|
|
Stranica: 1/1.
|
[ 16 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Ministry of Sound
|
Naslov: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 05 ožu 2021, 01:16 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 44024 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Ovo je meni osobno jedna od omiljenih dogodovština iz kršćanske mitologije iz srednjeg vijeka. Misteriozni vođa kršćana iz egzotičnog istoka, vješti vojskovođa, strah i trepet za Arape i Osmanlije, nasljednik jednog od tri kralja, i spasitelj kojeg je kršćanska Europa čekala kao ozebli sunce. I zanimljiv prilog tezi univerzalnosti kršćanstva čak i u to doba, gdje je religijska pripadnost bila ispred kulturološke ili možda rasne. O njemu nisam prvo čuo iz znanstvenih izvora, nego kroz seriju "Marco Polo" gdje su u drugoj sezoni nagovijestili Prezbitera Ivana kao ključnu figuru. Serija nažalost nije doživjela treću sezonu. U drugoj sezoni je predstavljen kroz sjene i legendu, isključivo iz daljine kao misteriozna figura koja za čas posla razvaljuje cijele vojske, koje nestaju bez traga. Ovo su dvije ključne slike iz serije: ![slika](https://www.thewrap.com/wp-content/uploads/2016/07/prester-john-marco-polo-1.jpg) ![slika](https://www.thewrap.com/wp-content/uploads/2016/07/prester-john-marco-polo.jpg) Tko je onda bio taj Prezbiter Ivan i je li postojao? Najkraći odgovor je ne. On je sinteza nekoliko povijesnih ličnosti pot budističkih vojskovođa, gengisa Kana, mogućeg indijskog biskupa ili pak kršćana Etiopije. Legenda je dovoljno zaživjela da mu se i jedan od Papa obratio u pismu izuzetno biranim riječima: “the illustrious and magnificent king of the Indies and a beloved son of Christ.” Između ostalog, mit je bio izuzetno potreban kao motivacija križarima, pa kasnije i braniteljima Europe da stiže slavni vojskovođa sa istoka koji će ga Seldžucima uvaliti sazada. Jedino pismo napisano od strane Prezbitera Ivana je falsifikat. https://povijest.hr/vazneosobe/prezbiter-ivan-legendarni-krscanski-vladar-istoka/https://zir.nsk.hr/islandora/object/ffos%3A4894https://en.wikipedia.org/wiki/Prester_Johnhttps://www.britannica.com/topic/Prester-John-legendary-ruler
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Orion
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 05 ožu 2021, 06:20 |
|
Pridružen/a: 28 srp 2020, 19:32 Postovi: 891
|
Za jednog etiopskog cara se mislilo da je taj Prezbiter Ivan. Kada su Portugalci istraživali taj dio Afrike stupili su u kontakt s tim carom i ovaj je poslao svoje diplomate u Rim.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Purger111
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 05 ožu 2021, 11:40 |
|
Pridružen/a: 04 srp 2019, 23:20 Postovi: 3546
|
Moguće je da se radi o legendi baziranoj na nekom od etiopskih kraljeva ili nestorijanskih biskupa. Malo o kršćanstvu na istokuU Armeniji je kršćanstvo postalo službeno početkom 4. stoljeća, dok je u Rimskom Carstvo još bilo ilegalno. 326. je i iberski (gruzijski) kralj prihvatio kršćanstvo. Malo poslije (oko 331.) Etiopija je postala kršćanska. Nakon 7. stoljeća Etiopija je ostala više-manje izolirana, ali u povremenom kontaktu s Koptima. Kopti inače spadaju pod orijentalnu ortodoksnu (pravoslavnu) crkvu zajedno s armenskom, sirijskom (s tim da su istočne asirske u jedinstvu s Rimom), indijskom, etiopijskom i eritrejskom crkvom (dok je libanonska maronitska crkva pod Rimom). Prema procjenama orijentalni kršćani broje oko 60 milijuna članova (imaju zajednice i u Sudanu, Iraku, Azerbejdžanu, Omanu, Kuvajtu, Jordanu itd.). U Sriji kršćani čine oko 10%, u Egiptu se pretpostavlja 10-15 %. Po nekim indijskim tradicijama postojale su židovske zajednice u Indiji uz Malabarsku obalu (jugozapad Indije). Sv. Toma