HercegBosna.org

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10856

Iz nekog "čudnog razloga" oni laici koji hoće osporiti fiziku i njene zakone i teorije su uvek vernici?!

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32568

joe enter je napisao/la:

Iz nekog "čudnog razloga" oni laici koji hoće osporiti fiziku i njene zakone i teorije su uvek vernici?!

Kad se već spominje kvantna fizika...Religion und Wissenschaft:

Citat:

Max Planck:
“Onima koji Boga ljube, svaka stvar mora služiti za nešto još bolje! Onog kome uspije da se podigne do takva pogleda na život, treba vrednovati kao doista sretna čovjeka”

Citat:

James Clerk Maxwell:
„Svemogući Bože, koji si stvorio čovjeka na svoju sliku, i dao mu dušu da Te može tražiti, i imati vlast nad Tvojim stvorenjima, uči nas da proučavamo Tvojih ruku djelo kako bismo podložili sebi zemlju i učvrstili razloge da Ti služimo; i da tako primimo Tvoju blagoslovljenu Riječ, da možemo vjerovati u Njega, koga si poslao da nam podari spoznaju spasenja i oproštenje grijeha. Sve te to molimo u ime istog Isusa Krista, našeg Gospodina.“

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24794

Mar-kan je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Vezista, ti nisi završio nikakav pridoslovnoznanstveni faks, zar ne ?
Mislim, ja vjerujem u boga, ali znanost ne bi trebala imati previše veze sa vjerom.

Znanost je otkrivanje Božjeg rukopisa u materijalnom svijetu-dakle,prije ili kasnije znanstvenik će naići na Stvoritelja.Ako je iskren i pošten.

Nije.
Poanta znanosti je proučavanje Božjeg stvaranja, ne njegovog rukopisa u tome svemu.
Nije za ljude da traže dokaze, za ljude je da vjeruju.
Znanost proučava kako je nešto stvoreno, ne zašto i tko ga je stvorio.

Iako, da. Kvantna mehanika s pričom o odlučujem opažaču (jednom i svemogućem) def. bi mogla imati i tu religijsku priču. Ali to onda prestaje biti znanost.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10856

Ceha je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Znanost je otkrivanje Božjeg rukopisa u materijalnom svijetu-dakle,prije ili kasnije znanstvenik će naići na Stvoritelja.Ako je iskren i pošten.

Nije.
Poanta znanosti je proučavanje Božjeg stvaranja, ne njegovog rukopisa u tome svemu.
Nije za ljude da traže dokaze, za ljude je da vjeruju.
Znanost proučava kako je nešto stvoreno, ne zašto i tko ga je stvorio.

Iako, da. Kvantna mehanika s pričom o odlučujem opažaču (jednom i svemogućem) def. bi mogla imati i tu religijsku priču. Ali to onda prestaje biti znanost.

Mogao bi se i sa tobom složiti oko svega da ne pominješ ovu religijsku priču , jer je u pitanju mogući tvorac a ne religija.

Poenta je da onaj koji veruje u Isusovo vaskrsnuće,bezgrešno začeće,anđele,Gabrijele i Gravile,raj,pakao,......treba mu zakonski zabraniti da uopšte pominju nauku a pogotovo kvantnu fiziku , a kamoli da se usuđuje da on dovodi u pitanje nešto naučno.

Imaš čitav pokret vernika svih fela iz monoteizma širom sveta , od Mohamedovih šabanolikih idiota do Isusove pokvarene pastorčadi kako na sva zvona pokušavaju svojim pamfletima dovoditi u pitanje naučne istine i teorije , naravno nenaučnim metodama i pukom demagodijom.

Zato je neprihvatljivo(bar za mene) uopšte polemisati sa ljudima o nauci koji veruju u one bliskoistične čobanske pizdarije od par hiljada godina.

