HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 08 stu 2024, 18:34.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 8326 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 ... 334  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 17 ožu 2021, 21:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 33084
Nije narod baš toliko blesav...
Citat:
Kaos s AstraZenecom, liječnici primaju prijetnje: "Zadnja dva dana gotovo 50 posto pacijenata odustaje"

https://dnevnik.hr/vijesti/koronavirus/ ... Naslovnica


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 17 ožu 2021, 22:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 20:37
Postovi: 5633
divizija je napisao/la:
dunno je napisao/la:

Nije sporno da postoji evolucijski pritisak, on je neizbježan. I kada većina određene populacije preboli, i to je evolucijski pritisak za virus... To ne znači da mjere za usporavanje epidemije nemaju smisla i da treba pustiti da divlja, pa šta bude bude.

Mi možemo raspravljati o učinkovitosti pojedinih mjera i traženju pravog balansa u mjerama, ali ne bih se složio da je rješenje u nepoduzimanju ničega.


Kad populacija preboli, ona stekne određeni imunitet, koji joj pomaže kod reinfekciaj i kod infekcija novim sojevima (križni imunitet). virus se prilagođava i mi paralelno s njime. Ljudi koji su preboljeli prvi SARS su SVI imuni na ovaj.

Spriječavanje populacije da preboli je posve kontraproduktivno, što je svakim danom sv vidljivije. Sve što izvodimo zadnjih godin u dana samo pravi štetu, nula koristi.

Inače je hiperosjetljivost današnje civilizacije na sve, pa onda mahnito čiščenje, dezinfekcija, strah od zaraza posve pogrešan. Vjerojatno i uzrok brojnih alerigja, jer nsm je imunitet besposlen. To i otprije corone, život pod staklenim zvonom nas čini ranjivim i slabim.

MI moramo dolaziti u kontakt s virusima i bakterijama. Ovo što sada radimo s masovnom dezinfekcijom će prije ili poslje udariti kao bumerang jer ćemo postati preosjetljivi i na druge viroze, infekcije i i gripu. ako usput ne stvorimo i superbakterije.

Rješenje je u jačanju imuniteta, zdravom životu i razvijanju ljekova koji ublažavaju teške oblike bolesti. Rješenje je naći suživot s viruosm, a ne pokušavati ga mahnito izbjeći. Primjeri zemalja koje su odabrale slobodu pokazuju jasno da je to bolje.


Ruski znanstvenici su na putu da dokažu kako korona ubrazava proces starenja, što je osobito vidljivo na unutarnjim organima.

Veliko je pitanje može li se živjeti s koronom, kad je jedared dobiješ.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 17 ožu 2021, 22:01 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 24718
Mar-kan je napisao/la:
Nije narod baš toliko blesav...
Citat:
Kaos s AstraZenecom, liječnici primaju prijetnje: "Zadnja dva dana gotovo 50 posto pacijenata odustaje"

https://dnevnik.hr/vijesti/koronavirus/ ... Naslovnica


Ma blesav je, ti čekaju pfizer, koji će ih još bolje sahranit.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 17 ožu 2021, 22:05 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 24718
buenos aires je napisao/la:
Ruski znanstvenici su na putu da dokažu kako korona ubrazava proces starenja, što je osobito vidljivo na unutarnjim organima.

Veliko je pitanje može li se živjeti s koronom, kad je jedared dobiješ.


Daj me ne nasmijavaj, ako je tomu tako, ne birni ništa, svi ćemo izumrijet. Jer svi će je dobit, prije ili poslije.

Korona je jebeni pizdin dim, obična prehlada koju ništa ne čini posebnom osim što je novi virus za koji imunitetu treba vrijeme prilagodbe, što kod starih i bolesnih često izaziva teške slučajeve.

Kad prođe kroz populaciju biti će prehlada ko svi koronavirusi prije ovoga. I svi oni kad su bili novi su bili problematičniji. A mi se ponašamo kao da je ovo prvi virus u povijesti, valjda homo sapien u 200 000 godina nije nikada s virusom u kontakt došao. I zamisli, sve smo ih preživjeli i nitko nije cijepljen.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 17 ožu 2021, 22:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 20:37
Postovi: 5633
divizija je napisao/la:
buenos aires je napisao/la:
Ruski znanstvenici su na putu da dokažu kako korona ubrazava proces starenja, što je osobito vidljivo na unutarnjim organima.

Veliko je pitanje može li se živjeti s koronom, kad je jedared dobiješ.


Daj me ne nasmijavaj, ako je tomu tako, ne birni ništa, svi ćemo izumrijet. Jer svi će je dobit, prije ili poslije.

Korona je jebeni pizdin dim, obična prehlada koju ništa ne čini posebnom osim što je novi virus za koji imunitetu treba vrijeme prilagodbe, što kod starih i bolesnih često izaziva teške slučajeve.

Kad prođe kroz populaciju biti će prehlada ko svi koronavirusi prije ovoga. I svi oni kad su bili novi su bili problematičniji. A mi se ponašamo kao da je ovo prvi virus u povijesti, valjda homo sapien u 200 000 godina nije nikada s virusom u kontakt došao. I zamisli, sve smo ih preživjeli i nitko nije cijepljen.


Da nema medija ne bi ni znao da korona postoji. Samim tim, o koroni znaš samo ono što pročitaš. Kao i svi ostali.

I na čemu se temelje tvrdnje da će se korona iz svih 12 mjeseci odjedared povući u sezonu gripe? Nisam ciničan, stvarno bih volio znati...

https://www.rt.com/russia/518238-geriat ... g-process/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 18 ožu 2021, 07:58 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 24718
buenos aires je napisao/la:

Da nema medija ne bi ni znao da korona postoji. Samim tim, o koroni znaš samo ono što pročitaš. Kao i svi ostali.

