Ne razumijete moju poantu. Ne radi se o mržnji. Radi se o znanju. Radi se o ideji.


Smotra 2. G. Brigade pod Soptom '96 imala je, pa usudim se reći momke od 20-50 god starosti. Zašto je to bitno?
Zato što su i najstariji medu njima rođeni ili barem dosegli kognitivnu dob u Jugoslaviji, kada su pjesme koje pjevaju kao jedan bile zabranjene. 50 godina kasnije oni ih znaju.

Vraćeno kad su Talijani kapitulirali... Isto to "vraćanje" 1943. je donilo još veće patnje Dalmatincima nego šta su bile dotad.

A Pavelić Sušak, Grobnik, Kastav i cijelu riječku okolicu sve do Kraljevice prodao Talijanima. Čisto hrvatsku jako nacionalno osvještenu okolicu koja je mrzila talijane. Doduše i u Kraljevicu je doveo talijansku vojsku koja je pljačkala i ubijala stanovništvo koje se bunilo.
U stvari nije on ni doveo Talijane nego oni njega.

@karajaja,sta ima da vam se pripisuje ? Pa vama je general te vase harmije bio deklarisani ustasa.

A kad je ubijen nikad niste smjeli da zatrazite istragu.Vama je vas general kao dugme.

U stvari na cijelom ovom istrckano žutom području su talijanski vojnici slobodno išli i pljačkali, i ubijali tko god im se suprotstavi. Također su na tom području i štitili ustaške saveznike četnike koji su klali i palili hrvatska sela
Neš ti "Nezavisne" Države Hrvatske



A na ovom gore iscrtkanom sivom području su Nijemci dolazili. Možda nisu toliko pljačkali al gdje čuju da je netko samo reko nešto protiv njih ili da je netko iz sela pobjego u partizane streljaju nasumično nekoliko ljudi. Također provjeravaju kome je jedna prababa židovka i vode ga u plinske komore.

Nit Nezavisna nit Država nit Hrvatska

Prorusi nas spasili

Ovo ste dobili 1939. Doduše kao banovina u okviru Jugoslavije.

Proglasili ste NDH, a da niste sačekali ni da kapitulira država i krenuli da istrebljujete Srbe zbog čega tačno? Za odricanje od delova Dalmacije i za delove Bosne nastanjene dominantno Srbima i Muslimanima? Da zanemarimo moralni aspekt NDH, znam da vas zabole za to, ali čisto praktično gledano, zar nisu granice Banovine Hrvatske bile bolje (a pravno gledano verovatno i lakše) rešenje?

Gle nisu Hrvati nekakakva jedinstvena umrežena kolektivna svijest da smo mi birali rađe ćemo ovo nego ovo. Većina ljudi nije imala pojima što se događa. U selu od jednog dide se samo pojavila talijanska vojska i počela pljačkat i ubijat pa kad su muški pobjegli u šume u partizane žene i djecu su odveli u logore. U drugom selu došli i rekli ovo je Italija i promijenili mi didu u školi ime i govorili mu "ako ti doma roditelji pričaju hrvatski napadaj ih da moraju pričat talijanski" iako ni on ni oni nisu znali beknut talijanski. U selu jedne babe došo neki čovjek i rekao proglašena je slobodna i nezavisna Država slavite slavite, tisućugodišnji san je ostvaren a sad svi muški se javite, morate u vojsku je branit itd. Selo drugo babe napali četnici i spalili sve i pobili svih, žene i djeca po šumama bježali

Verujem, ne obraćam se puku nego ustašofilima na forumu. Zanima me njihova perspektiva koja mi nema mnogo smisla čak i ako izuzmemo humanitarni aspekt iz priče.

Ako je Evropski parlament izjednacio komunizam i nacifasizam, zasto se komunisticki spomenici tretiraju kao svetinja? Valjda bi trebalo da budu jednako tretirani kao i nacisticki da su kojim slucajem opstali.

No, buduci da su preziveli decenije, ne bi ih trebalo rusiti nego ih tretirati kao ostatak jednog vremena.

Ma Muslimani to ruše da optuže Hrvate, eno krive "nacističku politiku Čovića" za to a sami su srušili.

isti su i ukranisti

Treba skrenuti paznju svetu da muslimani slave komunisticke zlocince (odlukom EP izjednaceni sa nacifasistickim zlocincima), i da cak imaju ulicu u glavnom gradu koja se zove po zlocincu Titu.

Na to pitanje ti ne bi mogao odgovoriti ni moj pradjed koji je bio visoki ustaški časnik a ne netko na ovom forumu.

Jel ti živ pradjed

Nije, kad je rat počeo imao preko 30g.

