Vrlo zanimljivo. Inače makar krotz povijest imali probleme sa Talijanima ipak za razliku od Turaka, Tatara, Serva sa njima smo imali bolji odnos(manje ljudi ubijeno, pomogli obrani Hrvatske od Turaka, razvijali slobodu i Hrvatsku kulturu...)

Stari, svako poštovanje, ali Talijani su po gadarijama puno gori leh Turci. Od doselitbe pak do danas, od njih moreš očekivat niko zlo.
Ne ću širit mržnju prema nikemu, ali Talijani su obćenito kano narod i država najgori hrvatski neprijatelj, jedino što su sa Srbima još svježe rane. Jedina srića je to da su Talijani najveće kukavice, ali zato to nadoknađuju svojom podmuklošću.

Ne bi se baš složio, Talijani su u prošlosti činili zlo, ali su se u ratu uglavnom korektno ponijeli, a i danas su uglavnom OK. Jedini problem su esulske udruge i pojedini neofašisti.

Kada bi se Hrvate Dalmatinske Zagore, Imotskog, Sinja... i ostalih krajeva koji su bili pod Turcima i pod Talijanima pitalo u koje je vrijeme bilo gore, odgovor bi bio TURSKO! Sinjska alka vam je svjedok tome.

milijon Hrvata je u vrijeme Turaka otišlo u ropstvo, SVE crkve su spaljene i porušene, gotovo svi gradovi sravnjeni sa zemljom, a o gadarijama o kojima cijela Europa pisala(nabijanje na kolac, sječa ruku, noseva, glava, silovanja, palež) dan danas su simbol največeg krvoprolića. Dok pod Mlečanima se smijelo braniti Hrvatsko ime(kao primjerice uskoci Kliški) u vrijeme Turaka je izbrisan cijeli jedan narod. Bosna i Hercegovina 90% Hrvatskog spada na danas 14% stanovništva. Talijani u 800 godina nisu ravni jednom stoljeću Turski zločina.

Sami Bošnjaci su često svjedočili da je i na njima(pogotovo za vrijeme bune ''Zmaja od Bosne'') počinjen velik zločin. A da onda ne pričam o Bosanskom kraljevstvu i klanju stanovništva.

Stalni nasrtaji Talijana (Mletčana) još za vrieme hrvatskih knezova. Preprodaje i prodaje Dalmacije. Podmuklo i krvavo osvajanje Zadra uz pomoć Križara. Nasrtaji na Dubrovnik. S obzirom na rani srednji viek, kad nije bilo obširnih opisa klanja pučanstva, moremo samo predpostavit što su Mletčani radili kad bi naišli na ,,barbarske'' Hrvate.
Ubijanje Uskoka, ter ubijanje, zlostavljanje i pljačkanje hrvatskih seljaka, robovi na galijama, potalijančivanje... Nakon što su Mletčani povratili Dalmaciju od Turaka, udarili su ogromne namete, ter odvodili seljake na galije, da su neki Hrvati katolici opet bježali natrag na tursko područje.
Pod Turcima se puno više branilo hrvatsko ime leh pod Mletčanima. Zahvaljujući Mletčanima, u svim većim dalmatinskim i istarskim gradovima, a pogotovo u Zadru se govorio talijanski. Znači, to je samo kad gledaš odnose spram Hrvata katolika, a još nadoveži Hrvate muslimane koji su se još više napatili sbog Mletčana.
Turci su napravili ogromne zločine nad Hrvatima i to nitko ne spori, ali s Talijanima se u pokvarenosti i gadarijama nitko ne more mjerit.

Ne znaš ti što danas talijanska manjina radi po Istri i Reici. Svako malo iziđe neki grafit gdje piše da su ISTRIA, FIUME, DALMAZIA TERRA ITALIANA !
Čak sad nasrću da se u istarsku himnu ,,KRASNA ZEMLJO, ISTRO MILA, DOME RODA HRVATSKOG'' ubaci ,,I TALIJANSKOG''. Ako se zapošljavaš u neku istarsku obćinu, traži se od zaposlenika da zna talijanski jezik, jerbo naša vlada je skroz popustila Italiji sbog EU. Po cieloj Istri su dvojezični nadpisi. U Italiji imaš množtvo takozvanih slobodnih talijanskih gradova; Zara (Zadra), Fuime (Rieka), Pola (Pula)...

Za Turke se more reć da su nam u zadnjem ratu pomagali, ter je čak turski predsjednik Demirel jedini došao na sprovod Tuđmanu, a Talijani nam i dan danas drže mač nad glavom.