I na čemu se temelje tvrdnje da će se korona iz svih 12 mjeseci odjedared povući u sezonu gripe? Nisam ciničan, stvarno bih volio znati...

https://www.rt.com/russia/518238-geriat ... g-process/


Pa upravo činjenica da ne bi ni zali za coronu da nema medija to dovoljno govori o njoj. 99% ljudi je prehoda ko plitak potok. Da nije izumljen OCR test nitko je ne bi ni primjetio.

A što se tiče sezonalnosti, ona se zaista povukla prošlo ljeto posvuda na sjevernoj polutci, povukla se ove zime na južnoj i to nevzano uz strogoću mjera. Evo ti recimo grafovi smrtnosti za otvorenu Švedsku: https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Jedino gdje nema sezonalnosti corone je tamo gdje nema sezonalnosti ni za gripu, odnosno nema je klimatski. Znanost, umejsto da se bavi glupostima (ali samo zato očito dobija pare od interesnih lobija) nikada nije odgovorila na pitanje zašto je gripa sezonalna u umejrenoj, a nije u tropskoj zoni.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 18 ožu 2021, 09:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 20:37
Postovi: 5633
divizija je napisao/la:
buenos aires je napisao/la:

Da nema medija ne bi ni znao da korona postoji. Samim tim, o koroni znaš samo ono što pročitaš. Kao i svi ostali.

I na čemu se temelje tvrdnje da će se korona iz svih 12 mjeseci odjedared povući u sezonu gripe? Nisam ciničan, stvarno bih volio znati...

https://www.rt.com/russia/518238-geriat ... g-process/


Pa upravo činjenica da ne bi ni zali za coronu da nema medija to dovoljno govori o njoj. 99% ljudi je prehoda ko plitak potok. Da nije izumljen OCR test nitko je ne bi ni primjetio.

A što se tiče sezonalnosti, ona se zaista povukla prošlo ljeto posvuda na sjevernoj polutci, povukla se ove zime na južnoj i to nevzano uz strogoću mjera. Evo ti recimo grafovi smrtnosti za otvorenu Švedsku: https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Jedino gdje nema sezonalnosti corone je tamo gdje nema sezonalnosti ni za gripu, odnosno nema je klimatski. Znanost, umejsto da se bavi glupostima (ali samo zato očito dobija pare od interesnih lobija) nikada nije odgovorila na pitanje zašto je gripa sezonalna u umejrenoj, a nije u tropskoj zoni.


Ako se nova bolest ne ponaša kao Rambo ne znači da nije opasna na duge staze. Korona je većim dijelom još uvijek nepoznanica za liječnike, i ne možemo je porediti s drugim virusima u povijesti jer nema indicija da su bili veštačka tvorevina, a za ovaj virus ima dosta indicija da nije prirodan. Tako da nam iskustva prijethodnih generacija nisu od velike pomoći. Imamo problem s biološkim oružjem, a ne s prirodom.

Glede povlačenja virusa tokom ljeta, lane se tako povukao da su u Beogradu u sedmom mjesecu planirali novi policijski čas. Pa je došlo do prosvjeda, i općeg nereda na ulicama. Epidemiološka situacija je bila sjajna, konjica je zaravnila krivu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 18 ožu 2021, 10:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 33084
buenos aires je napisao/la:
Ako se nova bolest ne ponaša kao Rambo ne znači da nije opasna na duge staze. Korona je većim dijelom još uvijek nepoznanica za liječnike...

Nema nove bolesti, jer nema novih kliničkih simptoma. Koji su to novi simptomi koji se ne pokazuju u slučaju gripe, prehlade?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 18 ožu 2021, 10:18 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 17:53
Postovi: 2373
buenos aires je napisao/la:

Da nema medija ne bi ni znao da korona postoji.


Eno u Tanzaniji mediji ne pričaju o koroni, pa svejedno imaju problem sa nekakvom misterioznom "respiratornom bolešću" u zemlji... :zubati

A i predsjednik im je jučer preminuo "od srčanih komplikacija", nakon što se dva tjedna nije pojavljivao u javnosti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 18 ožu 2021, 11:56 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 24718
buenos aires je napisao/la:

Ako se nova bolest ne ponaša kao Rambo ne znači da nije opasna na duge staze. Korona je većim dijelom još uvijek nepoznanica za liječnike, i ne možemo je porediti s drugim virusima u povijesti jer nema indicija da su bili veštačka tvorevina, a za ovaj virus ima dosta indicija da nije prirodan. Tako da nam iskustva prijethodnih generacija nisu od velike pomoći. Imamo problem s biološkim oružjem, a ne s prirodom. .


Poanta priče je da ako je tome tako da se time besmisleno baviti jednako kao što se besmisleno bavit time što će sunce postat supernova jedan dan. Tu ništa ne možemo.

Od korone se neće nitko sakriti (ni cijepljeni, oni samo imaju spremnu reakciju imuniteta, ne izbjegavaju infekciju), ako postoje neke posljedice infekcije koje su prikvirene i koje ne prestaju stvaranjem antitijela i ubijanjem virusa, onda smo svi fasovali.

Jer u kontakt s virusom će svi doći prije ili kasnije. Već sada je oko 30% ljudi došlo u kontakt. Doći će i ostali.

buenos aires je napisao/la:
Glede povlačenja virusa tokom ljeta, lane se tako povukao da su u Beogradu u sedmom mjesecu planirali novi policijski čas. Pa je došlo do prosvjeda, i općeg nereda na ulicama. Epidemiološka situacija je bila sjajna, konjica je zaravnila krivu.