Oni su opasni , čak i uz dobru njihovu volju,humanost i ljubav koju u sebi imaju , čim se nađu pored moderne tehnologije nešto eksplodira. :zubati

Ali to nije šala , pogledaj samo Iran , tamo hodže odlučuju o nuklearnom programu.
Međutim još lošije je to , da čak na ovom forumu ima likova kojima ne bi smetalo da sveti sinod SPC ili vaša "crkva u Rvata" imaju sastanke pod svetim duhom o reaktoru u Vinči ili obližnjevam vam Krškog.

Nauka za njih služi samo da potvrdi boga.

BBC

Švicarci uspjeli dobiti pravo testiranja jedinog komercijalnog quantum računala u svijetu, američka firma. (Prošle godine mislim)
I manje više im rekli malo kulturnije da je to sve fake i da im je isti kao desktop računalo. 10 milijuna $ cijena. 16 nekih zaštita ima, u posebnoj sobi "chip" leži. Ne smiješ ga ni pogledati krivo sve zabrlja. Kad se ugasi treba mu 14 dana da se oporavi od šoka gašenja. :laugh

Albert je sve usrao sa svojim glupavim teorijama bez glave i repa. Zbog njega danas ne znaju gdje im guzica a gdje glava i ništa u Univerzumu ne znaju objasniti. Do sad su dodali bar 100 varijabli da im matematika bude "ispravna", nijednu od tih varijabli nisu dokazali da uopće postoji.

Karabaja

BBC je napisao/la:

Švicarci uspjeli dobiti pravo testiranja jedinog komercijalnog quantum računala u svijetu, američka firma. (Prošle godine mislim)
I manje više im rekli malo kulturnije da je to sve fake i da im je isti kao desktop računalo. 10 milijuna $ cijena. 16 nekih zaštita ima, u posebnoj sobi "chip" leži. Ne smiješ ga ni pogledati krivo sve zabrlja. Kad se ugasi treba mu 14 dana da se oporavi od šoka gašenja. :laugh

Albert je sve usrao sa svojim glupavim teorijama bez glave i repa. Zbog njega danas ne znaju gdje im guzica a gdje glava i ništa u Univerzumu ne znaju objasniti. Do sad su dodali bar 100 varijabli da im matematika bude "ispravna", nijednu od tih varijabli nisu dokazali da uopće postoji.

Pa prije 60 godina su 6 MB podataka prevozili šleperom.
Treba tome dati vremena.

BBC

Ne smetam im ja. Samo kažem da grade nešto konkretno na teorijama koje nikad nisu dokazane nijednim eksperimentom. Znam da ćete reći da Albertove jesu, ali nisu. Nikad. Oliti njegovih predhodnika od kojih je krao ideje za sebe.
Gdje leži 6MB ili 6TB je irelevantno za ovu priču. To je dokazano, dokazivo i pokazano ljudima kristalno jasno.

Planina

Teorijska fizika je cirkus, kao da se natječu tko će veći SF smisliti, sve skupa 0% dokazivo, samo bubanje cool teorija ali eto zbog te relativnosti ili ovoga ili onoga ne možeš im reć da odjebu jer eto u teoriji je sve moguće. Sjećam se da sam gledao nekog asa koji je uvjeravao sve kako će warp pogon (tj. onaj alcubierre drive) biti realnost kroz max. 10 godina samo im treba više love.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24794

Planina je napisao/la:

Teorijska fizika je cirkus, kao da se natječu tko će veći SF smisliti, sve skupa 0% dokazivo, samo bubanje cool teorija ali eto zbog te relativnosti ili ovoga ili onoga ne možeš im reć da odjebu jer eto u teoriji je sve moguće. Sjećam se da sam gledao nekog asa koji je uvjeravao sve kako će warp pogon (tj. onaj alcubierre drive) biti realnost kroz max. 10 godina samo im treba više love.

Nedavno su ga slučajno dobili

E sad, dobar dio teorija je nastao da bi se pokrila fulavanja, u prošlima.

