Francuzi su Hrvatima prodali Rafale, prva rata je već uplaćena, ugovor je sklopljen, sve je dogovoreno, ne razumijem što ti znači ako Hrvatima prodaju? Još malo samozavaravanja, a to što bi vučić voleo jednog lepog sunčanog dana ne znači baš ništa i nema nikakvu težinu. Voleo bi on i atomsku bombu da je može imati. Tek ste skrpali eskadrilu migova 29, a već se ponašate kao da ste kupili rafale. Polako dječak, ne letite puno, znamo koliko vas boli što će HRZ za par godina biti apsolutni dominator u ex-yu i šire.

Srbija ce nabaviti eskadrilu 5. generacije pre trenutka kada rafali budu operativni u Hrvatskoj. To ce biti ili MiG 35 (4++) ili najverovatnije SU -75 Checkmate (5. stelt generacija), koji je u principu jednomotrna varijanta S-57. Uz to Srbija ce imati i eskadrilu MiG 29-ki modernizovanih (4+) kao i vec postojecu jurnisno-bombardersku eskadrilu, a ujedno ce se nabaviti i jedna jurisno-bombarderska iz Rusije. Kada na to dodamo sirok dijapazon dronova, nase i strane proizvodnje, kao i uvezan PVO (kratki, srednji i dugi domet) + sredstva za protivelektronsku borbu i ometanje, onda postaje jasno ko je ko i sta je sta.

Nije isto imati mlaznu avijaciju, odnosno RV i PVO i onda ga unaprediti, i sa klipne preci na mlaznu avijaciju, kao sto je slucaj sa Hrvatskom.

Uostalom, rafal nista znacajno nece promeniti odnos snaga, kao ni sto ce nabavka Su 75 znacajno poboljasti srpski RV i PVO. Sve je to normalno i u skladu sa vekom i decenijom u kojem zivimo, prakticno ostaje sve isto. Razlika se pravi samo u odnosu na one koji su na nivou luka i strele, a to su SMKD, BiH, Albanija, CG

A kljucna razliku moze napraviti uvodjenje obaveznog sluzenja vojnog roka, koji nece biti kao u JNA, vec jedan drugi model.
Pre svega nepotrebno je i skupo, uvesti takvu vrstu sluzenja vojnog roka, ono sto ce najverovatnije biti, jeste da ce svi imati obavezu da se prijave za vojsku, a vojska ce onda izabrati one koji joj trebaju i do onog postotka koji joj treba. Generacije 2001. 2002. 20003. imaju priblizno po 40,000 momaka, i najverovatnije bi sluzilo vojsku po 20-25,000 svake godine. Tako da imamo profesionalnu vojsku koja je sada oko 40,000 ljudi, Zandarmeriju ciji broj trenutno izmedju 4500 i 5000, ljude iz aktivne rezerve oko 50,000 i svake godine po 20 ili 25 000 momaka koji prolaze vojnu obuku. Lako je onda izracunati da bi kroz samo 10 godina Vojska Srbije imala na raspolaganju 300,000 ljudi opremljenih modernom i modernizovanom tehnikom, osposobljenim za dejstvo u nocnim uslovima, odlicnom podrskom iz vazduha, jos boljim PVO-om, a tih 300 000 bi bili krem da le krem nase populacije. Ako uzmemo realne brojke i procene, da je na kosmetu trenutno izmedju 600-900 000 siptara, prakticno, mi bi imali 1. vojnika (u full-u obucenog i opremljenog) na 2 ili 3 siptarska civila ili kada tu uzmemo baznian muslims kojih ce kroz 10 godina biti izmedju 900,000 i 1,2 miliona,onda 1 nas vojnik na njihova 3 ili 4 civila. Pritom ne racunamo Crnu Goru i Republiku Srpsku.

Su75 je prototip, prije će biti onda Mig35 mada navijam za novi Rafal čisto zbog susjeda.

Pretvorili ste temu u baljezgarije.

Samo se vi smejte. Ne smeta.