A kako ih znaju? Ja ću ti reći. Zato što su 1992 iz HR stigle kazete (tada još nije bilo puno CD-jeva) sa ustaškim pjesmama. Klinac bi itko znao ijednu pjesmu bez toga. Nije to nešto što se prenosilo sa koljena na koljeno od djeda Ustaše na unuka.


Uglavnom, hebli vas više i Ustaše i partizani. Danas 2022. godine pozivati se na Pavelića je stvarno weird. Maloprije spomenuh ustanike (Ustaše) iz 1875, to je tu negdje, sličan odnos i utjecaj.

I još govore da je riječ o jednoj časnoj i vrijednoj povijesnoj ideji i snazi našega naroda, koja je u teškim trenucima i bespućima povijesne zbilje bila uvijek bila ona borbena sila pred kojom su drhtali dušmani hrvatskog naroda!!

Prrd.


Gdje su vam sada te vaše Hrvatine Ustaške? Gdje su danas kada je hrvatski narod u BiH pred možda nikad težem povijesnom razdoblju? Gdje su vaše ideje i politička snaga? Gdje je vaš glas da se čuje bar, eno vas i komunista Milanović nadvikao, bijedo i fukaro...
Niti snage, niti organizacije, niti glasa, niti volje, niti želje...

Jer logično je pretpostaviti da mora biti jedno od ovoga dvoga - ili oni ne postoje kao relevantna snaga (iako nas neki ovdje uvjeravaju da ne samo da su čak i dominantna snaga), ili postoje ali ih stradanje hrvatskog naroda baš i ne zanima, pa čak i da rade za hrvatske dušmane, kao što je situacija kada je riječ o najjačim HSP strankama.

Kako smo točno to dobili? Ako ste izvršili puč, svrgnuli vladu koja je trebala s Mačekom potpisati i nastaviti konačno razgraničenje, i zaratili sa nacističkom Njemačkom i onda krenuli klati po istoj toj Banovini.

Isto tako, zanimljiva formulacija "dobili ste". Tko ono danas koristi iste konstrukcije? Bakir dao, Bakir isporučio Čoviću... morati ćete se složiti, ne može svetosavlje iz turčina niti turčin iz svetosavlja 500 godina čini svoje, "great minds think alike"



NDH još nije bila niti proglašena, a već ste krenuli u klanje Hrvata; oko Bjelovara, oko Slavonskog Broda, na Banovini, u istočnoj Hercegovini... nije vam bilo dosta što ste 10 godina provodili zulum i diktaturu nad Hrvatima, nije vam bilo dosta što su vaši žandari do smrti izbatinali bezbroj hrvatskih seljaka koji su nakon batinanja samo dolazili kući umrijeti da ih sinovi gledaju kako umiru. Nije vam bilo dosta što ste ubili vođe hrvatskog naroda (istu stvar ste napravili 10ak godina ranije s jednim malo zapadnijim narodom, pa ste dobili besplatnu ekskurziju na Krf i par stotina tisuća života manje), to vam očito nije bila dovoljna lekcija pa ste pokušali ponovno.

Zbog čega točno? Za odricanje od Kosova i Makedonije i jurišanje na većito srpske Zadre i Bjelovare? Za stvaranje "homogene Srbije" sa istrebljenim Hrvatima? Da zanemarimo moralni aspekt KJ i četničkih hordi, znam da vas zaboli za to, ali čisto praktično gledano, zar nisu moguće granice konačnog dogovora Maček - knez Pavle bile bolje (a pravno gledano vjerojatno i lakše) rješenje?

Puč je najmanje imao veze sa hrvatskim pitanjem, mnogo više sa spoljnom politikom zemlje. Srbi nisu hteli da budu uz Hitlera i za to su platili cenu, dal je praktično ili ne, drugo je pitanje. Formulacija "dobili ste" u srpskom jeziku nije pežorativna. "Dobiti" - imati nešto što prethodno nisi imao. Činjenica je da niste imali Banovinu, da li vam i šta od te Banovine po pravu pripada je drugo pitanje od faktičkog pitanja da li ste je imali. Da sam hteo da vas uvredim, rekao bih "dali smo vam" ili "poklonili vam". Tako da tvoj odgovor na to tumačim kao grešku u prevodu Klanja Hrvata u navedenim oblastima sasvim izvesno nije bilo pre 6. aprila, a već 10. je formirana NDH. U ta četiri dana vojska je imala pametnija posla od klanja. I ovo za "bezbroj" hrvatskih seljaka koje srpski žandarmi besomučno ubijaju, a sinovi bespomoćno gledaju na samrti je preuveličana propaganda. Daj konkretne podatke i izvore, koliko, gde, ko. Ovo za Radića priznajem. To ide na našu sramotu. Ali treba dodati i da su ustaše učestvovale u ubistvu kralja Aleksandra. Ako je ubistvo Radića opravdanje za Jasenovac, šta je onda trebalo da se desi 1934 kad je ubijen ne vođa stranke, nego kralj i to organizovano, a ne u naletu besa? Ovo za Ferdinanda ne priznajem. Čast je ubiti okupatora i Princip živi u našim srcima. To što se vi sprdate s tim ide na vašu sramotu. Kraljevina Jugoslavija je bila naša velika greška, ali porediti KJ sa NDH može samo zlonameran čovek. Četnici su već druga priča, ali čak ni oni nisu otvarali koncentracione logore.

U svakom slučaju, pitanje ti nije na mestu jer ja nigde nisam ni rekao da podržavam odluke bilo kneza Pavla, bilo pučista, bilo četnika, bilo nedićevaca. A ovde ima onih koji gaje simpatije prema NDH, pa eto čisto da vidimo tu praktičnu računicu. Šta vas je toliko privuklo u Goraždu i Zvorniku da ste bili spremni da date delove Dalmacije i uđete do kolena u balkansko ratno blato? Lepa je Drina, al ima još lepih reka.

Mimikriranje.
"Svi su ustaše ,ali se pretvaraju da su ojropejci dok ne dođe vakat".

Spocitavati ustastvo Hrvatima mogu samo povijesno nepismeni ljudi, te oni koji prate dnevnu politiku iskljucivo iz jednog izvora. To je intelektualna boranija i nisu uopce vrijedni diskusije.

Onda kada nekakva stranka u RH kao sto je godinama u Srbiji bio SRS - bude otvoreno zagovarala granicu na Drini, sa skoro pola mjesta u Saboru - onda se slobodno javite s ovom temom.

Ne spočitavam Hrvatima, nego ljubiteljima NDH. Isti tretman tražim i za sebe, pošto nisam i nikada nisam bio simpatizer SRS-a, ne vidim potrebu da mi se to prebacuje. U svakom slučaju, moj komentar nije bio "NDH zao, pobili tolke ljude, kako možete da budete za to". Komentar je bio zašto NDH a ne nešto što bi iz više aspekata bolje leglo vašem nacionalnom pitanju. Nije kao da me je mnogo briga za vaše nacionalno pitanje, samo me intrigira. Kao što me intrigira i zašto su vojvodi iz pomenute stranke u programu bila preča teritorija sa mnogo nesrba nego manja, a kompaktnija teritorija na kojoj zapravo žive Srbi. Za mene kao Srbina jedini izuzetak od tog pravila je Kosovo, ali čak i tu bih pod određenim uslovima bio spreman na određene ustupke. Sve ostalo - ko gde živi treba da bira gde će, osim ako nisu u pitanju tako male teritorije u vidu par opština da ih nema mnogo smisla cepkati dalje (npr. Srbi u FBiH, Muslimani u RS i Srbiji, pa i Mađari u Vojvodini su apsolutna većina u možda 3-4 opštine).

Sve ovo se svodi na lijek za balkanska etno-nacionalna prejebavanja zadnjih 150 godina.
Taj lijek se zove povuci granice etnički kompaktnim linijama i to je to. Na taj način će se kompletan Balkan stabilizirati dugoročno. Jasno ključni u tom namirenju su 3 najveća i najznačajnija naroda - Hrvati, Srbi i Albanci. To namirenje neće ići naustrb malih balkanskih naroda (nitko neće okupirat Zenicu ili Cetinje i Skopje). Samo će se apetiti malih svesti u realne okvire, to znaci da Bošnjaci koji efektivno kontroliraju cca četvrtinu BiH mogu zaboraviti na “100% Bosnu” koju ionako nikad niti nisu imali osim na predizbornim plakatima Harisa Silajdzica.

To je smjer u kojem trebaju gurati svi razumni nacionalisti sa sve 3 strane. Sve ostalo je ili nacionalmitomanija ili etnomazohizam/autosovinizam.

Dakle Srbi i Albanci podijeliti Kosovo.
Hrvati i Srbi BiH (Muslimanima s gustom ostaviti Trokut)
CG je nešto kompliciranija priča al ni tu Srbi vise nebi smjeli biti potisnuti godinama na potpunu marginu.
Makedonci da s Albancima raskrste i zaborave na 15-20% teritorija čime će u potpunosti eliminirati albansku prijetnju.

To bi predstavljao dugoročan mir na Balkanu sa državama koje su sve >90% etnički većinske.
Plus ukoliko bi to dolazilo etapno putem dogovora umjesto putem sukoba i ratova to bi u konačnici značilo da se i ovaj dio svijeta napokon civilizirao.

Slažem se sa svim rečenim.