Nije točno da su cijelo vrijeme ratovali sa uskocima. Uskoci su orginalno iz Klisa, znači poleđine Splita. Tamo su imali veliku autonimiju i potporu od Mlečana sve do kraja kada je Klis pao. Isto tako pri osvajanju Klisa koji su predvodili Vuk Mandušić i Stipan Sorić ušli su u boj pod Hrvatskom i Mletačkom zastavom.

Inače Hrvati se tek naseljavaju na priobalje i u Istru u 9 i 10 st.(u Dalamatinskim i Istarskim komunama več stoljećima živi Talijansko i Talijanizirano stanvoništvo, koje govori novi latinsko-talijanski jezik). I tada počinje asimilacija večina naroda ne Hrvatskog u Hrvatsku(u tim Komunama). One ulaze u sastav Hrvatskog kraljevsta u tek ranim početkom 11.st.(za kralja Tomislava), te često mjenjaju vlasnika u relaciji Bizant-Hrvatska. Mlečani uzimaju Hvratsku obalu u 12.st. prije toga povremeno neke gradove(kao primjerice Zadar). Dok u Istri tvore večinu u obalnim gradovima(Pula, Poreč, Umag...) a u unutrašnjosti Istre Hrvati večinu.

Kada je Bosna pala, Venecija je 14.6.1463 pisala Firenci ''pred očima svijeta IZGORJELO jedno ugledno kraljevstvo''.

U povijesti Talijani su se najviše okrvavili u Istri i to tokom 20.st. i podupiranjem Serva u Dalmaciji-Herceg Bosni. Ali oni nikada nisu razorili ijedan Hrvatski grad, da su ga sravnili sa zemljom i poubijali svo njegovo stanovništvo.


Osmansko osvajnje Bosne je trajalo 77 godina i ta osvajnja Hvratske i Bosne su dosada najkrvavija takva u povijesti, cijeli svijet je čuo za monstruozna klanja počinjena od strane Osmanlija, Sama kraljica Katarina je svjedočila tome.

Turci su primjerice ove gradove sravnili sa zemljom i ubili ili odnjeli u ropstvo svakog stanovnika kojeg su zatekli:
Visoko, Hlivno, Duvno, Jajce, Bihac, Soli-Tuzla, Herceg Novi, Uskoplje... U tim gradovima nigdje više nepostoji sredniovjekovni Europski grad, svi stari centri su pretvoreni u tipične Osmanske čaršije, izuzetak par zidića, pokoja kula i prenamjenjena crkva u đamiju. U svim tim gradovima danas kada prošečete nalazite znakove Osmanskog grada a ne srednjovjekovnog Europsko-Hrvatsko-Bosanskog(sa staro Hrvatskim, romaničkim i gotičkim građevinama)

U Osmanskom carstvu redovna praksa kažnjavanja Hrvata i Bošnjanina je bila nabijanje na kolac, davljenje, otimačina, silovanje, odvođenje u robstvo, krađa djece u janjičare...

Hrvatski Zrinski, podpuno krivo. Uskoci su imali jako slabu podporu od Mletčana, zato je Klis i pao. Uskoci su bili jako izkorištavani u Mletačke svrhe, a na kraju odbacivani. Primjerice, nakon što bi Mletčani sklopili mir s Turcima, ter kad bi Uskoci nastavili i dalje presretat turske brodove, Mletčani su ih kažnjavali bilo smrtnim kaznama ili galijom.

Što se tiče istre, također krivo. Imaš Rižanski sabor u Istri, u 8. stoljeću, gdje je bio sastanak Slavena (Hrvata) i romanskog stanovničtva. Pojedina hrvatska plemena su na svom putu do Dalmacije, već zašli va Istru. Tamo nije bilo nikakvog talijanskog stanovničtva, već većinom romanizirani Iliri. A nitko osbiljan ne će reći da su Talijani potomci Rimljana.
Mletčani su vršili stalno progone Hrvata, namećući im svoj jezik i talijanska imena i prezimena. Hrvati su trpili velike namete, ter ubijanja svojih stanovnika od strane Mletčana.
Turci su barem poštovali Hrvate kano narod i nisu nas nijekali. Dok Talijani nisu zazirali od od najgorih zločina spram Hrvata, ter im nije smetalo niti to da su Hrvati koje su ubijali bili katolici. A da ne govorim kako su se Talijani odnosili spram Hrvata muslimana.