apostol zaputio se ondje i preobratio ih na Kršćanstvo, a u 14. stoljeću su uspjeli izbjeći progone muslimanskog amira Timura (koji je kasnije u Siriji likvidirao na stotine tisuća asirskih kršćana). U 2. stoljeću su zabilježena kršćanska plemena i u Sjevernoj Indiji koja su tvrdila da ih je obratio Sv. Toma i kao dokaz imala relekvije i knjige. Kršćana također dan danas ima na Šri Lanki, a navodno su neki Nestorijanci došli i do Indonezije. U vrijeme Sasanidskog Perzijskog Carstva bilo je i istočnih biskupa na sjeverozapadu Indije, Afganistanu i Beludžistanu. U 5. stoljeću je došlo do raskola tako da je istočna crkva od tada poznata kao Nestorijanska. Perzijanci su ih jedno vrijeme tolerirali, ali poslije progonili jer je zoroastrijanizam postao službena vjera. U 7. stoljeću su misionari istočne crkve stigli čak i u Kinu i širili se tamo sve do progona sredinom 9. stoljeća. Poznati spomenik je Nestorska ploča na kineskom iz 781. Marko Polo i drugi zapadni putopisci nakon 13. stoljeća pisali su o nestorijanskim zajednicama u Kini i Mongoliji (par mongolskih plemena se preobratilo). ![slika](https://i.imgur.com/957C8lv.png) Od 14.-19. stoljeća dosta se misionara sa zapada zaputilo u Aziju. Kršćanstvo u Aziji danasSveukupno s azijskim dijelom Rusije, u Aziji danas živi prema procjenama oko 295 milijuna Kršćana (raznih denominacija). Filipini i Istočni Timor imaju kršćansku većinu. Južna Koreja 27,6%, Kazahstan 25%, Singapur 18,8%, Kuvajt 18,7%, Katar 13,8%, UAE 13%, Hong Kong 12%, Indonezija 11%, Brunei 10%, Malezija 9,2%, Uzbekistan 9%, Kirgistan 9%, Vijetnam 8,5%. Procjenjuje se da u Kini ima oko 44 milijuna kršćana, a u Indiji procjene variraju od 30-ak milijuna do 60 milijuna. ![slika](https://i.redd.it/w9t03ywq0gq11.png) ![slika](https://i.redd.it/0mlj919z1id01.png)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 06 ožu 2021, 22:11 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
Mislim da je baziran na jednom od mongolskih vojskovođa koji jest bio kršćanin zapravo je bilo više kršana Mongola, tek je Timur Lnek dokrajčio kršćanstvo na istoku).
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Orion
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 06 ožu 2021, 22:37 |
|
Pridružen/a: 28 srp 2020, 19:32 Postovi: 891
|
Koji je to Mongolski vojskovođe? Nikad čuo da su Mongoli bili kršćani. To bi spadalo u bizarne činjenice iz povijesti.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Purger111
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 06 ožu 2021, 23:05 |
|
Pridružen/a: 04 srp 2019, 23:20 Postovi: 3546
|
Orion je napisao/la: Koji je to Mongolski vojskovođe? Nikad čuo da su Mongoli bili kršćani. To bi spadalo u bizarne činjenice iz povijesti. Neka mongolska plemena su prešla na kršćanstvo... više sinova Džingis kana se poženilo kršćankama inače...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Burbon
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 07 ožu 2021, 11:23 |
|
Pridružen/a: 12 kol 2020, 09:27 Postovi: 1595
|
Poznata legenda koja je čak inspirirala prve portugalske i španjolske moreplovce.
Obicno se uzima da je legendu inspirira etiopski car. Etiopija je jedina stara afrička nacija (ne narod jer je doli miks više naroda) koja je fascinatno prezivila odsječena od svita i okružena muslimanima i neprohodnom džunglom punom pogana. S vrimena na vrime etiopski carevi bi uspili uspostavit odnose s ostatkom krsćanstva, čak su uspili jednom u Italiju poslat poslanika na jedan od Crkvenih koncila. Portugalci su uspili na kraju uspostavit trajniji kontakt i pomoć da se carstvo održi a osmanlije potuku. Bilo je i ideja oko Egipta al nažalost to je logistički bilo preambiciozno i crveno more je ipak ostalo u muslimanskim rukama.
Ima i verzija oko nestorijanstva, al nestorijanstvo je ostalo manjinska religija na istoku. Mada je par puta bilo blizu da mongoli masovnije pod utjecajem kana priđu na nestorijanstvo. Ko zna kojim bi tokom krenila povijest. Bagdad (od tog udara se islam civilizacijski do danas nije oporavio) i Damask su pokorili mongolski generali kršćani nestorijanskog usmjerenja uz pomoć kršćanskih vazala armenaca, gruzina i tada još malobrojnih preostalih križara (doduse krizari samo u Siriji nisu sudjelovali oko Bagdada). Na kraju je presudilo da je zemlja Il-kanata ipak bila većinski muslimanska utemeljena oko Irana pa su malo pomalo prvo kan pa zatim i ostali mongoli prisli na islam.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Burbon
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 07 ožu 2021, 11:29 |
|
Pridružen/a: 12 kol 2020, 09:27 Postovi: 1595
|
Mali ispravak, osvajač Damaska Hulagu ipak se pisao kao budist mada je bio tolerantan prema svemu ovisi kako su prakticki razlozi u kojem trenutku zahtjevali. Mater i žena su mu bile nestorijanke kao i general Kitbuqa koji će nakon Bagdada bit poslan na Damask i u savezu sa lokalnim kršćanima pokorit ga.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 07 ožu 2021, 11:33 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
Kitbuqa je bio osnova za legendu, pa se to pomiješalo s etiopskim carem i od vojskovođe postao prezbiter i vladar.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Burbon
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 07 ožu 2021, 11:51 |
|
Pridružen/a: 12 kol 2020, 09:27 Postovi: 1595
|
Miksalo se između mongola i etiopljana, bila je čak i Indija jedno vrime u igri. Mada je Etiopija kao država bila najbliže tome. Mongoli ipak nikad nisu masovno prešli na kršćanstvo.
Etiopija je i danas fascinantna, opet u svojevrsnom muslimanskom obruču, plus sama sa slozenom unutrašnjom situacijom. A opet natukli su 100 milijuna stanovnika i imaju kakvu takvu ekonomiju i drzavu za razliku od susjeda.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
aleksije radicevic
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 07 ožu 2021, 18:02 |
|
Pridružen/a: 23 svi 2009, 18:09 Postovi: 19448
|
Purger111 je napisao/la: Otkud u Juznj Koreji toliko hriscana?
_________________ Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 07 ožu 2021, 18:49 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
aleksije radicevic je napisao/la: Purger111 je napisao/la: Otkud u Juznj Koreji toliko hriscana? Misionrenje zadnjih par desetljeća. Aličan prcoes je prošla i Arfika dobrim dijelom.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
daramo
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 07 ožu 2021, 18:54 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 37607 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Mongoli su bili tolerantni prema religijama pokorenih naroda. Što se tiče Ivana Prezbitera moguće da je bio neki mongolski kan, vjerojatno bi bio tako i prikazan u seriji. Kod Mongola je bilo nešto nestorijanskog utjecaja. Ovo sazada je želja o savezu s Mongolima, pa je trebalo narodu objasniti da su to "kršćani". Franci su željeli savez s Mongolima protiv Islamskog Kalifata, zato nastaje ova legenda o savezniku s istoka.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Purger111
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 07 ožu 2021, 19:14 |
|
Pridružen/a: 04 srp 2019, 23:20 Postovi: 3546
|
Dok sam čitao tekstove mistika i svetaca Crkve, naletio sam na par zanimljivih legendi/proročanstava o posljednjem Kršćanskom vladaru koja se isprepliću sa pričom o Prezbiteru Ivanu. Citat: Papa Lav VI o posljednjem rimskom/kršćanskom caru
„Pojavit će se izbavitelj - orijentalni Fridrik - koji će spasiti kraljevstvo i narod. Zavladat će nad Arapima - bit će okićen svim vrlinama - siromašan, ali tražeći baš ništa - pratit će ga dva anđela - čovječanstvo će ga prihvatiti za svog vladara. Nakon njega, nastupit će razdoblje tame, zločina i revolucije.
Francuski kroničar Rigord (Rigordus) 12. stoljeće
„U to će se vrijeme iz mora dignuti vrlo jak vjetar koji će izazvati užas u srcima ljudi, i podići će pijesak i prašinu s površine, dok ne pokrije drveće i kule ... I čut će se u zraku potresi i grmljavina i glasovi koji će u srcima ljudi izazvati veliki strah, sve će zemlje biti prekrivene pijeskom i prašinom ... Jer taj će se vjetar dizati sa zapada i dopirati sve do zemlje Egipta, Etiopije i Rima.
“Nakon toga, dogodit će se pet čuda jedno za drugim.
„Prvo će najmudriji čovjek ustati s istoka, upućen u tajnu mudrost izvan ljudskog poimanja. I on će hodati u pravdi i poučavat će zakon istine, i učinit će da se mnogi vrate na prave običaje, iz tame neznanja i iz nevjere na put istine, i grešnike će uputiti na put pravednosti , i neće sebe ubrajati u proroke.
„Drugo, čovjek će izaći iz Elama i okupiti mnoštvo velikih sila (Danijel 11: 1), i vodit će veliki rat protiv naroda (Zaharija 14), i neće dugo živjeti."
„Treće, ustat će još jedan čovjek koji će reći da je prorok. U ruci će držati knjigu i reći da su ga poslali Bog i Njegovi proroci. I svojim će učenjima mnoge narode odvesti na krivi put. Ali ono što će proreći doći će mu glave. A ni on neće dugo živjeti."
„Četvrto, na nebu će se vidjeti kometa - zvijezda s repom - i ovo ukazanje značit će razaranja, i nemire, i teške borbe, i zadržavanje kiše, i suhu zemlju, i silne bitke, i protok krvi na istočnoj zemlji, a iza rijeke Habor (?) doseći će do samog kraja zapada. Istinski pravednici bit će potlačeni i trpit će progone, a molitveni će dom biti uništen."
„Peto, bit će pomrčina sunca, poput boje vatre, sve dok se cijelo tijelo sunca ne zakloni, a u vrijeme pomrčine nad zemljom će biti tama kao u ponoć... "
Redovnik iz Premola 17. stoljeće
1783. godine u francuskom je samostanu otkriven tajanstveni rukopis za koji se vjerovalo da ga je napisao redovnik 1600-ih.
(...) „Djeca Siona podijeljena su u dva tabora - jedan vjeran odbjeglom papi, a drugi naklonjeni vladi Siona (Rima?) poštujući Žezlo, ali lomeći u komadićima trostruku krunu (papinsku tijaru)."
„I vidio sam s Orijenta hrabrog mladića; jahao je na Lavu i u ruci držao plameni Mač. I Francuska je pjevala pred njim. I na njegovom Putu mnogi su mu se klanjali, jer je Duh Božji bio s njim. Ujahao je u ruševine Rima i položio ruku na ruku pape."
„Papa stavlja unakaženu tijaru na gorljivu glavu, odlučan da uvede reforme koje protivnička frakcija odbija; u svetištu vlada zbrka ..."
„Ali moj duh odlutaše i oči mi se zatvore pri pogledu na tu strašnu kataklizmu. Duh mi je rekao da čovjek koji se nada Bogu čini pokoru, jer će svemogući i milosrdni Bog izvući svijet iz vladavine konfuzije i započet će novi svijet. Tada mi je Duh rekao: "Evo početka kraja Vremena!" I probudio sam se prestravljen."
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dudu
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 07 ožu 2021, 19:29 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59742 Lokacija: DAZP HQ
|
aleksije radicevic je napisao/la: Otkud u Juznj Koreji toliko hriscana?
svjetski fenomen, samo su sebe izmisionarili i danas su uz Amere daleko najveći kršćanski misionari po svijetu (protestanti i katolici).
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dudu
|
Naslov: Re: Legenda o Prezbiteru Ivanu - kršćanskom vladaru istoka Postano: 07 ožu 2021, 19:31 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59742 Lokacija: DAZP HQ
|
![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Timor-Leste_single_age_population_pyramid_2020.png/1024px-Timor-Leste_single_age_population_pyramid_2020.png) katolička braća u Istočnom Timoru koji su se odvojili od Indonezije. ima ih tek preko milijun, ali ne zadugo. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
|
Stranica: 1/1.
|
[ 16 post(ov)a ] |
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|