To prvo izgleda da nije, jer je trenutačno za cijelu populaciju preko 11%.



https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~GBR

Ne, to što si stavio je za ukupni višak mortaliteta, to je totalno zasebna statistika. Mi gledamo razliku između CFR i mortaliteta po 100.000 za razne skupine.

Da, da vidim CFR.

Tu je formula
https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid

https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~GBR

Pokretni CFR za svu populaciju ovaj mjesec, GB.

Da. To bi bio onda u tom slučaju Crude mortality rate.
Zato se i je učinilo ne realističnim 0,15%, jer promatra tu gore opisanu dobnu skupinu na populaciji od 100.000 ljudi.
Kumulativni CFR im je za svu populaciju u ovom mjesecu 10x veći, tj. oko 1,48%.
Za stariju populaciju sigurno i veći.

Tako je ispalo, potvrđeno nakon što sam pronašao cijeli izvještaj. Naravno da je smrtnost od 0.15% za necijepljene osobe iznad 80 godina zvučalo predobro da bi bilo istinito. Riječ nije bila o case fatality rate nego u udjelu mrtvih u ukupnoj populaciji od 100.000.

Evo linka na sve izvještaje, kome se da čitati, zanimljivo je, a izlazi tjedno i odnosi se na podatke za prethodna četiri tjedna:

https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-vaccine-weekly-surveillance-reports

Ne piše case fatality rate, moraš sam izračunati za razne skupine na osnovi podataka o broju slučajeva (dakle, ne normaliziranih).

Idemo ovako:

U periodu od 42 do 45 tjedna u godinu, za dobnu skupinu iznad 80 godina su imali 11.863 zaraženih Covidom. Od onih za koje su imali podatke (11.025), 10.298 su bili potpuno cijepljeni, a 540 nisu. Ignorirat ćemo one koji su primili jednu dozu.

Sada idemo pratiti tu skupinu u sljedećem izvještaju i vidjeti tko je umro nakon 28 dana. Nažalost ovdje se ne prati točna skupina (cohort), moraš pratiti taj ukupan zbroj iz jednog izvještaja u drugi, pa će biti preklapanja po skupinama.

Uglavnom, umrlo ih je 1.679 (ako gledamo samo potpuno cijepljene i necijepljene), odnosno 15.23%.

Ako razdvojimo na cijepljene, njih je umrlo 1.492, a necijepljenih 187. Na osnovu tih podataka možemo do case fatality rate.

Cijepljeni umrli (1.492) podijeljeno sa cijepljenim zaraženim (10.298) je smrtnost od 14.49% za cijepljene osobe iznad 80 godina

Necijepljeni umrli (187) podijeljeno sa necijepljenim zaraženim (540) je smrtnost od 34.63% necijepljene za osobe iznad 80 godina

Visoke brojke nažalost, ali to je i najstarija skupina. Cjepivo pruža zaštitu 2.39x iliti 58%.

Ako odradimo istu stvar za dvije najveće kategorije na forumu (40-49) i (30-39), dobijam ove rezultate.

Za 40-49: 125.936 cijepljenih zaraženih i necijepljenih zaraženih 15.920

Umrlo ih je 46 cijepljenih i 51 necijepljenih.

Cijepljeni umrli (46) podijeljeno sa cijepljenim zaraženim (125.936) je smrtnost od 0.04% za cijepljene osobe između 40 i 49 godina

Necijepljeni umrli (51) podijeljeno sa nrcijepljenim zaraženim (15.920) je smrtnost od 0.32% za necijepljene osobe između 40 i 49 godina

Cjepivo pruža zaštitu od 8x za tu skupinu, odnosno štiti 87%.

Za 30-39: 77.958 cijepljenih zaraženih i necijepljenih zaraženih 27.457

Umrlo ih je 11 cijepljenih i 28 necijepljenih.

Cijepljeni umrli (11) podijeljeno sa cijepljenim zaraženim (77.958) je smrtnost od 0.0014% za cijepljene osobe između 30 i 39 godina

Necijepljeni umrli (28) podijeljeno sa nrcijepljenim zaraženim (27.457) je smrtnost od 0.102% za necijepljene osobe između 30 i 39 godina

Cjepivo pruža zaštitu od 7.23x za tu skupinu, odnosno štiti 86%.

Kad se te brojke izniveliraju po svim dobnim skupinama, dobiješ ukupan case fatality rate od 1.48% po tvom grafikonu.

Ministar, svaka čast na detaljnom reportu. Jako korisno.

Iz tog izvješća za zadnji tjedan.
Booster Pfizerom za osobe >50 praktički se dobije identičan rezultat dali si imao
primarno AZ ili Pfizer. 93-94% zaštita nakon 2 tjedna od treće doze.

AZ s dvije doze nakon 140 dana (skoro 5 mj.) ima učinkovitost nešto iznad 40%, Pfizer oko cca. 61%.





Učinkovitost cjepiva protiv hospitalizacije Delta među osobama u dobi
starijih od 16 godina, s 2 doze Vaxzevria (AZ), Comirnaty (PF) ili Spikevax (MD) u Engleskoj.

Nakon 5 mjeseci kod AZ skoro 80%, kod Pfizera oko 96%.

Evo sad znamo točne podatke i po meni teški podbačaj cjepiva, pogotovo u smislu opće borbe protiv virusa i zaštite najugroženijih.
I zato bi bio interesantan MoSov komentar na ove sada točne podatke, na način kao iz prvog posta, koji je bio prilično lucidan, međutim zbog pogrešnog čitanja podataka netočan.

Imunitet stecen cjepivom maksimalno moze biti ucinkovit koliko i onaj stecen tijekom infekcije. U oba slucaja nakon 6 mjeseci je vrlo slab.

Natkrovni princip u odgovoru je ovaj grafikon, a onda možemo i u više detalja. Dakle, UK je u potpunosti eliminirala "višak smrtnosti", COVID je poražen, i za to se mogu zahvaliti cjepivu. Također su ukinuli i ogromnu većinu mjera još ljetos. Evo grafikona o višku smrtnosti kod njih.



Što se tiče detalja za ovu najstariju grupu, istina je da smrtnost od 15% za cijepljene nije dobra brojka, trebala bi biti ispod 5%. Ali ipak se ne može tek tako preskočiti preko činjenice da je smrtnost za necijepljene u istoj dobnoj skupini 35%.

Međutim, postoji i jedna stvar koja me tu kopka. Da je smrtnost od COVIDa za sve te starce 15%, odnosno 35%, to bi bio pomor, ne bi ostao nitko živ u tim generacijama nakon 2 godine.

U čemu je onda stvar? Ovaj uzorak kojeg gledamo su ljudi koji su se testirali? Tko se testira u UK, valjda većinom osobe koje imaju neke simptome. Tako da ovaj uzorak ne obuhvata asimptomatične ljude koji se nisu testirali i koji prebole COVID i bez toga da znaju da su prebolili.

Tako da je i ova smrtnost za osobe preko 80 godina od 15%, odnosno samo 35%, ipak samo gornja granica, s obzirom da je i sam uzorak kontaminiran (nije slučajni odabir, nego je riječ o ljudima koji su se testirali). Pogotovo za starije je moguće da u staračkim domovima vrše češće testiranje, pa ti starci predstavljaju ogroman dio tog uzorka. A ljudi u staračkim domovima realno nisu u najboljem stanju.

Uglavnom, volio bih da se % cijepljenih i u Hrvatskoj digne na 90%. Znam da je tu Hrvatska ispala slična drugim istočnoeuropskim zemljama, ali mi nije jasno zašto su neke mediteranske zemlje, koje su slične našem mentalitetu (barem Dalmatincima) uspjele dobro procijepiti (Portugal, Španjolska, Malta).

Dobro zapažanje. A i grafikon bi to pokazao da je stvarni % takav.

Jugoslavija je u roku od 2 (DVA!!!) mjeseca 1972. vakcinisala preko 90% stanovnistva i pobijedila variolu.

Nakon toga su pljustale cestitke sa svih strana pa tako naravno i od WHO i UN-a.

Eto. A danasnje banana republike? Pa preko 50% gradjana OCIGLEDNO ne vjeruju u ta sranja. Dakle halo ba vlastiti narod VAM NE VJERUJE.

Malo bolje prouči tematiku. Slična priča kao i danas.

Turbotuki vjeruje brojevima onih koji 45 godina nisu bili
u stanju svugdje objekte brojevima da obilježe, ali eto za 2 mjeseca
su cijepili 90%.
Pola BiH bb.

koliko ti imaš godina, ako se smije znati?

Novemov graf gore pokazuje da im je smrtnost cijelo vrijeme povećana za više od 10 posto.
Na lucidan zaključak sam mislio kad si rekao kako cijepljeni manje šire, pa onda su profitirali i necijepljeni.
Ako uzmemo tu analogiju onda dođemo do poraznih zaključaka o kojima sam već govorio, a to je da je sasvim izvjesno da nedovoljno učinkovito cjepivo potiče virus na mutacije i time imamo danas opasniji virus nego lani.
GB je smanjila smrtnost starijih tako da su očigledno oni otišli u izolaciju i nisu u kontaktu.
Omjer smrtnosti, koji se sada već ponavlja u podatcima koje imamo u Hr, Škot, GB... pokazuje neočekivano loš omjer 3:1 u korist cijepljenih.

Novemov graf je za cijeli period od izbijanja COVID-a. Ukupna smrtnost je skočila 10% kada se gleda period od 2020. bez cjepiva. U mom grafikonu to je ovaj ogroman skok u 2020 i početkom 2021. a koji se sad (zahvaljujući cjepivu) vratio na normalnu razinu iz 2017 i 2018.

Taj omjer smrtnosti je paradoks visoko cijepljene populacije. U populaciji koja je 100% cijepljena će cijepljeni činiti 100% umrlih od COVIDa, samo što će taj broj mrtvih sveukupno biti puno manji nego što bi bio bez cjepiva.

Što se tiče omjera umrlih u Hrvatskoj, čini mi se da je većinom dana između 4-6x veći broj necijepljenih.

U Engleskoj je pak broj umrlih cijepljenih između 2-5x veći od necijepljenih, ali je riječ o populaciji gdje je cijepljenih otprilike 11x više od necijepljenih.

Gore u mom dužem postu su velikim slovima različite stope smrtnosti (case fatality rate) za cijepljene i necijepljene. Cjepivo štiti od smrti između 58%-87%, ovisno o dobnoj grupi.

Ključni podatci za smrtnost su oni vezani za stariju dob i oni iz tvoje tablice ne pokazuju taj paradoks, nego jasan omjer 3:1 srazmjerno na 100 000, nakon 60 dana je još gore, 2,5:1

A i tvoj graf pokazuje povećanje smrtnosti kao i Novemov. Ovaj pad na kraju je zbog neobrađenih podataka, tako je stalno bilo na ovoj stranici.

Čuo sam da su cijepljeni znatno lošije zaštićeni od soja omikron od preboljelih.
Svi koji niste preboljeli lagano pakirajte kofere, idete u koloniju gubavaca.

Imam i prijedlog novog slogana: "Misli na druge, zarazi se!"

Ne kužim zašto treba 2 tjedna. Antitijela odu na godišnji odmor u posjetu Kraljevoj Sutjesci pa se vrate nakon 2 tjedna.

Pa treba se uspeti do Bobovca.

Valjda su mjerili nakon 2 tjedna. Toliko su vjerojatno ostavili jer očekuju da se u 2 tjedna oporaviš od nuspojava cjepiva.

To se zna od samog početka cijepljenja. Za sva cjepiva, vrhunac zaštite (najveći broj antitijela) je 2 tjedna nakon druge doze, i onda počinje opadati. U detaljnijim statistikama znaju radzvojiti ljude koji su cijepljeni drugom dozom prije manje od 2 tjedna u drukčiji kategoriju od ovih koji su cijepljeni prije 2 tjedna.

Gdje to? Smrtnost nakon 28 dana je 2.62x veća za necijepljene (145.5 naspram 55.6 u populaciji od 100.000 ljudi). Smrtnost nakon 60 dana je 2.42x veća za necijepljene (161 vs 66.6 u populaciji od 100.000 ljudi). To je za ovu najslabiju skupinu iznad 80 godina. Za sve ostale skupine, podaci su puno bolji (gori omjer smrtnosti za necijepljene).



Gdje je ovdje porast smrtnosti? Ja vidim pad na razinu iz 2017 i 2018. Novemom grafikon uključuje ukupan, kumulativni skok smrtnosti koji uključuje i višak koji je napravljen 2020. prije cjepiva. Na mom grafikonu to je ovaj skok koji počinje u 17 tjednu godine 2020. i onda u 2 ili 3 tjednu 2021. Podaci su obrađeni tjedno, jer vidiš da UK podatke izbacuje tjedno, i baš koristi istu metodologiju kao Euromomo, označuju brojčano koji je tjedan u godini.