Totalni nebulozis. Zahvaljujući Talijanima imamo i niz stvari u kulturi (Franjo iz Milana, valjda Francesco) radio je na šibenskoj katedrali, filolozi i pisci kao Mikalja (taj je vjerojatno podrijetlom Hrvat), te Ardelio Della Bella, Francesco Appendini,.. nezaobilazni su autori u stilizaciji hrvatskoga jezika.

Glede Mlečana i šuma...mi smo ih više popalili sami, i turisti i domaći tupsoni, u nekoliko godina samostalnosti, nego Mlečani kroz 400 godina.

Nije baš istina, jedina prednost kod Talijana je bila ista vjera pa nisu rušili gradove i vjerske objekte, kako u prošlosti nije bilo talijanske nacije, nije bilo ni potribe da se uništava domicijelno sanovništvo, dovoljno su bili njihovi plemići i bitniji građani na funkcijama, bili su in potribni radi obrade zemlje, poreza, ratova sa Turcima i sl. Kad se formirala nacija postali su agresivni i prema netalijanskom stanovništvu, šta se vidi iz primjera Istre, Rijeke i Zadra, posli WWI kad su na sve naćine vršili progone netalijana. Za vrime WWII itekako su palili sela, ubijali, palili polja, otimali stoku i sl., Zabranili su korištenje Hrvatskog jezika, uništavali hrvatske spomenike, tj. dokaze hrvatskog postojanja na ovin prostorima....

Nisu oni radili šibensku katedralu radi Hrvata, nego sebe, to je bija mletački grad tada, i namjera in je bila da ostane zauvik, netriba in bit zahvalan na tome, oni su bili tipični osvajaći....
A šume danas ionako nisu iste ka onda, danas predvladava drugi tip šume koji nije autokton, zato i ima volko mogućnosti da se dogodu požari.
Nisu baš priviše ulagali u podrućja koja su eksploatirali, tek dolaskon Francuza ( kratkotrajno ) i Austrijanaca su se poćeli ozbiljnije razvijat krajevi koje su držali Mlećani.

Valja napomenut i to da je jedna preliepa crkva u Reici, izgrađena od strane Musolinija u čast talijanske pobiede nad barbarskim Slavenima.

Inače, evo malo i o savezničtvu s Talijanima:
Talijansko poslanstvo u ljeto 1943. je zabilježilo proslov jedne vojničke pjesme ocjenjujući da tako odtvoren izražaj narodnih osjećaja u oružanim snagama NDH još nije bio viđen:
,,Napolje Talijani sa plavog Jadrana
Napried mornari sa plavog Jadrana
S vama je Poglavnik i ciela Hrvatska
Nije Dalmacija talijanska, talijanska
Već je Dalmacija hrvatska, hrvatska
Van s njima, van s njima, ne ćemo ih mi.''




Čujmo što o suradnji Talijana i četnika kaže general G. Zanussi, pomoćnik zapovjednika Glavnog stožera Druge armije: ,,Osim borbe protiv ustanika, četnici su djelovali u našu korist kano protuteža u odnosu na Ustaše i na Niemce. Imati za svoje prijatelje sve neprijatelje naših lažnih prijatelja - 10 do 15 tisuća ljudi prekaljanih u naporima i lukavstvima težkog i surovog balkanskog ratovanja - predstavljalo je pion čija se vriednost nije mogla zanemarit''.

Te natpise pišu naši domaći Talijani i oni koji se tako osjećaju, nema talijanska država ništa s time. Što se tiče povlaštenog položaja talijanske manjine, tu smo sami krivi jer naši ljudi su donijeli takve propise i jer se dosta naših ljudi u tim krajevima srami govoriti hrvatski, a također se u Istri više ne pjeva često verzija koju si ti naveo, nego ona druga: "dome roda sina svog".

Ne znam gdje to tko pjeva. Ali službeno je Dome roda Hrvatskog. Odi na istrapediju pak tamo moreš skinut i pjesmu u zvučnom obliku. Va sakemu slučaju, od Italije niš dobrega po Hrvate.

Kako se lako zaboravljaju neke stvari. Na samu pomisao mogućnosti da jednog dana Srbi i Hrvati zaborave sve nesporazume, razaranja i ratove bi mnogima s pravom došla muka. Ali dio tih istih sada relativizira ulogu talijanske politike i naroda u njegovom zločinima protiv Hrvata. Toliko o dosljednosti. Sama rasprava oko toga koje više zla Hrvatskome narodu nanio je bespredmetna. Radili su i jedni i drugi u ovom slučaju.