Npr. masa elektrona bi trebala biti 5, a uporno ispada 4,9.
Onda ovi izmisle česticu, koja se javlja kod elektrona, daje mu -0,1, negativnu masu, da ispadne 4,9

Jaka i slaba sila su maltene tako dobijene.

Ali u tim svim greškama prije ili kasnije se nešto novog mora dobiti

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

Planina je napisao/la:

Teorijska fizika je cirkus, kao da se natječu tko će veći SF smisliti, sve skupa 0% dokazivo, samo bubanje cool teorija ali eto zbog te relativnosti ili ovoga ili onoga ne možeš im reć da odjebu jer eto u teoriji je sve moguće. Sjećam se da sam gledao nekog asa koji je uvjeravao sve kako će warp pogon (tj. onaj alcubierre drive) biti realnost kroz max. 10 godina samo im treba više love.

Fizika 20. stoleca je napravila toliku revoluciju u nasim zivotima, da sutra ukinu dostignuca koja su iz nje potekla, ne bi znao sta te je snaslo...

Cirkus... :huh

Cirkus bi bio da smo ostali na Njutnovoj fizici, to bi bio cirkus Medrano...

To sto je tesko razumeti to, pogotovo kvantna fizika koja nije zdravorazumska, i bliska koordinatama u covekovoj glavi... ne znaci da je to fantazija, nego proboj velikih umova da objasne mikroskopski svet, koji je toliko cudan za nase standarde, da je tesko laiku uopste pojmiti o cemu se tu radi...

Na drugoj strani je teorija relativnosti koja se odnosi na za nas prevelike objekte i brzine, i tu se ne snalazimo najbolje, ali je lakse razumeti od kvantne mehanike...mada je i to tesko...

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

BBC je napisao/la:

Ne smetam im ja. Samo kažem da grade nešto konkretno na teorijama koje nikad nisu dokazane nijednim eksperimentom. Znam da ćete reći da Albertove jesu, ali nisu. Nikad. Oliti njegovih predhodnika od kojih je krao ideje za sebe.
Gdje leži 6MB ili 6TB je irelevantno za ovu priču. To je dokazano, dokazivo i pokazano ljudima kristalno jasno.

Kako Albertove nisu dokazane...

Pocevsi od najpoznatije E = mC^2, sa kojom je izvrnuo klasicnu fiziku na noge, gde je C brzina svetlosti koja je konstanta... a vreme i duzina nisu... sa ovom jednacinom je utro teoretski put ka izgradnji atomske bombe i svih nuklearnih elektrana danas, jer ona u sustini kaze da mala masa poseduje ogromnu energiju(tj na masu mozemo gledati laicki kao na zgrudvanu energiju)... digni C od 300k km/s na kvadrat, dobijes astronomski broj... samo je trebalo naci adekvatan materijal koji moze da oslobodi tu energiju, a to su veliki i nestabilni atomi uranijuma i plutonijuma...

Teorija mu je dokazana negde posle ww1 u vezi relativnosti, jer su primetili kako zraci nekih zvezda skrecu kad prolaze pored masivnih objekata kao sto je Sunce... nikad za to nije dobio Nobela, vec za perifernu stvar, Fotoelektricni efekat, ali to mu je ubdeljivo najvaznija teorija koja i danas vazi u kosmologiji, i dokazana je hiljadama puta...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24794

Albertova je dokazana.
Međutim, Albertova i kvantna se krše

Kvantnu još uvijek ne shvaćamo, samo znamo da rezultati ispadaju po njoj.

Imaš holografski princip u teoriji struna https://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_principle koji bi mogao objasniti vezu kvantne i opće relativnosti.
To su one priče da postoji kod, platonova špilja i slično.

Ali ih još uvijek ne kužimo zašto su takve kakve jesu.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

Ceha je napisao/la:

Albertova je dokazana.
Međutim, Albertova i kvantna se krše

Kvantnu još uvijek ne shvaćamo, samo znamo da rezultati ispadaju po njoj.