I u Beogradu i svugdje je stanje tijekom ljeta bilo bolje nego tijekom jeseni i zime. A jedna iznimka samo ptovrđuje pravilo, tijekom ljeta je bilo puno povoljnije stanje na sjevenroj polutci.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 18 ožu 2021, 12:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09
Postovi: 25848
Lokacija: Heartbreak Hotel
buenos aires je napisao/la:

Da nema medija ne bi ni znao da korona postoji.


Mujo ne zna da ga Fata vara pa je zato sretan.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 18 ožu 2021, 13:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 20:37
Postovi: 5633
divizija je napisao/la:
buenos aires je napisao/la:

Ako se nova bolest ne ponaša kao Rambo ne znači da nije opasna na duge staze. Korona je većim dijelom još uvijek nepoznanica za liječnike, i ne možemo je porediti s drugim virusima u povijesti jer nema indicija da su bili veštačka tvorevina, a za ovaj virus ima dosta indicija da nije prirodan. Tako da nam iskustva prijethodnih generacija nisu od velike pomoći. Imamo problem s biološkim oružjem, a ne s prirodom. .


Poanta priče je da ako je tome tako da se time besmisleno baviti jednako kao što se besmisleno bavit time što će sunce postat supernova jedan dan. Tu ništa ne možemo.

Od korone se neće nitko sakriti (ni cijepljeni, oni samo imaju spremnu reakciju imuniteta, ne izbjegavaju infekciju), ako postoje neke posljedice infekcije koje su prikvirene i koje ne prestaju stvaranjem antitijela i ubijanjem virusa, onda smo svi fasovali.

Jer u kontakt s virusom će svi doći prije ili kasnije. Već sada je oko 30% ljudi došlo u kontakt. Doći će i ostali.

buenos aires je napisao/la:
Glede povlačenja virusa tokom ljeta, lane se tako povukao da su u Beogradu u sedmom mjesecu planirali novi policijski čas. Pa je došlo do prosvjeda, i općeg nereda na ulicama. Epidemiološka situacija je bila sjajna, konjica je zaravnila krivu.


I u Beogradu i svugdje je stanje tijekom ljeta bilo bolje nego tijekom jeseni i zime. A jedna iznimka samo ptovrđuje pravilo, tijekom ljeta je bilo puno povoljnije stanje na sjevenroj polutci.


Ja sam trenutačno na antibioticima, drugi tjedan. Imam još dva tjedna, i onda je valjda gotovo sa zdravstvenim problemima. Bio sam na pregledu nedavno i našli su da imam akutnu upalu prostate. I ranije sam imao manjih problema s tim, ali nikad upalu. Osobito ne akutnu. Kako sam je dobio, dragi Bog zna. Zima je blaga a ja rijetko napuštam stan. Također sam primjetio da mi kapacitet pluća nije kao prije, 2-3 sata i moram otvoriti prozor. Ne mogu se nadisati u zatvorenoj sobi. Centar za ravnotežu mi također često šalje signale da postoji opasnost da ću pasti, ali sam vremenom naučio da to ignoriram kao "fake news". Sve se ovo ustalilo zadnjih 4-5 mjeseci. Na temelju toga ne mogu isključiti mogućnost da sam imao koronu, ali bez ikakvih simptoma. No, ne i bez posljedica, očito. Je li to sve, ne znam. Vidjet ćemo.

Dosadašnja istraživanja utvrdila su:

Korona oštećuje unutarnje organe (prije svega pluća), osobito one koji ne rade u punom kapacitetu ili imaju istoriju bolesti od ranije.

https://www.advisory.com/daily-briefing ... gan-damage

Korona oštećuje kognitivne sposobnosti zaraženih.

https://www.health.harvard.edu/blog/the ... 0100821133


Korona oštećuje plodnost kod muškaraca, dolazi do autoimune reakcije u testisima.

https://www.healio.com/news/primary-car ... y-suggests

Zbog ovog sam i išao liječniku, mislio sam da je u pitanju kancer zbog blažih bolova koje i dalje osjetim u intervalima. Ali nakon skeniranja nije nađeno nikakvo maligno tkivo, nema kancera. Dakle, korona.
Neka moja interna teorija je da će svi zaraženi živjeti 20-30 godina kraće (pod uvjetom da ih ne ubije cjepivo u nekom kraćem roku). Zavisi naravno u kojoj se ko dobi zarazio. Dok organizam može da se brani, može se i živjeti nekako. kad se zađe u godine i islabi imuni sustav, game over.

Umirat će se češće u šezdesetim, to će biti nove osamdesete.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 18 ožu 2021, 13:35 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 24718
buenos aires je napisao/la:
divizija je napisao/la:

Poanta priče je da ako je tome tako da se time besmisleno baviti jednako kao što se besmisleno bavit time što će sunce postat supernova jedan dan. Tu ništa ne možemo.

Od korone se neće nitko sakriti (ni cijepljeni, oni samo imaju spremnu reakciju imuniteta, ne izbjegavaju infekciju), ako postoje neke posljedice infekcije koje su prikvirene i koje ne prestaju stvaranjem antitijela i ubijanjem virusa, onda smo svi fasovali.

Jer u kontakt s virusom će svi doći prije ili kasnije. Već sada je oko 30% ljudi došlo u kontakt. Doći će i ostali.



I u Beogradu i svugdje je stanje tijekom ljeta bilo bolje nego tijekom jeseni i zime. A jedna iznimka samo ptovrđuje pravilo, tijekom ljeta je bilo puno povoljnije stanje na sjevenroj polutci.


