u RH, golemi An-124 poletio je u Rusiju, no preko Irana, jer su željeli tankirati jeftinije gorivo. Pokraj grada Karmana, službeno, avion je udario u brdo i pao. Neslužbeno, vjerojatno je riječ o grešci, a Antonova je oborila raketa. Poginulo je svih 16 članova posade, čije je obitelji potom zbrinuo Zubakov Winsley.


Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/vijesti/hrvatsk ... era-569795 - http://www.vecernji.hr

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 37 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 84 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO