HercegBosna.org

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 2008

joe enter je napisao/la:

Bilic07 je napisao/la:

Svjedoci potvrđuju Isusa, tako isto Rimljani,Grci,Židovi itd, povijesni izvori.
Ako dovodiš svjedočenje od raznih ljudi u pitanje, možeš svaki sud na svijetu zatvoriti je niti jedno svjedočenje više nije dokaz o događaju.

Biliću gledaj ovako , ja kao ateist-agnostik mislim da su ili sve religije istinite ili sve lažne , tj.ili su sva čuda istina ili nisu , nema selektivnog pristupa jer za sve njih postoje "istorijski izvori".

Herodot kao istoričar u jednom delu svoga spisa kaže da je kobila rodila zeca što je bilo veliko znamenje da Grci krenu u rat protiv Persijanaca.
Herodotovi izvori o narodima i dešavanjima su dobrim delom tačni , pa ne vidim zašto ne bi bila istina da je kobila rodila zeca.

Po tvome su Scientology ( intergalaktički vladar Xenu), Islam, Flying Spaghetti Monster i Kršćanstvo istinite ili lažne, interesantno.
Kontiniutet podataka od 1 do 21 stoljeća postoji samo za Kršćanstvo.
Herodot je jedna osoba, da su više pisaca o tome pisali dalo bi se diskutirati.

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 2008

dunno je napisao/la:

Bilic07 je napisao/la:

Što se tada dešavalo, mi danas čitamo u Bibliji. To potvrđuju isto van-bibliskiji izvori.

Ne potvrđuju. Vanbiblijski izvori samo potvrđuju postojanje sekte koja vjeruje u određene tvrdnje.

A na primjeru mormonizma i sličnih suvremenih fenomena (scijentologija, Sai Baba, Međugorje...) vidimo da to ne znači ništa po pitanju stvarne utemeljenosti. Ljudi su u stanju vjerovati u svašta.

Bilic07 je napisao/la:

Svjedoci potvrđuju Isusa, tako isto Rimljani,Grci,Židovi itd, povijesni izvori.
Ako dovodiš svjedočenje od raznih ljudi u pitanje, možeš svaki sud na svijetu zatvoriti je niti jedno svjedočenje više nije dokaz o događaju.

Koji povijesni izvori mimo evanđelja? A činjenica je da su evanđelja propagandni kršćanski materijal nastao i desetljećima nakon Isusove smrti. Dakle, nije baš neki nepristran izvor informacija... :neznam

Kao da sad uzmeš službeni časopis Jehovnih svjedoka i kreneš sve što piše unutra uzimati zdravo za gotovo, kao povijesnu istinu.

Tvrdiš da su evanđelja kršćanska propaganda.
Daj pokaži razne pisane dokaze iz prvog stoljeća koji tvoju verziju potvrđuju. Ili je to samo tvoje osobno mišljenje bez ikakvih dokaza?

dudu

Naša Kvačica je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Samim time što su Hrvati uspješniji i bogatiji je valjda onda dokaz da su neke religije uspješnije, pa tako katoličanstvo od pravoslavlja i islama, kao što je i protestantizam od katoličanstva.

Meni su ovi mormoni čine uspješniji i od ateista, ne znam joe šta čekaš.

Ne bih se složio da je protestantizam uspješan. Možda su bili jedno vrijeme, ali danas izumiru kao bijeli nosorog. Ugrožena vrsta.

to vrijedi za tradicionalne protestante, luterane, kalviniste, prezbiterijance i slične. međutim karizmatske protestantske crkve su vjerojatno najbrže rastuća religija u svijetu, doslovno dominiraju Afrikom, sve više južnom Amerikom i Azijom.

Robbie MO

Čuo sam da u Brazilu bi uskoro protestanti mogli prevladati.

Robbie MO

Zašto mormoni agresivnije misionare nego katolici i muslimani, a pogotovo pravoslavci ?

Svi navedeni propovijedaju nekakvo spasenje (prokletstvo ubačeno rodjenjem od kojeg se treba “spašavati”), i onda idu “spašavati”. Teološki slično, ali velika razlika u praksi.

Sto je još različito kod mormona da imaju takav drive za misionarenjem, ili je to jednostavno ubačeno kao crkveni zakon, tradicija?

Je li to preduvjet za nešto ?

Ako mormon nekoga preobrati, je li se to bilježi negdje u Salt Lake City i ovaj dobija neke bodove i status za to, postaje mormon Level 2 ?

daramo

Možda kao kao Jehovinih, dužnost i vjerska prisila.

Robbie MO

daramo je napisao/la:

Možda kao kao Jehovinih, dužnost i vjerska prisila.

Kako je kod J svjedoka?

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2374

Bilic07 je napisao/la:

Tvrdiš da su evanđelja kršćanska propaganda.
Daj pokaži razne pisane dokaze iz prvog stoljeća koji tvoju verziju potvrđuju. Ili je to samo tvoje osobno mišljenje bez ikakvih dokaza?

Pa piše u njima s kojom su svrhom napisana. Kad kažem propaganda, ne mislim u pejorativnom smislu nego u faktičnom... Pisana su sa svrhom širenja kršćanstva.

I to od strane osoba koje očigledno nisu prisustvovale navedenim događajima nego prenose tuđu priču (staru nekoliko desetljeća). Da je riječ o osobnom svjedočanstvu, autori bi se valjda predstavili i pisali u prvom licu.

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 2008

dunno je napisao/la:

Bilic07 je napisao/la:

Tvrdiš da su evanđelja kršćanska propaganda.
Daj pokaži razne pisane dokaze iz prvog stoljeća koji tvoju verziju potvrđuju. Ili je to samo tvoje osobno mišljenje bez ikakvih dokaza?

Pa piše u njima s kojom su svrhom napisana. Kad kažem propaganda, ne mislim u pejorativnom smislu nego u faktičnom... Pisana su sa svrhom širenja kršćanstva.

I to od strane osoba koje očigledno nisu prisustvovale navedenim događajima nego prenose tuđu priču (staru nekoliko desetljeća). Da je riječ o osobnom svjedočanstvu, autori bi se valjda predstavili i pisali u prvom licu.

Pitam ponovo:
Imaš li razne pisane dokaze iz prvog stoljeća koji tvoju verziju potvrđuju?
Nešto kao: “ Kršćani su sve uvećali i izmislili da bi se proširili, sve je to priča rekla-kazala iz pete ruke bla bla bla..”

BTW: Jesi čuo za evanđelje po Mateju?

Robbie MO

Dakle, imaju modernog proroka.

Ovo su im žene liderice, vidi se da su jaka zajednica, međusobno se podržavaju u vjerovanju i prenose vjeru na potomke već nekih 7 generacija.

Mormoni znaju jako puno o Josephu Smithu i familiji, kao i svojoj verziji povijesti crkve.

Slično kao kod Muhameda, gdje je Allah specijalno odobrio poligamiju Muhamedu, tako je i Bog ženi Josepha Smitha poručio da se ne smije ljutiti što se muž jebe sa služavkama i kućnim pomoćnicama (koje su radile za proroka besplatno).

Robbie MO

Direktna praunuka Josepha Smitha, je li mormonka ?

Robbie MO

Struktura crkve (današnje vodstvo).

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2374

Bilic07 je napisao/la:

Pitam ponovo:
Imaš li razne pisane dokaze iz prvog stoljeća koji tvoju verziju potvrđuju?

Koju moju verziju? Ja samo kažem da ne postoje vanbiblijski povijesni izvori koji bi potvrdili navodne događaje iz evanđelja, a ti si rekao da postoje. Slobodno ih navedi.

Bilic07 je napisao/la:

Nešto kao: “ Kršćani su sve uvećali i izmislili da bi se proširili, sve je to priča rekla-kazala iz pete ruke bla bla bla..”

Pojednostavljeno gledaš na stvari. Uopće nije potrebno svjesno laganje i izmišljanje da bi ljudi počeli vjerovati u nešto što nije istina.

Dan danas imaš slučajeve gdje se šire različite legende i urbani mitovi (dakle, neistine), bez da oni koji ih šire svjesno lažu. Dovoljno je samo da se gruda zakotrlja...

Bilic07 je napisao/la:

BTW: Jesi čuo za evanđelje po Mateju?

Jesam. I po čemu je ono tako posebno?

Napisano desetljećima poslije, autor se nigdje ne predstavlja, piše u trećem licu, uvelike prepisuje iz drugog evanđelja... Nisu baš stvari koje bi očekivao od svjedoka iz prve ruke.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33309

Dutch01 je napisao/la:

Utah nije toliko puna mormona koliko sam mislio-ono mislio sam da ih je tamo ima 80-90%, a kad ono jedbva 60% sa tendencijom pada udjela.

Kako im pada postotak ako imaju visok natalitet, što se događa?

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2374

Naša Kvačica je napisao/la:

Kako im pada postotak ako imaju visok natalitet, što se događa?

Vjerojatno pad religioznosti općenito. :neznam

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33309

Evo čitam, kombinacija useljavanja iz drugih država, usporavanje rasta, općenito manje aktivnih članova. Samo 40% mormona su aktivni vjernici, vjerojatno ovih 60% imaju i manji fertilitet. Izgubili su većinu u Salt Lake City gdje ih je sada 49%. Neki brojevi:

slika

Reconquista · **Pridružen/a:** 26 stu 2020, 16:23 **Postovi:** 13278

dudu

vozim se danas po Horvaćanskoj i skužim mormonsku crkvu, znao sam da nije katolička i da je neka protestantska, ali vidio sam u prolazu naziv posljednjih svetaca.

slika

dudu

Naša Kvačica je napisao/la:

Evo čitam, kombinacija useljavanja iz drugih država, usporavanje rasta, općenito manje aktivnih članova. Samo 40% mormona su aktivni vjernici, vjerojatno ovih 60% imaju i manji fertilitet. Izgubili su većinu u Salt Lake City gdje ih je sada 49%. Neki brojevi:

slika

ima ih danas oko 15-16 milijuna u cijelom svijetu, a projiciraju im 100 milijuna već 2075. godine.

Robbie MO

Jedan od najboljih krivotvoritelja na svijetu bio je mormon, koji je na kraju ucjenjivao svoju crkvu pravljenjem plagijata povijesnih dokumenata, koji su bili sramotni za povijest nastanka mormonske crkve, pa bi ovi to od njega otkupljivali za stotine tisuća dolara (današnja vrijednost u milijunima), da sakriju dokumente :zubati

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Hofmann

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21897

Robbie MO je napisao/la:

Jedan od najboljih krivotvoritelja na svijetu bio je mormon, koji je na kraju ucjenjivao svoju crkvu pravljenjem plagijata povijesnih dokumenata, koji su bili sramotni za povijest nastanka mormonske crkve, pa bi ovi to od njega otkupljivali za stotine tisuća dolara (današnja vrijednost u milijunima), da sakriju dokumente :zubati

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Hofmann

Zanimljiv uvid u motive krivotvoritelja jest želja da se izradom superkvalitetnih krivotvorina dovede u pitanje nauk i dogme mormonske crkve kako bi članove gurnio prema drugim vjerama ili prema ateizmu kojem je sam autor pripadao od teenagerske dobi.

Što tjeranje na misu učini.... :zubati