U zadnjem ratu je ipak materijalna pomoć od strane Italije bila znatno veća nego Turske. Talijani su bar slali hranu, lijekove, građevinski materijal i ostalu humanitarnu pomoć.
Ne treba zaboraviti da je prvi predsjednik jedne države koji je posjetio neovisnu Hrvatsku početkom 1992. godine, bio upravo Talijanski predsjednik Francesco Cossiga. I on je bio na sprovodu Tuđmanu i čak štoviše, veliki prijatelj Hrvatske koji je na dan kada je počela Oluja 04. kolovoza 1995. Oluja poručio hrvatskom narodu da mu želi uspjeh i sreću.
Kao veliki prijatelj Hrvatske dobio je od nje i titulu počasnog veleposlanika, državljanstvo i diplomatsku putovnicu HR. Sve navedeno je vratio tj odrekao se u znak prosvjeda protiv Mesićevog omalovažavanja Hrvatske, njenog naroda i njezinog prvog predsjednika.

Pomagali su Talijani svojevriemno i Ustaški pokret, čak se more reč da su u određenom trenutku bili zaslužni za njegov obstanak, ali se tek prava pozadina svega tog vidjela nakon 1941. Izravno protiv Cossige ne mogu niti ja nešto reći, ali dok god Talijani rade dernek nad Istrom i dok god postoje u Italiji takozvane slobodne obćine Zara (Zadra), Pola (Pula)..., ja tu ne mogu imat povjerenja.

Nitko ništa ne relativizira, nego se ovdje govori o nečemu drugom. Treba razlikovati talijanske postupke i politiku u prošlosti od današnje. Italija se korektno ponijela prema Hrvatskoj i Jugoslaviji 1947., 1954 i 1975. Začuđujuće korektno, ako se uzme u obzir podrška zapadnih sila koju je uživala i na gubitak ruske podrške na našoj strani. Ne samo u pogledu razgraničenja, nego i imovine, položaja manjina i slično. Također, u ratu Italija nije prihvaćala pozive srpskih dužnosnika da se uključi u agresiju na Hrvatsku ili da im pruži pomoć. A mogli su, recimo, tražiti teritrijalnu autonomiju za neke krajeve i time uvjetovati priznanje Hrvatske. Ista je priča kad smo proglasili ZERP. Talijani su rekli da su time nezadovoljni, ali da je to hrvatsko pravo i da neće utjecati na pristup EU.Danas Italija ima velikih unutarnjih problema, a prema Hrvatskoj nesnošljivost iskazuju jedino esuli i fašisti. Velik dio naroda s time nema ništa i to se ne može uspoređivati sa Srbijom.

Ima i u Sarajevu cavoglave he he he

I te sarajevske čavoglave, ter još imaš i bosanske, ter jajačke čavoglave, one su sve nastale iz srdca, tako da imaju neusporedivo veću vriednost od ovih ulizivačkih talijanskih.
Jedino je velika šteta što su vlasti u Sarajevu popustile mnogim jugoslavenskim i kvazižidovskim utjecajima i zabranile nastup Thompsonu. Takoje propuštena mogućnost učvršćivanja čim većeg zajedničtva, jerbo je na taj nastup tribalo doći mnogo Bošnjaka, a za stotinjak njih znam da su se dogovorili doći s fesovima sa slovom U.

Ma mislim da je i ta politika proslost to zeli jedna vrlo mala manjina sad svi imamo svoje torove jos da se podjelimo onako bratski nama lijeva obala neretve vama desna od srba uzet jedan dio tj oni trebaju da to ustupe i eto nek ide svako kud hoce ako nemamo zajednickih interesa kud koji mili moji

E ovo kako ti razmišljaš, to već je pomalo balijski, ali sa stajališta istinskog Bošnjaka i Hrvata. Vidiš, moja Domovina ide i priko Neretve, a na nekim mjestima i lagahno priko Drine, a ti sinko dieli svoju osobnu avliju kome god hoćeš. S tobom moguće da ne imam zajedničkih interesa, ali s Bošnjacima i Hrvatima imam.

Ilirsko stanovništvo nepostoji!!! U povijesti se gleda na Liburne, Dalmate... Pogrešno se Iliri svrstavaju kao narod a ovi narodi kao njihova plemena.

Također jezik, kultura i narod Ilira PRESTAJE postojati još za vremena Rimljana. Romanizirano stanovništvo Dalmatinskih komuna, Istre je jednako kao i u Akvileji, Raveni i kasnijoj Veneciji. Sva ta zemlja je bila pod upravom Ostrogotskih plemena te je stapanje naroda očito.