Ja sam trenutačno na antibioticima, drugi tjedan. Imam još dva tjedna, i onda je valjda gotovo sa zdravstvenim problemima. Bio sam na pregledu nedavno i našli su da imam akutnu upalu prostate. I ranije sam imao manjih problema s tim, ali nikad upalu. Osobito ne akutnu. Kako sam je dobio, dragi Bog zna. Zima je blaga a ja rijetko napuštam stan. Također sam primjetio da mi kapacitet pluća nije kao prije, 2-3 sata i moram otvoriti prozor. Ne mogu se nadisati u zatvorenoj sobi. Centar za ravnotežu mi također često šalje signale da postoji opasnost da ću pasti, ali sam vremenom naučio da to ignoriram kao "fake news". Sve se ovo ustalilo zadnjih 4-5 mjeseci. Na temelju toga ne mogu isključiti mogućnost da sam imao koronu, ali bez ikakvih simptoma. No, ne i bez posljedica, očito. Je li to sve, ne znam. Vidjet ćemo.

Dosadašnja istraživanja utvrdila su:

Korona oštećuje unutarnje organe (prije svega pluća), osobito one koji ne rade u punom kapacitetu ili imaju istoriju bolesti od ranije.

https://www.advisory.com/daily-briefing ... gan-damage

Korona oštećuje kognitivne sposobnosti zaraženih.

https://www.health.harvard.edu/blog/the ... 0100821133


Korona oštećuje plodnost kod muškaraca, dolazi do autoimune reakcije u testisima.

https://www.healio.com/news/primary-car ... y-suggests

Zbog ovog sam i išao liječniku, mislio sam da je u pitanju kancer zbog blažih bolova koje i dalje osjetim u intervalima. Ali nakon skeniranja nije nađeno nikakvo maligno tkivo, nema kancera. Dakle, korona.
Neka moja interna teorija je da će svi zaraženi živjeti 20-30 godina kraće (pod uvjetom da ih ne ubije cjepivo u nekom kraćem roku). Zavisi naravno u kojoj se ko dobi zarazio. Dok organizam može da se brani, može se i živjeti nekako. kad se zađe u godine i islabi imuni sustav, game over.

Umirat će se češće u šezdesetim, to će biti nove osamdesete.


Prvo što moraš shvatiti da tvoj slučaj nije svačiji slučaj. Postoje mnogi ljudi koji su to prehodali i nije im ništa. Tako da ne smiješ nikada suditi po sebi. Takvi primjeri mogu puno prije biti iznimke nego pravilo.

A drugo što ti kažem, prije ili poslije će svi biti zaraženi. Moguće je samo da će cijepljeni imati puno blažu kliničku sliku, odnosno onakvu kakvu ima većina zaraženih, benignu. Ako ćemo baš svi imati kronične probleme, ako je tvoj slučaj pravilo, time se bespotrebno zamarati kao što je bespotrebno brinuti što će sunce postati supernova. Na to ne možeš utjecati.

Radi se o zaraznom virusu koji se širi aerosolom i svi će doći s njime u kontakt. Ljudi koji su jakog imuniteta, kao i cijepljeni ljudi, trebali bi to proći bez problema. Ako neće, onda neće, ali tu ništa ne možeš i nema smisla raditi štetu na drugim poljima zbog toga. Davno je rečeno, bavi se onime na što možeš utjecati.

Ja se samo nadam da neće mutirati da zaobiđe cijepivo, ali vjerojatno hoće, jer je to evolucijski logično.
Ali život ne smije stati, jer od toga nikakve koristi nema. Pravi se šteta, posve uzaludno.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 18 ožu 2021, 13:40 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 24718
Bobovac je napisao/la:
buenos aires je napisao/la:

Da nema medija ne bi ni znao da korona postoji.


Mujo ne zna da ga Fata vara pa je zato sretan.


Bolje je i to nego da si on razbija glavu, opija se u birtiji do povraćanja i propada mu poso, a Fata se i dalje jebe.

Puno bi mu pametnije bilo da ako i sazna, da i on počen karat, kad već rastave nema.

A od korone nema rastave. Ne ide nikud.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 18 ožu 2021, 14:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 20:37
Postovi: 5633
divizija je napisao/la:
buenos aires je napisao/la:

Ja sam trenutačno na antibioticima, drugi tjedan. Imam još dva tjedna, i onda je valjda gotovo sa zdravstvenim problemima. Bio sam na pregledu nedavno i našli su da imam akutnu upalu prostate. I ranije sam imao manjih problema s tim, ali nikad upalu. Osobito ne akutnu. Kako sam je dobio, dragi Bog zna. Zima je blaga a ja rijetko napuštam stan. Također sam primjetio da mi kapacitet pluća nije kao prije, 2-3 sata i moram otvoriti prozor. Ne mogu se nadisati u zatvorenoj sobi. Centar za ravnotežu mi također često šalje signale da postoji opasnost da ću pasti, ali sam vremenom naučio da to ignoriram kao "fake news". Sve se ovo ustalilo zadnjih 4-5 mjeseci. Na temelju toga ne mogu isključiti mogućnost da sam imao koronu, ali bez ikakvih simptoma. No, ne i bez posljedica, očito. Je li to sve, ne znam. Vidjet ćemo.