SU75 ne postoji, MIG35 ne postoji, ovaj SU75 je zamisao stvaranja jeftinog aviona za izvoz (nema govora da je to prava 5. generacija), cijena oko 30 milijuna dolara (3 put manje od Rafala), u svakom slučaju oba aviona su na dugom štapu, MIG35 po svemu sudeći je završio razvojni put i tu proizvodnje više neće ni biti, a SU57 možda za 15 godina ako Rusi budu ozbiljni u tome, ali a obzirom da ga Rusija ne misli kupiti onda ne znam ni kako bi se projekt završio, a ako i bi, avion bi bio teška skalamerija, a već i cijena o kojoj govore sama za sebe govori.

To je jednomotorna verzija SU 57, namenjena za izvoz, zato se pravi, bice spremna za prodaju pre 2025.

SU75 ne postoji, MIG35 ne postoji, ovaj SU75 je zamisao stvaranja jeftinog aviona za izvoz (nema govora da je to prava 5. generacija), cijena oko 30 milijuna dolara (3 put manje od Rafala), u svakom slučaju oba aviona su na dugom štapu, MIG35 po svemu sudeći je završio razvojni put i tu proizvodnje više neće ni biti, a SU57 možda za 15 godina ako Rusi budu ozbiljni u tome, ali a obzirom da ga Rusija ne misli kupiti onda ne znam ni kako bi se projekt završio, a ako i bi, avion bi bio teška skalamerija, a već i cijena o kojoj govore sama za sebe govori.

Francusko oruzje je uvek najskuplje, sto ne znaci da je uvek i najbolje, rusko uvek najeftinije. Cena od 30 miliona je cena proizvodnje, prodaja bi bila verovatno oko 45, 50.

2025., al u kurcu, ove godine pokazana maketa, od makete do serijske proizvodnje treba 15tak godina.

Nije to nikakva pojednostavljena verzija SU57, daleko od tog. S tim da je i SU57 na dugom štapu, još nemaju ni motor ni AESA radar za njega i tko zna kad će i hoće li imati, zasad ih je 12 komada.

Deja vu u Matrixu.
Mora da su nešto promenili.
Verovatno je Vučič odlučio da uzme 2 eskadrile Rafala i jednu Su-35

..

Skuplji su američki avioni, daleko skuplji, Rafale je nešto skuplji od novog F-16, ali jeftiniji od F-15EX ili F-35. Naravno, cijena također govori nešto o kvaliteti.

Trenutak odvajanja u dva paralelna svijeta, u jednom Vučić ima sve, a u ovom zaglavio na Migu bez ideje što dalje.

O tom potom, daleko je jos to, moze svasta da se desi ili da ispadne bolja ponuda. Za Srbiju bi bilo najbolje da nabavi eksadrilu mig 35 i 4 primerka su 57, zbog njihove komplementarnosti i upotrebe. 5. generacija se ne koristi na isti nacin (iako moze) kao 4. gen, ali u ovakoj konstalaciji se dopunjuju.

Shvaćaš li da je ovo mašta? Ne postoji MIG35, ne proizvodi se, Rusi za sebe nisu proizveli SU57, tko zna kad će i hoće li ikome poslije prodavati i ako hoće kome će. Nije da ste od Rusa dobili Sukhoi na poklon.

Ovo je u stilu da mi raspravljamo o kupnji francusko-njemačkog aviona 6. generacije.

Sto se tice cene, ne ide to tako, nije uvek veca cena znak boljeg kvaliteta, narocite ne u oblasti naoruzanja i vojne opreme. Ali tradicionalno, francusko oruzje jeste skuplje, odnosno najskuplje. Dok je Rusima, sto zbog resursa, sto zbog drugih milion stvari, cena proizvodnje dosta jeftinija. NATO clanice ne mogu nabavljati od Rusije, mi mozemo da biramo i bili bi budale da uzmemo nesto sa Zapada, kada je jeftinije na Istoku, ali moze politika da odigra ulogu, pa zarad balansiranja da se uzme sa Zapada. Kada bi gledali samo naoruzanje onda je svakako Istok bolja opcija, ali ako ubacimo tu i geopolitiku, postavlja se pitnanje sta je najbolji izbor za Srbiju, koja se definise kao statusno neutralna drzava.