Imaš holografski princip u teoriji struna https://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_principle koji bi mogao objasniti vezu kvantne i opće relativnosti.
To su one priče da postoji kod, platonova špilja i slično.

Ali ih još uvijek ne kužimo zašto su takve kakve jesu.

Krse se, za sada, fali Objedinjena teorija, Sveti Gral fizike... dal ga ima uopste, i dal mozemo da ga dokucimo, to je pitanje... spojiti svet atoma sa jedne strane, i svet galaksija sa druge... mozda je ipak preveliki izazov... mozda imamo limite, ogranicenja dokle mozemo da desifrujemo kod Tvorca... ali mozda i ne, zasto ne pokusati...

Teorija struna je za sad jedna matematicka akrobacija koja se trudi da ulovi tu povezanost, ali mi ne mozemo eksperimentima to nikako da dokazemo...

Meni religija i nauka uopste ovde nisu u koliziji... verovati da je neko sve to tako stvorio mi je mnogo blize od toga da je sve to nastalo...eto tako...slucajno...

Planina

Ma dobro, i meni je taj "cirkus" zanimljiv, evo gledam the expanse 6. sezonu, samo mislim da će velika većina tih teorija ostati samo teorije. Kamo sreće da sam u krivu pa da doživim neko ljudsko putovanje van solarnog sistema, mada kako stvari izgledaju ne znam oćemo li doživit Marsa da se dokopaju.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

BBC je napisao/la:

Ne smetam im ja. Samo kažem da grade nešto konkretno na teorijama koje nikad nisu dokazane nijednim eksperimentom. Znam da ćete reći da Albertove jesu, ali nisu. Nikad. Oliti njegovih predhodnika od kojih je krao ideje za sebe.
Gdje leži 6MB ili 6TB je irelevantno za ovu priču. To je dokazano, dokazivo i pokazano ljudima kristalno jasno.

Ne pišite nebuloze.

Svijet počiva na kvantnoj mehanici.

Laseri, poluvodiči, tranzistori, čipovi, NMR...sva ova računala, ono što imate ugrađeno u perilice i automobile..to vam je kvantna mehanika.

Kvatna računala su neka druga priča, no ova računala na kojima radite su isto kvantna u smislu da im sva infrastruktir apočiva na QM.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

Planina je napisao/la:

Ma dobro, i meni je taj "cirkus" zanimljiv, evo gledam the expanse 6. sezonu, samo mislim da će velika većina tih teorija ostati samo teorije. Kamo sreće da sam u krivu pa da doživim neko ljudsko putovanje van solarnog sistema, mada kako stvari izgledaju ne znam oćemo li doživit Marsa da se dokopaju.

To je tako i normalno... vecina teorija ostane samo na papiru...

Neke su besmislene, neke nemaju prakticnu upotrebu, neke su mali pomaci...a retko se rodi genije da napravi revolucionarni proboj...

George Boole je jos sredinom 19. stoleca stvorio tzv Bulovu algebru, koja nikakvu primenu i znacaj nije imala sledecih 100 godina... onda kad su pronasli poluprovodnike, strukture koje imaju mogucnost da se ponasaju kao provodnici, ili izolatori, eksplodiralo je racunarstvo, i bulova algebra sa njom, i danas je to osnova svakog racunara... 0 i 1... na najnizem nivou, to ti znaci dal poluprovodnik pusta struju ili ne...

Daleko smo mi jos od vansolarnih putovanja, bice atrakcija kad coveka spustimo na Mars... ljudska gradja je toliko slabasna za daleka putovanja, i tehnoloski je to veliki izazov, kako napraviti svemirske brodove koji mogu da idu dovoljno brzo da to ima nekog smisla...

SF filmovi su raspalili mastu, ali mi smo jako daleko od toga...sto ne znaci da ne treba na tome raditi...

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Problemi su tu daleko dublji. Ne da mi se prepisivati na hrvtski što sam napisao na jednoj fizikalnoj grupi ..

I am not in the mood of writing long comments, so:

1. the problem with Bohm is that he hadn’t developed a more radical theory. He just wrote a chapter in his “The Undivided Universe”. His holomovement/implicate & explicate order, which is a truly revolutionary idea, remained not more than a metaphor.

2. in my opinion, both Einstein & the founding fathers of QM were not wrong, but limited. It is useless to try to unite GR with QFT (or anything similar). We simply need a new theory that will give both branches of modern fundamental physics as rough approximations, just like thermodynamics is basically statistical physics. Simply, Einstein’s thoughts about space, gravity,… need to be replaced. How- I don’t know. There are not enough experimental data.

3. with regard to counter-intuitive approach I’d agree. But, it is questionable what is intuitively acceptable. Words like energy, power, force… are parts of Western languages lexicon. Just- only through mathematical formulation (for instance, in classical mechanics) do they acquire empirically testable meaning. On the other hand, Schroedinger’s wave function is completely meaningless. It is not counter-intuitive, but simply something that came out of blue. Before Born, most physicists thought that it was about waves of matter. But, anyway- what is “probability density”?

Popular counter-intuitive examples (quantum tunneling, entanglement (EPR), that poor murdered cat,..) are nice, but- in my view- not something extremely spectacular. What we need is something even more anti-common sense, but still rational. As far as we can.

Just, to play the Devil’s advocate: what if Nature is essentially supra-rational & supra-causal, so that human mind that works according to well established rules of logic- even quantum logic, when it comes to the pinch- cannot explain, even in highly counter-intuitive terms, the Big One Thing?

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

Hroboatos je napisao/la:

Problemi su tu daleko dublji. Ne da mi se prepisivati na hrvtski što sam napisao na jednoj fizikalnoj grupi ..

I am not in the mood of writing long comments, so:

1. the problem with Bohm is that he hadn’t developed a more radical theory. He just wrote a chapter in his “The Undivided Universe”. His holomovement/implicate & explicate order, which is a truly revolutionary idea, remained not more than a metaphor.

2. in my opinion, both Einstein & the founding fathers of QM were not wrong, but limited. It is useless to try to unite GR with QFT (or anything similar). We simply need a new theory that will give both branches of modern fundamental physics as rough approximations, just like thermodynamics is basically statistical physics. Simply, Einstein’s thoughts about space, gravity,… need to be replaced. How- I don’t know. There are not enough experimental data.

3. with regard to counter-intuitive approach I’d agree. But, it is questionable what is intuitively acceptable. Words like energy, power, force… are parts of Western languages lexicon. Just- only through mathematical formulation (for instance, in classical mechanics) do they acquire empirically testable meaning. On the other hand, Schroedinger’s wave function is completely meaningless. It is not counter-intuitive, but simply something that came out of blue. Before Born, most physicists thought that it was about waves of matter. But, anyway- what is “probability density”?

Popular counter-intuitive examples (quantum tunneling, entanglement (EPR), that poor murdered cat,..) are nice, but- in my view- not something extremely spectacular. What we need is something even more anti-common sense, but still rational. As far as we can.

Just, to play the Devil’s advocate: what if Nature is essentially supra-rational & supra-causal, so that human mind that works according to well established rules of logic- even quantum logic, when it comes to the pinch- cannot explain, even in highly counter-intuitive terms, the Big One Thing?

Dobar post...

Za objedinjujucu teoriju morace da se krene sa nekih jos vise neintuitivnih pozicija, sa nove sire osnove, da bi uspelo sve da tu stane kako treba... ako uopste tako nesto je i moguce dokuciti... i ako tako nesto uopste postoji...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24794

DzoniBG je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Albertova je dokazana.
Međutim, Albertova i kvantna se krše

Kvantnu još uvijek ne shvaćamo, samo znamo da rezultati ispadaju po njoj.

Imaš holografski princip u teoriji struna https://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_principle koji bi mogao objasniti vezu kvantne i opće relativnosti.
To su one priče da postoji kod, platonova špilja i slično.

Ali ih još uvijek ne kužimo zašto su takve kakve jesu.

Krse se, za sada, fali Objedinjena teorija, Sveti Gral fizike... dal ga ima uopste, i dal mozemo da ga dokucimo, to je pitanje... spojiti svet atoma sa jedne strane, i svet galaksija sa druge... mozda je ipak preveliki izazov... mozda imamo limite, ogranicenja dokle mozemo da desifrujemo kod Tvorca... ali mozda i ne, zasto ne pokusati...

Teorija struna je za sad jedna matematicka akrobacija koja se trudi da ulovi tu povezanost, ali mi ne mozemo eksperimentima to nikako da dokazemo...

Meni religija i nauka uopste ovde nisu u koliziji... verovati da je neko sve to tako stvorio mi je mnogo blize od toga da je sve to nastalo...eto tako...slucajno...

Naravno da postoji Teorija svega.
Problem teorije struna je kaj su otišli previše u širinu, imaju kojih milijardu modela koje ne mogu testirati, a matematički su mogući...

Ono, nemaju ideja, ali se radi samo da bi se radilo.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 4983

Leonardo Da Vinci je napisao/la:

Ne.

ma jest.
prouci rope theory

covjek objasnio svemir cistiom fizikom

nema matematickih koncepata nema zakrivljavanja prostora,cestica koje su svugdije odjednom,nema nista paranormalnoga.Lik nema ni naboje ali je objasnio sve vidljive i znane fenomene mehanisticki i fizikalno.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 4983

Ceha je napisao/la:

DzoniBG je napisao/la:

Krse se, za sada, fali Objedinjena teorija, Sveti Gral fizike... dal ga ima uopste, i dal mozemo da ga dokucimo, to je pitanje... spojiti svet atoma sa jedne strane, i svet galaksija sa druge... mozda je ipak preveliki izazov... mozda imamo limite, ogranicenja dokle mozemo da desifrujemo kod Tvorca... ali mozda i ne, zasto ne pokusati...

Teorija struna je za sad jedna matematicka akrobacija koja se trudi da ulovi tu povezanost, ali mi ne mozemo eksperimentima to nikako da dokazemo...

Meni religija i nauka uopste ovde nisu u koliziji... verovati da je neko sve to tako stvorio mi je mnogo blize od toga da je sve to nastalo...eto tako...slucajno...

Naravno da postoji Teorija svega.
Problem teorije struna je kaj su otišli previše u širinu, imaju kojih milijardu modela koje ne mogu testirati, a matematički su mogući...

Ono, nemaju ideja, ali se radi samo da bi se radilo.

ceha problem je sto nema fizik.
ovi uhljebi iza max planka samo izmisljaju matematicke koncepte i postvljaju teorije tako da ih se nemoze niti testirati.

Fizika je sva osla u ***.Pogledaj onu sramotu sa masom svemira LOL
Ispalo da svemir nema dovoljno mase da bi bio ovakav kakav jest.Fali mu 98& mase LOL
I sta ovi konceptualni matematicari naprtave? Izmisle tamnu materiju LOL

Nemogu objasnit gravitaciju,izmisle zakrivljavanje prostora (nicega)

Nemogu objasnit medjudjelovanje na daljinu,izmisle novu dimenziju kroz koju su cestice nevidljivo povezane.Daj ceha nemoj zajebavat to su sve fantazije.

Atomi usu svi povezani dsa užadi i gravitacija je posljedica toga kao i svijetlost kao i medjudjelovanje na daljinu.
Nema potrebe za matemagijske formule,fantazije,gluposti.Cisto fizikalno robjasnjenje.

HercegBosna.org

Je li kvantna mehanika samo konstrukt?

Online