Dosadašnja istraživanja utvrdila su:

Korona oštećuje unutarnje organe (prije svega pluća), osobito one koji ne rade u punom kapacitetu ili imaju istoriju bolesti od ranije.

https://www.advisory.com/daily-briefing ... gan-damage

Korona oštećuje kognitivne sposobnosti zaraženih.

https://www.health.harvard.edu/blog/the ... 0100821133


Korona oštećuje plodnost kod muškaraca, dolazi do autoimune reakcije u testisima.

https://www.healio.com/news/primary-car ... y-suggests

Zbog ovog sam i išao liječniku, mislio sam da je u pitanju kancer zbog blažih bolova koje i dalje osjetim u intervalima. Ali nakon skeniranja nije nađeno nikakvo maligno tkivo, nema kancera. Dakle, korona.
Neka moja interna teorija je da će svi zaraženi živjeti 20-30 godina kraće (pod uvjetom da ih ne ubije cjepivo u nekom kraćem roku). Zavisi naravno u kojoj se ko dobi zarazio. Dok organizam može da se brani, može se i živjeti nekako. kad se zađe u godine i islabi imuni sustav, game over.

Umirat će se češće u šezdesetim, to će biti nove osamdesete.


Prvo što moraš shvatiti da tvoj slučaj nije svačiji slučaj. Postoje mnogi ljudi koji su to prehodali i nije im ništa. Tako da ne smiješ nikada suditi po sebi. Takvi primjeri mogu puno prije biti iznimke nego pravilo.

A drugo što ti kažem, prije ili poslije će svi biti zaraženi. Moguće je samo da će cijepljeni imati puno blažu kliničku sliku, odnosno onakvu kakvu ima većina zaraženih, benignu. Ako ćemo baš svi imati kronične probleme, ako je tvoj slučaj pravilo, time se bespotrebno zamarati kao što je bespotrebno brinuti što će sunce postati supernova. Na to ne možeš utjecati.

Radi se o zaraznom virusu koji se širi aerosolom i svi će doći s njime u kontakt. Ljudi koji su jakog imuniteta, kao i cijepljeni ljudi, trebali bi to proći bez problema. Ako neće, onda neće, ali tu ništa ne možeš i nema smisla raditi štetu na drugim poljima zbog toga. Davno je rečeno, bavi se onime na što možeš utjecati.

Ja se samo nadam da neće mutirati da zaobiđe cijepivo, ali vjerojatno hoće, jer je to evolucijski logično.
Ali život ne smije stati, jer od toga nikakve koristi nema. Pravi se šteta, posve uzaludno.


Slažem se za boldano, mada ne znam što još spada u definiciju života, ako nemaš slobodu kretanja, putovanja. Iz kože se ne može, to da.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 18 ožu 2021, 17:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 33084
dunno je napisao/la:
buenos aires je napisao/la:

Da nema medija ne bi ni znao da korona postoji.


Eno u Tanzaniji mediji ne pričaju o koroni, pa svejedno imaju problem sa nekakvom misterioznom "respiratornom bolešću" u zemlji... :zubati

A i predsjednik im je jučer preminuo "od srčanih komplikacija", nakon što se dva tjedna nije pojavljivao u javnosti.

E, kao što je preminuo i onaj predsjednik Burundija, pa plus još razni znanstvenici, doktori i političari...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 18 ožu 2021, 20:25 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 23:20
Postovi: 3546
Citat:
EMA: ‘AstraZeneca je sigurna i učinkovita, nuspojave su neizbježne kada cijepite milijune‘

Sigurnosni odbor EMA-e održao je izvanredni sastanak nakon što je više zemalja obustavilo cijepljenje AstraZenecom nakon teških nuspojava

- Svjedočili smo manjem broju slučajeva krvnih ugrušaka nakon cijepljenja. Još ne možemo potpuno isključiti povezanost cjepiva i tih slučajeva. Odbor je preporučio povećani oprez. Pokrećemo i dodatne istrage o takvim slučajevima. U EU je AstraZenecom cijepljeno oko sedam milijuna ljudi. Važno je da se sve nuspojave pažljivo motre, rekla je izvršna direktorica EMA-e Emer Cooke i potvrdila da je ovo cjepivo sigurna i učinkovita opcija za zaštitu protiv koronavirusa.

https://www.zabranjeni.url/video/news/ema- ... e-15058943


Citat:
Zbog krvnih ugrušaka nastala je drama s AstraZenecom, ali i Pfizer ima isti problem: Što stručnjaci kažu na najčešće prijavljenu smrtonosnu nuspojavu

Većina europskih zemalja privremeno je iz predostrožnosti obustavila primjenu AstraZenecina cjepiva zbog prijavljenih slučajeva tromboembolije nakon cijepljenja, ali to nisu učinile u slučaju Pfizerova cjepiva, koje također vuče za sobom prijave sumnji na istu nuspojavu i neželjeni događaj sa smrtnim ishodom. Po Agenciji za lijekove i medicinske proizvode (HALMED), od ukupno 15 takvih prijava u Hrvatskoj, devet se odnosi na Pfizer/BioNTech, a šest na AstraZenecu

https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/z ... o-20210318


Citat:
VIDEO EMA objavila odluku: AstraZeneca je sigurna

(...) Dr. Sabine Straus iz EMA-inog Odbora za farmakonadzor i procjenu rizika kazala je kako je istraga EMA-e bila detaljna i iscrpna.

"Dobrobiti cjepiva uvelike nadmašuju negativne nuspojave", kazala je Straus.

"Broj tromboemboličnih događaja je manji nego što je očekivano u cjelokupnoj populaciji. Covid je jedan od uzročnika tromoemboličnih događaja. Postoje neki neuobičajeni slučajevi. U nekima su se pojavili krvni ugrušci nekoliko dana nakon cijepljenja. Bilo je i slučajeva ugrušaka u krvnim žilama. Ove slučajeve ćemo i dalje istraživati, ali radi se o vrlo rijetkim slučajevima. Bilo ih je svega 25. Takvi slučajevi nisu zabilježeni u kliničkim istraživanjima", dodala je.