Nije masta, jer se radi na tim projektima, Srbija je jedan od potencijalnih korisnika, odnosno kupaca tih aviona. Ti govoris kao da su aerodromi Pleso i Zemunik vec spremni za Rafale i da su rafali vec tu i da su operativni. Nije tako, zato kazem o tom potom. Posto su i rafali buducnost, onda govorimo o buducnosti. Kada budu bili tu i kada budu operativni, ti mi onda reci da je mastanje Su 75 i MiG 35, ako ga tada ne budemo imali.

Dudi ti si samo jedan kod u Matrixu.. :)

Rafali su tu, za 2 godine, to je kao danas, avioni postoje, piloti postoje, 20% para je već plaćeno, to je gotova stvar. Ovo o čemu ti pišeš je na jako dugom štapu, spominješ model bez budućnosti, model koji postoji maketa i model koji postoji u 12 primjeraka, od toga 2 serijska.

Sve skupa tih aviona ima 36, odnosno 37 ako računamo maketu.

Ne bi Vučić spominjao Rafale da nije svjestan kakva je situacija kod Rusa i Rusi će sve teže pratiti korak jer su mali i financijski ograničeni, doslovno liliputanac prema EU, SAD i Kini, uskoro i Indiji.

Drugo, navodno u ugovoru s Francuzima postoji klauzula za ekskluzivnost Rafala u odnosu na neNATO zemlje u susjedstvu (na sve se mislilo) ukoliko se aktivira kasnije kupnja eksadrile Rafale F4. Uglavnom Rafale vam nije opcija, već se priča po hodnicima NATOa o tome.

Joj Bože kakva priča.

Nikakvi novi migovi nisu u opticaju. Sve su šanse da tehnika ide sa zapada. Samo je pitanje šta.

Pare nisu problem. Njih svakako nema, ali to Vučića ne sprečava ako mora da kupuje političku podršku.

MIG ima ideju o MIGu 41, novom borbenom 5. generacije i to je sve, MIG35 Rusija više ne misli uzimati za svoje potrebe niti postoji neki tender na kojem sudjeluju s tim avionom, doslovno stalo sve.

Jedino da vam Rusija proda svoje korištene MIG35, odnosno MIG29M što mu je prvobitni naziv.

Zapadni su vam opcija samo ako ćete u NATO, nema šanse da bi vam netko prodao mimo toga.

Operativnost rafala je nesto drugo, i treba malo vise od 2 godine da to bude kako treba. Bar jedno 4-5. I da ne ulazimo sad u verovatnoce, kada se vrsi obuka u takvim zemljama, kada se prenosi znanje na ostale pilote, da ume cesto da bude nezgoda sa tim avionima, sto je bio slucaj u vecini zemalja. Dakle, treba vise od 2 godine da budu operativni. Evo ti primer Jermenije, oni su nabavili Su 30, ali nisu koristili u ratu protiv Azera, jer nisu bili operativni.

Sto se tice da nam Rafal nije opcija, to je smesno, nama moze biti sve opcija, od F16, Gripena, Rafala, Jurofajtera (pominjalo se 2000 i neke) do Rusa i Kineza, licno sam za Ruski avion, videcemo sta ce biti.

Evo kako izgleda Makron u poseti Srbiji, i prilikom potpisivanja Rafala u Hr.

https://youtu.be/SwNDHOFfQKI

https://youtu.be/Td06uWy7Qks?t=394

Francuska odlucuje za sebe uokviru NATO pakta, ne naredjuje NATO Francuskoj nista, to je jos od De Gola, ono sto francuskoj treba jeste novi De Gol ili Miteran, a to bi mogla biti Mari Le Pen.

Vrijeme prije 2014. godine je nebitno, to je vrijeme dobrih odnosa s Rusijom, sad Amerika sve svodi na to ili si za njih ili protiv.

Za Srbiju je tu lako, uđu u NATO dobiju sve, ne uđu li dobiju par mamilica, ali suštinski ništa, Zapad nijedan ozbiljan napadni sustav nije prodao Srbiji, baš ništa.

I to je greska, pravi se evropska vojska, anglo-saksonski svet se seli ka Australiji i NZ, gde je front ka kini. Atlantik nije vise bitan, nego pacifik, samim tim ni severnoatlantski savez nema buducnost, vec EU vojska i Aukus