Hrvati kada dolaze na ove prostore u Dalmaciji i Istri zatiču isto to stanovništvo. U dalmaciji ih mi asimiliramo. Ali vaša tvrdnja da to romanizirano stanovništvo u Dalmaciji i Istri nije isto kao i u Akvileji, Raveni, Veneciji je NETOČNO!!!

Dalamacija je najbolji primjer prosudbe Mlečana i Osmanlija, jer je velik dio Dalmacije bio pod ijednim i drugima. Te dan danas je ostalo sječanje da 100-400 godina Osmanske vladavine je GORE nego 800 godina Mletačke. Sinjska Alka, običaji u Imotskom, nasljeđe Klisa i ogromni opisi ostalih dokumenata su dokaz tome.

Isto tako u Mletačkoj Dalmaciji se razvijala Hrvatska uljudba, književna, umjetnička djela. hrvati su nosili visoke funkcije čak i u samoj Veneciji. Dok u Osmanskoj Bosni Hrvatsko stanovništvo je u jednom periodu palo na SVEGA 10 000 stanovnika. Doka Osmanske ljubavi prema nama je promjenjena demografska slika sa nekoč 90% Hvratskog Bosnaskog stanovništva na svega 15%(U Istri i Dalmaciji Hrvati nekoč u manjini danas čine večinu stanovništva)

Inače Hvar se smatra otokom koji se najviše suprostavio Mlečanima. Ali Hvarske kronike spominju nekoliko desetaka godina Os,manske okupacije i njihove nalete po zločinima puno gorima nego 800 godina Mletačke uprave. Jer nakon dolaska Osmanlija niti jedna kuća, čovjek, čak i stablo nije stajalo. Dok Mlečani su samo ubirali poreze, također su Hrvati bili slobodnu u Mletačkoj upravi na Hvaru ispovijedati svoju vjeru, tvorili su vlast, postojale su brojne plemićke obitelji. Dok osmanlije na otoku su upamćeni da su poubijali svo stanovništvo koje im se predalo ili koje nije našlo zasštitu u utvrđenim gradovima. (Primjer Jelse i Vrboske, masakar stanovništva okolno tih utvrđenih gradova)

Čuj, moguće da nova iztraživanja govore da Histri i Dalmati zapravo nisu Iliri, ali opet nisu niti Romani.

Romanizirano stanovničtvo u Istri i Dalmaciji po nikojoj osnovi ne može biti isto kano u Veneciji. Jedino što ih je politički povezivalo jest to da su oboje u početku priznavali Bizant, ali međusobno su bili suparnici.

Također, tvoja tvrdnja da su Hrvati imali velike dužnosti u Mletcima jest netočna, jerbo to je isto kano reći da je predsjednik Jugoslavije bio Hrvat. Za razliku od toga u Osmanskom carstvu su brojni veziri čak izticali svoje hrvatstvo tako što su u svoje prezime nadodavali naziv Hrvat.

Što se tiče stanovničtva u Bosni, vidim da miešaš vjeru i narodnost. Katolika jest spalo na poprilično malen broj, ali Hrvata primjerice islamske vjere je bilo još mnogo više. S druge strane u Slavoniji i Dalmaciji nije obstao niti jedan Hrvat musliman, nakon austrijsko-mletačkog osvajanja/oslobađanja tog diela.

Bosna se isticala prije Osmanskih osvajanja Hrvatskom zemljom sa večinskim Hrvatskim stanovništvom. Kakvo je stanje danas? Koliko je deklariranih Hrvata ostalo?

U Dalmaciji u 10.st. u obalnim gradovima je bilo više romansko-talijanskog stanovništva. Pogotovo u obalnim gradovima Istre, dok danas toga stanovništva Romansko-Talijanskog gotovo više i nema.

Također da je to stanovništvo Istre i Dalmacije isto kao i ono Venecije, Ravene, Akvileje... postoje mnogi etnografsko-uljudbeno-umjetnički dokazi. Crkva sv.Marka kao i mnoge zgrade ranog periooda Venecije(9-10.st.) su iste arhitekture kao i one u Dalmaciji i Istri(UMag za primjer), još su primjeri Ravene i Poreča istog stila... Taj stli se naziva Talijansko-Bizantskim ili Zapadno Bizantskim i jedino se nalazi na prostoru Ravene, Akvileje, Venecije(rane), Dalmatinskih komuna, Istarskih obalnih gradova.


(bojama označeno večinsko stanovništvo)
Istra početkom 20.st.


Istra u RH