"Napominjemo da je bitno da su svi koji se cijepe svjesni da do ovakvih slučajeva može doći. Stoga tražimo da se ova informacija napomene svima koji primaju cjepivo, kao i zdravstvenim djelatnicima", kaže.

Hoće li zemlje ukinuti blokadu?
Vlade tih zemalja su nam kazale kako će svoju odluku donijeti nakon i na temelju naše odluke. Računamo da će to i učiniti.

Što bi moglo izazvati teške nuspojave ako nije cjepivo?
Imamo mnogo hipoteza kako bismo otkrili odgovor na to pitanje. Covid može biti uzrok tromboze u aorti, kao i postcovid-sindrom. Ali vidimo dovoljno dokaza da je potrebno uključiti dodatna upozorenja prilikom cijepljenja. Naša istraga još uvijek traje.

Moramo nastaviti istragu i voditi ju sa znanošću. Savjetovat ćemo se s drugim stručnjacima i epidemiološkim istraživanjima kako bismo doznali koliko je tromboza zastupljena među pacijentima.

O norveškom istraživanju koje tvrdi da AstraZeneca uzrokuje krvne ugruške
Istražili smo sve što nam je bilo dostupno do jučer. Novi dokazi od danas nisu bili uključeni, ali smo istraživali pojedine slučajeve iz Norveške. Današnje istraživanje nije uključeno u našu istragu. Svakako ćemo ga uključiti tijekom daljnje istrage.

Ako cjepivo izaziva ove teške slučajeve, zbog čega je to?
To moramo istražiti u budućnosti. Za sada bi sve bilo na razini nagađanja.

O drugim cjepivima
"Ako cijepite velik broj ljudi, uvijek će se događati neki slučajevi koji se podudaraju s trenutkom cijepljenja. 100.000 ljudi u EU svaki mjesec razvija krvne ugruške iz raznih razloga. Za sada je pojavnost krvnih ugrušaka nakon cijepljenja manja nego što bi se moglo očekivati s obzirom na stanje u cjelokupnoj populaciji. Ovi slučajevi se često događaju i događat će se i tijekom cijepljenja."

"Imamo 4 odobrena cjepiva i pratimo tromboembolične slučajeve. Tražimo posebnu istragu za Johnson&Johnson cjepivo jer je tek nedavno odobreno. Zasad nema slučajeva, ali je moguće da će ih biti."

Što upozorenje na AstraZenecu koje će biti uvedeno točno znači za pacijente?
Jedan od razloga zašto ćemo uvesti to upozorenje je kako bismo pacijente upozorili na stvari na koje treba pripaziti. Da se radi o meni, ja bih se cijepila već sutra, ali htjela bih imati baš sve informacije o cjepivu.

Postoje li pokazatelji da su teške nuspojave češće kod ljudi koji su već preboljeli covid?
Postoje slučajevi u kojima su mladi ljudi koji su asimptomatski preboljeli covid imali trombozu. To ćemo dodatno istražiti.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/vid ... 62142.aspx


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 19 ožu 2021, 05:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11
Postovi: 8216
Zanimljiva objava nekoga ko se razumije.
Pripada grupi protiv vakcine.

Citat:
Kao umirovljeni liječnik medicine imam dovoljno vremena, i iskrenu fascinaciju, temeljito istražujem ovu temu. Marljivo pregledavam svaki znanstveni časopis koji mogu pronaći na Pubmedu, čitajući svaki online novinski članak na koji naiđem, prolazim kroz bezbroj izvještaja o slučajevima na web stranici CDC VAERS, slušajući liječnike opine na više TV mreža, i čitajući bezbroj objava na Facebooku Covid-19 grupa nuspojava za cjepivo (gdje sam jedan od administratora). Sada imam bolje razumijevanje kako ove mRNA cjepiva utječu na naš imunološki sustav, tkiva i organe, kako bi mogli biti od koristi, te kako uzrokuju višestruke kratke, srednje i potencijalno dugoročne nuspojave.
Sada sam uvjeren da su prednosti koje promovišu stručnjaci na TV-u vezano za efikasnost ovih cjepiva manje od onoga što obećavaju, a nuspojave su više nego što žele da vjerujemo. Učinci ovih cjepiva na ljudsko tijelo nevjerojatno su kompleksniji nego što itko može zamisliti.
Od početka:
Upravo su vam ubrizgali 0.3 ml MRNA cjepiva u deltoidnom mišiću. Što će biti sljedeće? MRNA nitovi su zatvoreni u mjehuriću lipidnih nanoočestica. Ova tekućina će ući u vaš krvotok, a nanočestice će putovati kroz cijelo tijelo. Puno toga će također ući u vaš limfni sustav, posebno limfne čvorove u vašem pazuhu gdje imunološke stanice proizvode antitijela. Imunološke stanice u vašim čvorovima se umnožavaju, i upravo zbog toga neki ljudi primjećuju otečene čvorove u pazuhu na strani injektirane ruke. MRNA mjehurići će također ići na vašu slezenu.
Većina nanočestica u krvotoku će završiti u jetri. Jednom u jetri nanočestice ulaze u vaše ćelije jetre. Tamo mRNA nizovi upućuju vaše ćelije jetre da naprave proteine šipke (možete pronaći slike googlanjem) koji se zatim puštaju u vašu opću cirkulaciju, daljnje putovanje ostatkom tijela, a zatim ulaze ili pričvršćuju ćelije više tkiva i organe. Procjenjuje se da ovaj proces proizvodnje proteina u ćelijama jetre može početi u roku od nekoliko sati nakon injekcije i nastaviti se oko 2 ili 3 dana... a zatim se MRNA pragovi dezintegriraju. Oni ne stvaraju proteine spike proteina zauvijek kako neki ljudi tvrde. Želim zahvaliti prijatelju Ronik Khachatoorian, ph. D., molekularni biolog, koji mi je pomogao da bolje razumijem ove kompleksne procese. Ronik je stručnjak za virusnu reprodukciju i metaboličku funkciju jetre.
Objašnjene nuspojave:
Neposredne nuspojave koje nastaju u roku od nekoliko minuta ili do sat ili dva vjerojatno nastaju zbog ne mRNA tvari u cjepivu, poput PEG-a. Ove mogu uzrokovati alergijske i anafilaktičke reakcije kao što su nedostatak daha, povišen otkucaj srca, oteklina jezika ili grla itd. Kod nekih ljudi to je dovelo do hitne posjete i hospitalizacije.
Nekoliko sati kasnije:
Mnogi ljudi primjećuju svoje reakcije kasnije navečer ili preko noći ili sljedećeg dana. Potrebno je nekoliko sati da bi jetra proizvela proteine šipke koji se nakon toga puštaju u krvotok i putuju na mnoga mjesta u tijelu i mozgu. U međuvremenu limfne žlijezde i ostali dijelovi imunološkog sustava tek su počeli izrađivati upalne tvari koje dovode do raznovrsnih simptoma poput groznice, umora, malaksalosti, glavobolje, bolova i crvenila na mjestu injekcije, i tako dalje. Ovi proteini spike također će se pričvrstiti različitim ćelijama i tkivima, primjerice ćelije obloge krvnih sudova, mišićnog tkiva, zglobova, srca, pluća, živaca, bubrega, crijeva, itd. Upalne tvari mogu prepoznati te stanice kao strane i napad. To može dovesti do bolova u mišićima, bolova u zglobovima, osipa, vrtoglavica, ubrzanog otkucaja srca i mnoštva simptoma koje sam spomenuo u svojoj 23 veljače.
Kod nekih pojedinaca proteini šipke mogu pokrenuti ugruške. Spike proteini se misli da pokreću trombocite da zajedno sakupe (agregacija trombocita).
Krvne žile u našim krvnim sudovima mogu biti sićušne i ne uzrokuju probleme i na kraju se raspuštaju; ili, s vremenom, postanu dovoljno veliki da putuju do mozga koji uzrokuje moždani moždani udar, do pluća koji uzrokuje plućne embolije, ili ugrušci mogu nastati u krvnim sudovima u nogama koji uzrokuju DVT, duboku trombozu vena. Ponekad mogu biti vrlo maleni i putovati i ložiti u različitim dijelovima naših organa i ne uzrokuju nikakav primjetni učinak, ali ipak čine manju štetu našim organima. Postoje i slučajevi odgođenih imunoloških odgovora, poput kožnih osipa koji dolaze tjedan ili dva kasnije, o kojima ću razgovarati drugi put.
Da budem iskren još uvijek sam u procesu razumijevanja svih kompleksnih interakcija koje nastaju nakon što cjepivo uđe u naše tijelo. Možda nisam sve točno objasnio, a neke od toga su spekulacije, ali obećavam da ću vas ažurirati. Pokušaj smisla za ovaj komplicirani proces je ponižavajući. Nisam siguran da li itko na planeti potpuno razumije detaljno što se događa s ovim novim cjepivima u tijelu. U međuvremenu pogledajte dio komentara gdje sam uključio neke medicinske / znanstvene članke koji će vam dati dodatne uvide.
Poanta:
Molim vas pročitajte moju objavu za 4 ožujka kako biste bolje razumjeli moju poziciju.
Modena i Pfizer cjepiva nisu odobrena FDA, ali dozvoljena hitna uporaba. Oni koji dobiju snimke dio suđenja koje se ne prati statistički. U osnovi imamo manje optimalnih cjepiva koje su formulirane prošle godine prije nego što su nove varijante postale rasprostranjene i nitko nam ne može određeno reći koliko mjesečne zaštite pružaju. Ljudi se zaraze i nakon što su primili dvije doze. Oni ne zaustavljaju potpuno prenošenje virusa s jedne osobe na drugu osobu i mogu zahtijevati česte injekcije (je li sigurno da svakih nekoliko mjeseci iznova i iznova dobivamo ove injekcije? ). Ova cjepiva mogu imati poprilično neugodne i ozbiljne nuspojave i u manjini slučajeva potencijalno uzrokuju dugotrajnu štetu organizmu, pa čak i smrt. Ako je netko ozlijeđen, proizvođači cjepiva su zaštićeni od tužbi. Osoba koja je povrijeđena cjepivom može biti zaglavljena s velikim liječničkim računima ako nije dobro osigurana, a iako vlada navodno osigurava fond za ozljedu cjepiva, sretno u pokušaju dokazivanja teške štete ili smrti koja se dogodila tjedan ili mjesec ili godinu Kasnije je došlo do cjepiva.
Imunitet krda?
Da bi cjepivo postiglo adekvatan imunitet krda trebao bi biti barem 80 % učinkovit i trajati nekoliko godina ili cijeli život. Polio cjepivo je sigurno i nakon što se uzme pruža doživotni imunitet. Dakle, polio je praktički iskorijenjen. Ove Covid vakcine su slične vakcini protiv gripe. Već dugo vremena dajemo cjepivo protiv gripe a još uvijek nema imuniteta krda. Nadalje, mnogi ljudi misle da su nakon cijepljenja godinu dana 95 % zaštićeni. Ovi pojedinci će spustiti stražu, imati nesigurna okupljanja, i raditi aktivnosti koje ih dovode u veći rizik da zaraste virus i prenose ga nego ako nikad nisu dobili cjepivo i poduzeli adekvatne mjere opreza. Inače... Australija, Novi Zeland, Kina, Tajvan, Singapur i Butan praktično su iskorijenili virus unutar svojih granica bez primjene cjepiva. Učinili su to putem mjera javnog zdravstva. 
Molimo vas da razgovarate sa svojim zdravstvenim osiguračem prije nego što odlučite je li cijepljenje primjereno u vlastitoj situaciji. Ranije sam rekao da ako je netko u visokorizičnoj radnoj ili kućnoj situaciji, prednosti cjepiva bi mogle nadmašiti trenutno poznate rizike. Nemam osudu protiv onoga tko se želi cijepiti ili tko želi čekati na dodatne studije sigurnosti i učinkovitosti. Ili, možda, dočekati poboljšano cjepivo druge generacije koje bolje funkcionira, duže traje, štiti od novih varijanti, i sigurnije je.
Nadam se da briljantni znanstvenici mogu pronaći dobar antivirusni lijek koji može zaustaviti ovaj virus u svojim tragovima (ima nade, pogledajte članak u komentaru). Zdrava prehrana, mršavljenje, vježbanje, duboki san i vitamin D, vjerojatno će nam pomoći u smanjenju težine virusne bolesti, cijepljeni ili ne.
Želim vam da svi ostanete sigurni. U ovim izazovnim vremenima svi empatično podržimo jedni druge kako bismo izvukli što bolje iz naše situacije bez obzira na mišljenja.
Ray Sahelian, M.D.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 19 ožu 2021, 07:31 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 24718
Evo kako je virus "podivljao" u Brazilu: https://www.timesofisrael.com/uk-study- ... an-feared/

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 19 ožu 2021, 07:36 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 24718
bezimeni12 je napisao/la:
Inače... Australija, Novi Zeland, Kina, Tajvan, Singapur i Butan praktično su iskorijenili virus unutar svojih granica bez primjene cjepiva. Učinili su to putem mjera javnog zdravstva. 


Ovo je najvjerojatnije bajka.

Radi se pretpostavljam o nekom krosimunitetu ove regije. Smiješno mal smrtnost imaju i Laos, Istočni Timor, Kambodža, Mongolija, Tajland, Fiji...a sve bez takvih mjera.

Tamo su nek isrodni sojevi već odavno poharali ljude.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 19 ožu 2021, 08:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 20:37
Postovi: 5633
divizija je napisao/la:
bezimeni12 je napisao/la:
Inače... Australija, Novi Zeland, Kina, Tajvan, Singapur i Butan praktično su iskorijenili virus unutar svojih granica bez primjene cjepiva. Učinili su to putem mjera javnog zdravstva. 


Ovo je najvjerojatnije bajka.

Radi se pretpostavljam o nekom krosimunitetu ove regije. Smiješno mal smrtnost imaju i Laos, Istočni Timor, Kambodža, Mongolija, Tajland, Fiji...a sve bez takvih mjera.

Tamo su nek isrodni sojevi već odavno poharali ljude.


Navedene države su "halal" za NWO, gdje ima najviše otpora tamo najviše ima zaraženih i preminulih. Počnimo s UK i US. Ljudi se na ustavne slobode najviše pozivaju na zapadu, toga se sad treba odvići i odreći da bi bolest bila dovedena pod kontrolu...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 19 ožu 2021, 12:45 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 24718
buenos aires je napisao/la:
Navedene države su "halal" za NWO, gdje ima najviše otpora tamo najviše ima zaraženih i preminulih. Počnimo s UK i US. Ljudi se na ustavne slobode najviše pozivaju na zapadu, toga se sad treba odvići i odreći da bi bolest bila dovedena pod kontrolu...


Ima i u Australiji dosta slobodarskih tenedencija, ali meni se čini da cijela azijskopacifička regija, koja je još prije 17 godina imala prvi SARS, neobično dobro prolazi.

Ok, stanovništvo jest nešto mlađe, ali isto je i uLatinskoj Americi pa je tamo skok smrtnosti. Moraju imati neki cross imunitet. Jer ako nisi totalno izoliran, a pustiš masovna okupljanja i koncerte, bolest se brzo rasplamsa.

Osim ako su imuni...

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 19 ožu 2021, 13:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 29525
% smrtnih slučajeva u odnosu na broj zaraženih
od početka pandemije do 19.3.2021.

Federacija 3,18
RS 4,88
DB 4,61
BiH 3,77

----------

CZ 1,68
A 1,78
S 1,79
SLO 1,94
HR 2,25
E 2,27
D 2,82
GB 2,94
I 3,14

Srbija nije u redosljedu jer očigledno zbrajaju na svoj način.
Po njima imaju 0,9%. Ista stvar s TR 1%. :zubati

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 22 ožu 2021, 13:11 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 17:53
Postovi: 2373
Nadam se da sa brazilskim sojem nećemo gledati iste scenarije kao i sa britanskim, budući da ove trenutne statistike iz Brazila ne izgledaju nimalo obećavajuće.

Trebalo im je odmah hermetički zatvorit granice, barem dok se ne utvrdi učinkovitost cjepiva na taj soj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koronavirus
PostPostano: 22 ožu 2021, 14:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 pro 2015, 10:33
Postovi: 16651
..imamo rijesenje za britanski soj.. :zadar1:


Privitak/ci:
542E9D0B-2096-4D5D-BF35-627D50D110D6.jpeg
542E9D0B-2096-4D5D-BF35-627D50D110D6.jpeg [ 38.01 KiB | Pogledano 1568 put/a. ]
Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 8326 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 ... 334  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO