HercegBosna.org

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 5164

divizija je napisao/la:

Graničar Jozo je napisao/la:

Mene više zanima kako to da ljudi, koji ne žive od HDZ-a, uvijek i iznova glasaju za HDZ. Nešto mi tu ne štima. Zanima me taj sociološki moment, a ne tehnika dobivanja izbora.

žive penzioneri itekako od HDZa

Kad je bio SDP živjeli su od SDP-a.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21116

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Graničar Jozo je napisao/la:

Mene više zanima kako to da ljudi, koji ne žive od HDZ-a, uvijek i iznova glasaju za HDZ. Nešto mi tu ne štima. Zanima me taj sociološki moment, a ne tehnika dobivanja izbora.

Babe i didovi koji gledaju HRT dnevnik. Većina aktivnih katolika, župnik na misi uvijek agitira za HDZ. Nisam još čuo za župnika koji propagira Most ili neku od desničarskih strančica.

Crvka u Hrvata je dobro plaćeni promotor HDZ-a. To je valjda javna tajna, dobivaju milijarde.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21116

divizija je napisao/la:

Graničar Jozo je napisao/la:

Mene više zanima kako to da ljudi, koji ne žive od HDZ-a, uvijek i iznova glasaju za HDZ. Nešto mi tu ne štima. Zanima me taj sociološki moment, a ne tehnika dobivanja izbora.

žive penzioneri itekako od HDZa

A bome i HDZ živi od penzionera. Prosječni glasač im je star 55 godina.

Znači 2/3 uhljeba ( ti od 55 godina) i 1/3 penzića = HDZ

Graničar Jozo

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Graničar Jozo je napisao/la:

Mene više zanima kako to da ljudi, koji ne žive od HDZ-a, uvijek i iznova glasaju za HDZ. Nešto mi tu ne štima. Zanima me taj sociološki moment, a ne tehnika dobivanja izbora.

Babe i didovi koji gledaju HRT dnevnik. Većina aktivnih katolika, župnik na misi uvijek agitira za HDZ. Nisam još čuo za župnika koji propagira Most ili neku od desničarskih strančica.

Ne znam kako zamišljaš babe i didove. Babe i didovi su prestali biti oni ljudi sa šiltericama i babe sa maramama koji side na pragu svojih kamenih kuća.

Moj stari ima 70 godina. On je već stari dida. Prošli mjesec kupio auto :zubati

goran2hr · **Pridružen/a:** 04 svi 2022, 16:07 **Postovi:** 1551

Graničar Jozo je napisao/la:

Mene više zanima kako to da ljudi, koji ne žive od HDZ-a, uvijek i iznova glasaju za HDZ. Nešto mi tu ne štima. Zanima me taj sociološki moment, a ne tehnika dobivanja izbora.

Na stranu bezobzirni likovi, koji su tamo iz koristi. Ali odgovor na Vaše pitanje je - glupost i podložnost propagandi. Osobito se to odnosi na starije. Moj pokojni djed, rekao je: "Što stari čovjek zna? On ništa ne zna. Njemu treba tutor." Podložni su MSM-u (osobito televiziji), inteligencija im hlapi, a lako ih je i zastrašiti (https://www.youtube.com/watch?v=_6ohqdM3o2A).
Životni primjeri:
- Moji susjedi, inače stariji ljudi i "hrvatski nacionalisti", jednom davno, nakon izbora (predsjedničkih) dolaze mi se pohvaliti: "Sramota je to što rade od naših generala! I zato smo mi otišli glasati za Mesića!"... Drugi put, opet ti "nacionalisti", idu glasati za SDP, jer su im na okretištu u Črnomercu SDP-ovci poklonili upaljač i kemijsku olovku, te pohvalili gospođinu crvenu kapu. Koncentrirana glupost.
- Ujak, redoviti glasač HDZ-a, nekad veliki štovatelj Sanadera (danas to poriče), a sada sljedbenik Plenkovića. Nije bio u ratu, ali ide u HVIDRA kafić, pa ga tamo HDZ botovi redovno "nahrane" "informacijama". Onda te isprazne gluposti širi dalje. Od onog: "Nije baš taj Plenković naj naj, ali nema drugog!" do "Ne buju nama ti desničari....!!" Kao ogorčen je "desničarima" zbog kojih ne živi bajno, jedino što zašuti, kada ga se pita: "Kada su to u Hrvatskoj bili desničari na vlasti?". Pa bilo njemu danas dobro ili loše, to nije zasluga ili krivnja domoljubne desnice. Logika - nula.
- Braća HDZ ovci, stariji, srednje rangirani, inače vjernici, nacionalisti, idu redovno za Bleiburg. Pa kada im se krene nabrajati sve HDZ lijevo liberalne LGBT antihrvatske svinjarije, čude se u nevjerici, razrogače oči, čak djeluju iskreno, ali na kraju imaju i univerzalno "objašnjenje" za sve to: "Prisilili su ih (vrh HDZ-a) oni izvana!" Valjda stranci?! I to pokriva sve. Znači, kao ne bi oni, ali eto "prisile ih", pa onda rade i što inače ne bi...
I tako jednom s njima uđem u priču oko financiranja antihrvatskih udruga. I slažu se oni kako te udruge - ne valjaju. No, inzistiraju kako ih Hrvatska treba i dalje plaćati, jer: "Ako ih ne plaćamo mi - plaćati će ih Soros!". Ja velim, pa dobro, neka ih Soros plaća, ionako rade za njega. Ali oni se ne daju i kao papagaji ponavljaju isto. U praksi, te "EKO" udruge, plaćali su i stranci i RH i Bandić - a iz toga se izrodilo "Možemo". No ta uzročno posljedična veza za HDZ-ovce je previsoka "matematika". Ili ih je i na to netko - prisilio?!

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 5164

Graničar Jozo je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Babe i didovi koji gledaju HRT dnevnik. Većina aktivnih katolika, župnik na misi uvijek agitira za HDZ. Nisam još čuo za župnika koji propagira Most ili neku od desničarskih strančica.

Ne znam kako zamišljaš babe i didove. Babe i didovi su prestali biti oni ljudi sa šiltericama i babe sa maramama koji side na pragu svojih kamenih kuća.

Moj stari ima 70 godina. On je već stari dida. Prošli mjesec kupio auto :zubati

Babe su prestale nositi marame i sad imaju facebook profil, ali nisu zato počele voziti bicikl ni glasati za Možemo.

Što je tebi neobično da je čovjek od 70 godina kupio auto? Njegovi vršnjaci 500 km na sjeverozapad putuju svake godine u inozemstvo, volontiraju, rade part time, bave se hobijima, prodaju kuću koja im više nije adekvatna i kupe novu itd.

Graničar Jozo

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Graničar Jozo je napisao/la:

Ne znam kako zamišljaš babe i didove. Babe i didovi su prestali biti oni ljudi sa šiltericama i babe sa maramama koji side na pragu svojih kamenih kuća.

Moj stari ima 70 godina. On je već stari dida. Prošli mjesec kupio auto :zubati

Babe su prestale nositi marame i sad imaju facebook profil, ali nisu zato počele voziti bicikl ni glasati za Možemo.

Što je tebi neobično da je čovjek od 70 godina kupio auto? Njegovi vršnjaci 500 km na sjeverozapad putuju svake godine u inozemstvo, volontiraju, rade part time, bave se hobijima, prodaju kuću koja im više nije adekvatna i kupe novu itd.

Pa upravo ti to hoću reći. Njima nije dnevnik jedini izvor informacija.

goran2hr · **Pridružen/a:** 04 svi 2022, 16:07 **Postovi:** 1551

weasel je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Babe i didovi koji gledaju HRT dnevnik. Većina aktivnih katolika, župnik na misi uvijek agitira za HDZ. Nisam još čuo za župnika koji propagira Most ili neku od desničarskih strančica.

Crvka u Hrvata je dobro plaćeni promotor HDZ-a. To je valjda javna tajna, dobivaju milijarde.

Ili prestanu sa kritikom uvođenja poreza na nekretnine (https://www.youtube.com/watch?v=yB1Gs3YiZJg), čim se njih oslobodilo od istog.
Nevjerojatno je kako HDZ-u gledaju kroz prste kod teških političko vjerskih nastranosti. Je li to vrijedno novaca?
Od čuvara hrvatske stvari pretvorili su se u štetočine i rušitelje. Čak i kada idu s dobrom namjerom (biskup Košić), pokazuju neviđenu političku glupost i u konačnici za hrvatsku stvar postaju štetočine. A da ne pričamo o likovima poput patera Baruna ili biskupa Uzinića.

Kaftanzoglio · **Pridružen/a:** 19 kol 2015, 12:38 **Postovi:** 4178

Postoji samo podjela na one koji shvaćaju realnost i one kojima život prođe u fiktivnim željama i čekanju da se one ostvare, a čak i ako se neke ostvare tad im to više nije važno jer su previše čekali ili im se ostvari samo privremeno.

Hrvatska desnica je većinom u ovoj drugoj skupini, prvo su čekali da Jugoslavija propadne 45 godina pa im sad ni HDZ nije baš po volji a on traje već 30 godina. Znači neki desničar koji je 1945. imao 10 godina i cijeli život sanjao slobodnu Hrvatsku sa desnicom na vlasti sad već ima 87 godina a san mu se još nije ostvario. Možda je nostalgičan za Tuđmanom koji je vladao 9 godina znači 10% njegovog života je bio zadovoljan a ostalo mu je prošlo u frustracijama.

Uglavnom kakvo god bilo stanje u državi i politici to je realno stanje i upravo onako kako je većina naroda zaslužila.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Kad je bio SDP živjeli su od SDP-a.

točno, žive od "stabilnosti" i gledaju HRT dnevnik

Ministry of Sound

Flamel je napisao/la:

Neću puno zamarati s objašnjenjima: u suvremenim demokracijama ima barem 8-10 (često i više) glasačkih blokova sa vlastitim sklonostima- ni RH nije nekakav izuzetak.
Ovo je temeljeno na mom vlastitom iskustvu, znam da će biti neslaganja, no upozoravam: podjela zapravo nije toliko oštra, a sve su grupacije s kompleksnim međuodnosima.

Volio bih čuti Ministrovo mišljenje.

1.Progresivci

Radi se o mladoj grupaciji čiji pripadnici uglavnom imaju manje od 50 godina i gotovo isključivo su visokoobrazovani, srednjeg ili višeg prihodovnog ranga, često povezani s intelektualnim miljeom ili kulturom, ovdje su nešto dominantnije žene, žive u velikim gradovima.

Permisivne su orijentacije, podupiru LGBT emancipaciju, usvajanje djece homoseksualnim parovima, pravo na pobačaj, spolni odgoj u školama, tolerantni prema migrantima, ekološki osviješteni. Pokazuju socijalnu osjetljivost, ali su ekonomski liberalni.

Deklariraju se većinom kao ateisti/agnostici, ili imaju nekakav nekonvencionalan odnos prema duhovnosti, iako su mnogi od njih odgojeni u katoličkom okruženju.

Ne gaje nikakve sentimente prema SFRJ, na razdoblje devedesetih imaju umjereno pozitivan (ili barem indiferentan) pogled. Imaju izražen kozmopolitski duh, ali se također na svoj način smatraju hrvatskim domoljubima.

Vjerni su strankama ljevice (SDP, HNS), ali u novije vrijeme se priklanjaju prema Možemo i zeleno-lijevoj koaliciji.

2. Regionalni internacionalisti ("Jugoslaveni","Antihrvati", "jugodesničari")

Kontroverzni blok. Obuhvaća znatan dio hrvatske intelektualne, kulturne, pa i gospodarske elite, koji je svoju afirmaciju doživio tijekom postojanja SFRJ., često porijeklom iz komunističke kaste, i iz nacionalno mješanih obitelji.

Veliki kritičari Tuđmana, otvoreno romantiziraju doba prije 1990. Također neskloni Katoličkoj Crkvi, potpori Hrvatima u BiH, a tu zemlju uglavnom smatraju minijaturnom Jugoslavijom koju treba pod svaku cijenu očuvati.
Ispoljavaju apstraktni "internacionalizam" koju je orijentiran isključivo na prostor bivše Jugoslavije, a imaju istomišljenike u Beogradu i Sarajevu.

Svjesni su da je restauracija Jugoslavije nemoguća, pa podržavaju euroatlansku integraciju čitavog postjugoslavenskog prostora, gdje bi opet svi bili "pod istim krovom". Često ih se optužuje da su "Jugoslaveni", premda nisu apriorno protiv neovisne Hrvatske, oni žele da bude sadržajno, u sociokulturnom smislu nastavak SRH do 1990., ali ne shvaćaju da je okvir koji je podržavao takvu konstelaciju nestao u Domovinskom ratu.

Svjetonazorski bi ih se moglo nazvati bizarnom kombinacijom Vladimira Bakarića, Karla Poppera, Irvinga Kristola i Daniela Cohn-Bendita. Nominalno deklariraju nekakvu socijalnu osjetljivost te se smatraju "lijevo-liberalnima" (konstrukt koji potječe iz američke politike), no klasična zapadna socijaldemokracija im je zapravo "terra incognita", kao i novije lijeve europske alternative.

Po inerciji podržavaju SDP i njihove partnere, iako tu stranku s vremena na vrijeme optužuju zbog navodnog popuštanja "hrvatskom nacionalizmu".

3.Socijaldemokrati (baš i nije najprikladniji naziv za ovu grupu, ali nisam se sjetio drukčijeg imena-možda "jugoboomeri" :zubati

)

Radilo se (barem donedavno) o vrlo brojnom glasačkom bloku, sačinjenom najviše od generacije rođene od 1940. do 1955., stoga i demografski najstarijem, doživjeli su socijalni uspon tijekom socijalističke urbanizacije i industrijalizacije, srednja i radnička klasa iz većih gradova. Podjednako ima kvalificiranih radnika i visokoobrazovanih, češće su muškarci.

Po životnom iskustvu, pozitivno misle o nekim aspektima života u SFRJ, ali su neosporno hrvatski domoljubi, te je znatan broj njih sudjelovao u Domovinskom ratu. 1990. je ovaj ešalon bio najspremniji odbaciti komunizam, pa su u velikoj mjeri glasali protiv SKH-SDP., ali tijekom sljedećih nekoliko godina su doživjeli bolno razočaranje kada su mnoga njihova radna mjesta nestala u kontroverznom procesu gospodarske pretvorbe i privatizacije, što ih je učinilo ogorčenim protivnicima HDZ-a, a do kraja devedesetih su se okupili oko SDP-a kao njegovog antipoda.
To je bila glavna skupina koja je omogućila pobjedu šesteročlane koalicije na izborima 3.siječnja 2000.

Iako su glasači lijevog centra, nisu nužno "lijevo" orijentirani, često negativno gledaju na Srbiju i istočne dijelove bivše Jugoslavije, deklariraju se kao vjernici, ali nisu najredovitiji na bogoslužjima.

4.Klijenti-rentijeri

Uz "regionalne internacionaliste", najkontroverznija glasačka grupacija.
Obuhvaća one koji su raznim poslovnim aranžmanima vezani uz političke aktere, javne službenike koji radno mjesto zahvaljuju stranačkoj iskaznici, one koji ni ne žive od rada nego od nasljedstva, iznajmljivanja turističkog smještaja ili strane mirovine, razlikuju se po stupnju obrazovanja i dobi, ali najviše ih je u skupini iznad 45 godina života.

Dio njih je također potekao iz komunističkog establišmenta, doduše iz onog "nacionalnog krila" koje se 1990. svrstalo uz HDZ.

Što je razumljivo, drže se etabliranih stranaka, te im nije u u interesu da se "talasa", kako HDZ ima najveće članstvo i infrastrukturu, najviše su uz tu stranku, ali ovisno o lokalnim okolnostima vezani su i uz SDP, HNS ili IDS.

5.Umjerenjaci

Ovu skupinu čine stanovnici provincije, manjih i srednjih gradova. Žive od vlastitog rada, zanatlije, obrtnici, mali poduzetnici, općenito srednji sloj, revoltirani lokalnim klijentelizmom i gospodarskom jalovošću, otprilike između 30 i 60 godina. Umjereno su konzervativni i vjernici, ali i tolerantni prema drukčijim životnim odabirima ("živi i pusti druge da žive"), laviraju oko političkog centra, iako postoji određena regionalna razlika-na sjeveru i zapadu Hrvatske više naginju lijevom, a na jugu i istoku desnom centru.

Ova skupina je na jugu Hrvatske iznjedrila MOST, i otvorena je prema trećim i reformističkim opcijama.

6.Poslovnjaci

U najvećem broju visokoobrazovani zaposlenici u privatnom sektoru iz velikih gradova, ali i određen broj pripadnika javnih službi poput nastavnika ili liječnika. Često su djeca ranije navedenih "socijaldemokrata", stari između 35 i 55 godina. Protržišno su orijentirani, smatraju se izrazito opterećenim izdržavanjem klijentelističkog aparata. Govore strane jezike, imaju značajne dodire s inozemstvom, i vanjskim poslovnim kretanjima. Deklariraju se kao vjernici, no neprakticirajući, ali ima i nemali broj ateista/agnostika.Ovo je možda spolno najizjednačenija grupacija, s podjednakim udjelom muškaraca i žena.

Njeguju izrazitu averziju prema HDZ-u, birački laviraju oko centra ili lijevog centra, u novije vrijeme iskazuju sklonost prema Mostu, Pametno-Centru, pa čak i Možemo.

7.Djeca neovisnosti

Ovo je najmlađi glasački ešalon, oko četiri petine ove grupacije je rođeno nakon 1985. godine te su praktički čitav život proveli u neovisnoj Hrvatskoj.
Svjetonazorski i obrazovno heterogena grupacija, raspršeni po čitavoj zemlji, no karakterizira ih nepovjerenje prema političkim strankama koje su bile dominantne tijekom devedesetih i ranih dvijetisućitih, za koje smatraju da nemaju adekvatan program koji bi odgovarao njihovim potrebama, čak se ni ne poistovjećuju s tradicionalnom podjelom na ljevicu i desnicu.
Obitelji im uglavnom nisu dio interesno-klijentelističkih skupina, a često su u socioekonomski nepovoljnom položaju. Velik dio njih intenzivno razmatra odlazak iz Hrvatske, pa čak i već imaju nekoga vani.

U izbornom procesu počinju participirati nakon 2010., spremni su podržati svaku protestno-reformističku opciju, čak i onu koji nije bliska njihovim osobnim preferencijama, tako da se tu pokazuju izuzetno pragmatičnima i fleksibilnima. 2014. su podržali Živi zid, 2015. Most, a 2019-20. su ih privukli
Miroslav Škoro s DP-om i Možemo.

S obzirom na sociodemografsku dinamiku, oni bi mogli malo-pomalo trajno izmijeniti političku pozornicu Hrvatske.

8."Nacionalisti" (uvjetno rečeno)

Najviše ih je na ratom pogođenim područjima (Sjeverna Dalmacija, Lika, Kordun, Banovina, Slavonija), ratni stradalnici, ali ima i političkih zatvorenika iz doba SFRJ, i ostalih koji su bili udaru jugoslavenskog komunističkog režima. (ovi potonji izričito zahtijevaju lustraciju, otvaranje arhiva i detaljnu istragu komunističkog terora od Bleiburga do likvidacija koje je vršila Udba).
Oštro se postavljaju glede odnosa sa Srbijom, snažno su uz potporu Hrvatima u BiH te negativno gledaju bilo kakvo "regionalno" povezivanje.

Pretežno iznad 45 godina starosti, iskazuju snažnu prvrženost Crkvi, premda nisu baš toliki vjernici koliko se to čini.

Prirodno su najviše uz HDZ, kao glavnu političku snagu koja je demontirala jugokomunizam i obranila zemlju, unatoč aferama ipak "manje zlo" od ljevice. No bliske su im i desne alternative, poput raznih pravaša, ex-NHR, Suverenista i DP.

9.Katolički konzervativci

Premda eksponirana i aktivna, ovo je relativno malena skupina. Praktični vjernici laici okupljeni u aktivističkim grupama, strogi protivnici pobačaja, istospolnih brakova i homoseksualnog posvajanja djece. Pobornici veće uloge Crkve u javnoj sferi, te priželjkuju otvoreno navođenje kršćanstva kao stožera hrvatskog identiteta u zakonima. Prisutni su u srednjem i višem srednjem sloju, skloni su ekonomskom intervencionizmu i redistribuciji, naročito pomoći obiteljima s više djece, no jedan dio te grupe, koji je pod utjecajem angloameričkog fuzionističkog konzervativizma, poziva na deregulaciju, privatizaciju i rezove u javnoj potrošnji.

Stranački gledano, neki vide HDZ kao snagu koju se može odvući u tom smjeru, iako su šanse za to nikakve. Referendum o definiciji braka iz 2013. je do sada njihov najveći uspjeh, a HRAST, stranka iz tog miljea je kasnije uspjela u koaliciji s HDZ ući u Sabor. U zadnje vrijeme smatraju MOST strankom kroz koju bi mogli kanalizirati svoje interese.

Nisam toliki poznavatelj hrvatske političke scene da bih bio toliko mjerodavan, ali zvuči čisto OK. Uvijek cijenim lokalizaciju političkih kategorija, da ne moramo koristiti debilne američke političke kvizove ("vi ste 20% libertarijanac, 25% komunist i 55% kapitalist")

Prve dvije grupe su puno ciničnije i toksičnije, mislim da si preblag prema njima. I puno više medijski, politički uključeni i političke procese i barem pokušaje modeliranja javnog mnjenja - definitivno predvodnici pokušaja "copy paste" zapadnih trendova u HR.

Ono što bi pomoglo je neka sistematizacija, mogu li i neki polovi kao u Raspudićevoj analizi?

Jugoslaven - Hrvat
Permisivan - Tradicionalan
Kapitalist - Socijalist

To je generiralo 8 tipova ljudi.

S obzirom da je ta analiza stara 10 godina, možda vapi za update.

I mogu li neke heurističke kratice u vidu brzog prepoznavanja, s obzirom da su ljudi vrlo šablonizirani (ako znam tvoj stav o cijepljenju ili Greti, znam skoro sve ostalo o tebi). Robbie je nabacio odnos prema hrvatskoj reprezentaciji, odnos prema kapitalnim projektima u Hrvatskoj, kao i odnos prema naoružavanju HV-a.

OptimisticniVeSeljak · **Pridružen/a:** 16 srp 2019, 22:04 **Postovi:** 4937

Hrvat, Jugoslaven, Europejac
Permisivan, tradicionalan, umjeren
Kapitalist, socijalist, etatist

Flamel

Ministry of Sound je napisao/la:

Nisam toliki poznavatelj hrvatske političke scene da bih bio toliko mjerodavan, ali zvuči čisto OK. Uvijek cijenim lokalizaciju političkih kategorija, da ne moramo koristiti debilne američke političke kvizove ("vi ste 20% libertarijanac, 25% komunist i 55% kapitalist")

Prve dvije grupe su puno ciničnije i toksičnije, mislim da si preblag prema njima. I puno više medijski, politički uključeni i političke procese i barem pokušaje modeliranja javnog mnjenja - definitivno predvodnici pokušaja "copy paste" zapadnih trendova u HR.

Ono što bi pomoglo je neka sistematizacija, mogu li i neki polovi kao u Raspudićevoj analizi?

Jugoslaven - Hrvat
Permisivan - Tradicionalan
Kapitalist - Socijalist

To je generiralo 8 tipova ljudi.

S obzirom da je ta analiza stara 10 godina, možda vapi za update.

I mogu li neke heurističke kratice u vidu brzog prepoznavanja, s obzirom da su ljudi vrlo šablonizirani (ako znam tvoj stav o cijepljenju ili Greti, znam skoro sve ostalo o tebi). Robbie je nabacio odnos prema hrvatskoj reprezentaciji, odnos prema kapitalnim projektima u Hrvatskoj, kao i odnos prema naoružavanju HV-a.

Znam da si dijaspora, nisi odrastao u neovisnoj Hrvatskoj, ali cijenim tvoje mišljenje, bez obzira na određena neslaganja.

Govorim iz perspektive nekoga tko je rođen nakon 1990. i odrastao u velikom gradu (nije Zagreb) i temeljem toga sam imao doticaj s većim "bazenom" ljudi pa sam tako i kreirao analizu, koja možda i nije najpouzdanija.

Raspudićeva "trodimenzionalna" podjela jest u nekim glavnim crtama OK, ali nekim stvarima previše ide u generalizacije, npr. griješi kada "Jupesovce" (koje sam ja klasificirao u 3. grupu- "Socijaldemokrate") naziva Jugoslavenima- oni su inače "politički" Hrvati 1/1 , bez obzira sto su odgojeni na Yu popularnoj kulturi, i ima značajan broj sudionika DR među njima.

Ovi iz prve grupe bi bili hapekovci/hapesovci (s time da je i značajan broj hapekovaca i među "poslovnjacima"), a "regionalni internacionalisti su jupekovci.

Što se tiče oblikovanja javnog mnijenja i "copy-pastea" zapadnih trendova u Hrvatsku, tu je ipak ključna socijalna, ekonomska i informacijska mobilnost, a mediji (Index, Jutarnji itd.) samo pišu ono što publika želi čuti.

Ovdje sam naišao na bizarnu tvrdnju da Index iseljava čitatelje iz RH što je, bajka koja se može prodati jedino vrtićkoj djeci, i pokazuje da neki imaju popriličnu mispercepciju određenih stvari u zemlji.

Da se vratim na prve dvije grupe, meni je ova 2. ipak znatno problematičnija od 1., čiji su članovi uglavnom rođeni nakon 1970. i nemaju nikakav sentiment prema SFRJ.

2. grupa ne ni bila toliko jaka da nema određen "oslonac" (da se tako izrazim), i to ne toliko kod "progresivaca", koliko kod "poslovnjaka", "socijaldemokrata", pa i dijela "umjerenjaka" i "djece neovisnosti", što samo pokazuje kompleksnu dinamiku socijalnih odnosa u Hrvatskoj i da podjele nisu toliko oštre.

Jasno mi je da dosta toga promatrate kroz prizmu potpore Hrvatima u BiH, ali budite oprezni glede toga- Puljak je nedavno imao onaj gaf s Našom Strankom, ali ne mislim da je napravljeno iz neke zle namjere, odnosi u BIH su jednostavno za nekih 60 posto Hrvatske "terra incognita", čak i desnica, "prirodno" naklonjena BiH Hrvatima ima određene granice koje ne želi prelaziti.

A i dosta BiH Hrvata koji žive u Hrvatskoj se "perecizira" , pogotovo ako je 2. generacija u pitanju, što mogu posvjedočiti iz prve ruke.

Parametri koje je Robbie pokušao postaviti kao mjerilo odnosa prema hrvatskom identitetu (reprezentacija, infrastrukturni projekti,oružane snage) su ipak preslabi i nedovoljno pouzdani za neku ozbiljniju kvalifikaciju.

To što netko npr. kritizira Pelješki most ga ne čini nikakvim protuhrvatom, stavio sam u kolovozu članak Tomislava Jonjića iz 2000-ih, dok je most još bio u planu, u kojem njegovu izgradnju smatra svojevrsnim spomenikom Titu i jugokomunizmu.

Velebit · **Pridružen/a:** 31 svi 2020, 16:38 **Postovi:** 4270

Simpatije prema Jugoslaviji i animozitet prema crnim kosuljama i prvom bilom polju ne daje odgovor sta osoba misli o aktualnim pitanjima.

Primjer toga su razni 'jugonostalgicari' koji su u praksi etnonacionalisti i razni HDZovci koji su avangarda progresivne i poslusnicke politike.

Osim toga ne postoji nikakava politicka struja koja predlaze obnovu Jugoslavije.

To bi bilo isto ka da netko danas u Francuskoj opisuje podjelu na 'bonapartiste i utopiste' ili u Americi na 'abolicioniste i kavalire'.

Ta podjela je proslo svrseno vrime.

Nova podjela po tom nacionalnom (suverenom) pitanju je na nacionalizam i internacionalizam a nacionalizma se vise moze nac van skupine koja su u 90im bile Hrvati sa velikim H.

Usporedba je i sa RS di je nositelj suverene politike SNSD dok su bivsi VRS nesto drugo.

Novdan · **Pridružen/a:** 23 lis 2022, 12:47 **Postovi:** 1526

Velebit je napisao/la:

Simpatije prema Jugoslaviji i animozitet prema crnim kosuljama i prvom bilom polju ne daje odgovor sta osoba misli o aktualnim pitanjima.

Primjer toga su razni 'jugonostalgicari' koji su u praksi etnonacionalisti i razni HDZovci koji su avangarda progresivne i poslusnicke politike.

Osim toga ne postoji nikakava politicka struja koja predlaze obnovu Jugoslavije.

To bi bilo isto ka da netko danas u Francuskoj opisuje podjelu na 'bonapartiste i utopiste' ili u Americi na 'abolicioniste i kavalire'.

Ta podjela je proslo svrseno vrime.

Nova podjela po tom nacionalnom (suverenom) pitanju je na nacionalizam i internacionalizam a nacionalizma se vise moze nac van skupine koja su u 90im bile Hrvati sa velikim H.

Usporedba je i sa RS di je nositelj suverene politike SNSD dok su bivsi VRS nesto drugo.

Točno, među jugonostalgičarima ima etnonacionalista koliko god hoćeš.

Ministry of Sound

Flamel je napisao/la:

Znam da si dijaspora, nisi odrastao u neovisnoj Hrvatskoj, ali cijenim tvoje mišljenje, bez obzira na određena neslaganja.

Nisam sebe izvukao iz konkurencije jer nisam u RH, nego ne pratim scenu dubinski. Da je pratim dubinski, i koristeći podatke koje imam na raspolaganju, očekivao bih od sebe da izvučem točnije zaključke od nekoga tko zaključuje na osnovi nekog vidokruga od 40-50 članova obitelji i poznanika.

Flamel je napisao/la:

Što se tiče oblikovanja javnog mnijenja i "copy-pastea" zapadnih trendova u Hrvatsku, tu je ipak ključna socijalna, ekonomska i informacijska mobilnost, a mediji (Index, Jutarnji itd.) samo pišu ono što publika želi čuti.

Igrom slučaja, imam dobre veze s nekim od navedenih medija, do te mjere da u realnom vremenu vidim kada pišu naslove i za web i za tiskano izdanje. Znam, nekad iz prve, a nekad i iz druge ruke, one koji daju tim portalima "štih", a te osobe 1000% posto vide sebe kao (pre)nositelje zapadnih trendova u RH. Moraš odvojiti news desk, odnosno djecu koja prenose agencijske i tuđe vijesti, od kolumnista, koji nisu ništa drugo nego politički aktivisti s platformom. Kad su oni u pitanju, čitanost im ne igra nikakvu ulogu u kolumnama, nego isključivo njihova osobna ideologija, i ideologija vlasnika medija.

Flamel je napisao/la:

Ovdje sam naišao na bizarnu tvrdnju da Index iseljava čitatelje iz RH što je, bajka koja se može prodati jedino vrtićkoj djeci, i pokazuje da neki imaju popriličnu mispercepciju određenih stvari u zemlji.

Teza je zapravo sjajna, i najveći dio forumaša iz RH se složio da ima nešto u toj teoriji. Mislim da si ti i još jedan forumaš jedini bili kontra. Valjda je jasno u uvodu da teorija ima smisla ako kontroliramo nezaposlenost, dohodak i sl. Osobu sa SSS iz Vinkovaca nije iselio Index, ali osobu s dobrim poslom, primanjima, a inače glasačem SDPa, HNSa, Možemo i sl. iz ZG - e, to je već osoba koja nije iselila zbog socijalne nego "društvene" situacije.

Kada bi imali vremena i volje, mogli bi analizirati koliko ZG i npr RI gube (nepotrebno, barem ako gledamo ekonomske parametre u odnosu na ostatak zemlje) rezidentnih stanovnika prema inozemstvu.

Flamel je napisao/la:

Parametri koje je Robbie pokušao postaviti kao mjerilo odnosa prema hrvatskom identitetu (reprezentacija, infrastrukturni projekti,oružane snage) su ipak preslabi i nedovoljno pouzdani za neku ozbiljniju kvalifikaciju.

To što netko npr. kritizira Pelješki most ga ne čini nikakvim protuhrvatom, stavio sam u kolovozu članak Tomislava Jonjića iz 2000-ih, dok je most još bio u planu, u kojem njegovu izgradnju smatra svojevrsnim spomenikom Titu i jugokomunizmu.

Izuzetno lijeni strawman. Uzimanje jedne osobe, sa nekim NDH stavovima od prije 20ak godina kao nekakav dokaz trenutnog protivljenja pelješkom mostu je baš manipulativno. Ne znam je li kontriranje reda radi, ili baš trolanje.

Robijevi parametri su odlični, i potvrđuju ono što se može vidjeti "slušanjem" društvenih mreža na ogromnim uzorcima ljudi.

Na solidnom uzorku ljudi koji su kontra velikih kapitalnih projekata u RH (kao i naoružavanja HV), je jasno da isti većinom slave velike kapitalne projekte u YU.

Michael Collins · **Pridružen/a:** 30 svi 2009, 12:09 **Postovi:** 171

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Glasači SDP-a (uvjetno rečeno) su vrlo detaljno podijeljeni, a glasači HDZ-a (kojih ima više), na neke vrlo široke skupine.

Plus, ovo su sve neki obrazovani, uspješni i tako to, većinu populacije čine poluobrazovani luzeri.

SDP je najjača stranka ljevice čisto zato jer ima svoju podružnicu u svakoj općini, dok većina alternativa nema ni u svakom gradu.

Pitanje je kako bi sve to izgledalo da je Hrvatska jedna izborna jedinica.

Brane · **Pridružen/a:** 30 tra 2018, 13:41 **Postovi:** 5913

Michael Collins je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Glasači SDP-a (uvjetno rečeno) su vrlo detaljno podijeljeni, a glasači HDZ-a (kojih ima više), na neke vrlo široke skupine.

Plus, ovo su sve neki obrazovani, uspješni i tako to, većinu populacije čine poluobrazovani luzeri.

SDP je najjača stranka ljevice čisto zato jer ima svoju podružnicu u svakoj općini, dok većina alternativa nema ni u svakom gradu.

Pitanje je kako bi sve to izgledalo da je Hrvatska jedna izborna jedinica.

Birači SDP-a su sebični ljudi koji prije svega gledaju svoj uski interes.
Odreći se SDP-a im je najmanji problem ako će osobno profitirat bez problema će podržat čak i HDZ.
(Imamo hrpu primjera velikih SDP-ovaca Opačić, Saucha, Bandić, a koliko je tek onih manji po lokalnoj razini)
Posljedica toga je da SDP nema nikakvih nacionalnih projekata iza sebe.

Birači HDZ-a su ubiti sekta koja glasa isključivo za HDZ jer se identificiraju s njim upotpunosti, HDZ je njihovo božanstvo a RKC i Isus Krist su im samo proforma.
Nikad se birač HDZ-a neće odreć, jer bi to značilo da se odriče sebe, svoje obitelji, prijatelja koje većinom i bira po HDZ ključu.
Posljedica toga je da HDZ uvijek pokreće velike projekte da bi održao auru tog HDZ božanstva, kao što i svaka sekta radi da zadrži sljedbenike.
'90e vraćanje bana Jelačića
'96e gradnja autoceste ZG-ST
'99e gradnja stadiona Maximir
'08e Pelješki Most
'22e borbeni avioni Rafale
'25e 1100 godina Hrvatskog kraljestva

Ove ostale stranke ubiti su isključivo protesne i zato i ne mogu povećat broj mandata iznad 10-15 mandata i onda se raspadnu, jer netko nije protiv nečega ili je protiv nečega što ovi nisu.

Glazbenik

Brane je napisao/la:

Posljedica toga je da HDZ uvijek pokreće velike projekte da bi održao auru tog HDZ božanstva, kao što i svaka sekta radi da zadrži sljedbenike.
'90e vraćanje bana Jelačića
'96e gradnja autoceste ZG-ST
'99e gradnja stadiona Maximir
'08e Pelješki Most
'22e borbeni avioni Rafale
'25e 1100 godina Hrvatskog kraljestva

Ovo ne izgleda kao ponašanje sekte, nego kao odgovorna nacionalna politika (briga o identitetu, izgradnja prometne infrastrukture, modernizacija obrane).

Brane · **Pridružen/a:** 30 tra 2018, 13:41 **Postovi:** 5913

Glazbenik je napisao/la:

Brane je napisao/la:

Posljedica toga je da HDZ uvijek pokreće velike projekte da bi održao auru tog HDZ božanstva, kao što i svaka sekta radi da zadrži sljedbenike.
'90e vraćanje bana Jelačića
'96e gradnja autoceste ZG-ST
'99e gradnja stadiona Maximir
'08e Pelješki Most
'22e borbeni avioni Rafale
'25e 1100 godina Hrvatskog kraljestva

Ovo ne izgleda kao ponašanje sekte, nego kao odgovorna nacionalna politika (briga o identitetu, izgradnja prometne infrastrukture, modernizacija obrane).

Naravno da ne izgleda kad su navedene pozitivne sfere.

Uzmimo negativne sfere pa ćemo dobit realniji aspekt, koji nema veze s nacionalnim

'90i privatizacija (dovoljno pogledat likove kao Kutle, Gucić, Todorić, Petrač) naravno nađu se tu i pozitivne iznimke Rajić, Tedeschi, al to su samo iznimke
'90i Tuđmanovo iniciranje Suda za bivšu Jugu (ja ko klinac sam se tada pitao, jel može čovjek bit toliko glup, sva MZ je protiv nas i tražiš da ti oni sude)
'95e Oluja iskorištena isključivo za političke svrhe HDZ-a, tad bi Tuđman HDZ glatko izgubili izbore, mislim da su u Rujnu bili izbori)
'95e Dayton-Paris sporazum di su popušili HB hrvati (jedan od razloga zašto ovaj forum postoji) u zamjenu za integraciju Baranje
'96e potpis na sporazum sa Sudom u Hagu o nadležnosti za '91 do '93 ili kad već
'90i privatizacija Telekoma nekih 40% njemcima
'90i osnivanje Nova TV i Jutarnjeg pročetnički medija, tek nakon što je rat završio
'90i rehabilitacija četnika Erdutskim sporazumom
'99e forsiranje Tuđmana do smrti umjesto da kaže da je bolestan i da se makne
'00i nastavak SDP privatizacije INA i prodaja 52%
'00i izručenje generala HV i HVO-a u stranu državu da im sude
'08e pristup NATO-u bez referenduma
'23e ukidanje granica
'23e sustavno raseljavanje mladih hrvata
'23e sustavno puštanje muslimana u Europu
'23e sustavno dovođenje radnika iz tzv. prljavih kultura nepalaca, indijaca, pakistanaca itd.

Mislim ovo sam onako na prvu iz glave, al realno ne možeš reći da ovi nisu totalno anacionalni procesi koji dugotrajno raslojavaju i asocioliziraju jednu zajednicu kakva bi trebala bit nacionalna država hrvata (barem je tako u Ustavu navedena)

Možda bi se moglo postavit i koje pitanje naravno hipotetsko

Koliko novih modernih rodilišta (sa zasebnim sobama za majku-dijete) je izgrađeno za majke koje rađaju male hrvate
Koliko novi bolnica je izgrađeno za bolesne hrvate
Zašto HRT kao nacionalna TV je još uvijek u prostorima male gradske TV Zagreb nije više ratno stanje, zašto nismo u 35 god. izgradili nacionalnu TV
Koliko novih vojni baza je izgrađeno u odnosnu na nove (stare Avnoj) granice i geostrateške ugroze hrvatske (kao sad migranti, narko-rute, ekološke ugroze itd.)
Koliko novih stadiona je izgrađeno u odnosu na nogometna postignuća
Koliko atletski centara je izgrađeno u odnosu na 6 puta prvakinju Europe i brojne olimpijske i svjetske medalje
Zašto nema zimskog olimpijskog centra za sportaše i rekreativce
Zašto nismo ispoštovali Dayton-Pariz sporazum i štitili i vojno prava hrvata
Zašto Matica Hrvatska nije dobila konkretan proračun i nove prostore prikladne ugledu najveće kulturne institucije u Hrvatskoj
Zašto se HAZU nije otvorila prema javnosti i novim znastvenicima, a i onim starijim iz HAZUD i zašto nema prikladnije prostore, veće, modernije
Zašto Institut Rudier Bošković nije proširen i na druge gradove ili osnovani i izgrađeni drugi Instituti recimo u Splitu

Vjerovatno bi se našlo još toga, al realan vremenski rok od 35 godina, nije se ratovalo baš svugdje, a i nakon '95 nije bilo rata.

goran2hr · **Pridružen/a:** 04 svi 2022, 16:07 **Postovi:** 1551

Brane je napisao/la:

Glazbenik je napisao/la:

Ovo ne izgleda kao ponašanje sekte, nego kao odgovorna nacionalna politika (briga o identitetu, izgradnja prometne infrastrukture, modernizacija obrane).

Naravno da ne izgleda kad su navedene pozitivne sfere.

Uzmimo negativne sfere pa ćemo dobit realniji aspekt, koji nema veze s nacionalnim

'90i privatizacija (dovoljno pogledat likove kao Kutle, Gucić, Todorić, Petrač) naravno nađu se tu i pozitivne iznimke Rajić, Tedeschi, al to su samo iznimke
'90i Tuđmanovo iniciranje Suda za bivšu Jugu (ja ko klinac sam se tada pitao, jel može čovjek bit toliko glup, sva MZ je protiv nas i tražiš da ti oni sude)
'95e Oluja iskorištena isključivo za političke svrhe HDZ-a, tad bi Tuđman HDZ glatko izgubili izbore, mislim da su u Rujnu bili izbori)
'95e Dayton-Paris sporazum di su popušili HB hrvati (jedan od razloga zašto ovaj forum postoji) u zamjenu za integraciju Baranje
'96e potpis na sporazum sa Sudom u Hagu o nadležnosti za '91 do '93 ili kad već
'90i privatizacija Telekoma nekih 40% njemcima
'90i osnivanje Nova TV i Jutarnjeg pročetnički medija, tek nakon što je rat završio
'90i rehabilitacija četnika Erdutskim sporazumom
'99e forsiranje Tuđmana do smrti umjesto da kaže da je bolestan i da se makne
'00i nastavak SDP privatizacije INA i prodaja 52%
'00i izručenje generala HV i HVO-a u stranu državu da im sude
'08e pristup NATO-u bez referenduma
'23e ukidanje granica
'23e sustavno raseljavanje mladih hrvata
'23e sustavno puštanje muslimana u Europu
'23e sustavno dovođenje radnika iz tzv. prljavih kultura nepalaca, indijaca, pakistanaca itd.

Mislim ovo sam onako na prvu iz glave, al realno ne možeš reći da ovi nisu totalno anacionalni procesi koji dugotrajno raslojavaju i asocioliziraju jednu zajednicu kakva bi trebala bit nacionalna država hrvata (barem je tako u Ustavu navedena)

Možda bi se moglo postavit i koje pitanje naravno hipotetsko

Koliko novih modernih rodilišta (sa zasebnim sobama za majku-dijete) je izgrađeno za majke koje rađaju male hrvate
Koliko novi bolnica je izgrađeno za bolesne hrvate
Zašto HRT kao nacionalna TV je još uvijek u prostorima male gradske TV Zagreb nije više ratno stanje, zašto nismo u 35 god. izgradili nacionalnu TV
Koliko novih vojni baza je izgrađeno u odnosnu na nove (stare Avnoj) granice i geostrateške ugroze hrvatske (kao sad migranti, narko-rute, ekološke ugroze itd.)
Koliko novih stadiona je izgrađeno u odnosu na nogometna postignuća
Koliko atletski centara je izgrađeno u odnosu na 6 puta prvakinju Europe i brojne olimpijske i svjetske medalje
Zašto nema zimskog olimpijskog centra za sportaše i rekreativce
Zašto nismo ispoštovali Dayton-Pariz sporazum i štitili i vojno prava hrvata
Zašto Matica Hrvatska nije dobila konkretan proračun i nove prostore prikladne ugledu najveće kulturne institucije u Hrvatskoj
Zašto se HAZU nije otvorila prema javnosti i novim znastvenicima, a i onim starijim iz HAZUD i zašto nema prikladnije prostore, veće, modernije
Zašto Institut Rudier Bošković nije proširen i na druge gradove ili osnovani i izgrađeni drugi Instituti recimo u Splitu

Vjerovatno bi se našlo još toga, al realan vremenski rok od 35 godina, nije se ratovalo baš svugdje, a i nakon '95 nije bilo rata.

Odličan upis.
Ako smijem, dodao bi još neke HDZ "bisere".

Rajić i Tedeschi, jesu pozitivne iznimke, ali za sebe osobno, ne baš za hrvatski narod. Osobito grad Sinj.

U sklopu prodaje INA-e, prodaja braniteljskih dionica INA. Iako su se branitelji bunili protiv toga (čak koristili i vulgarne riječi), HDZovci su svejedno prodali te dionice, a prosječni branitelj od toga nije imao ništa. Međutim, dobro je to poslužilo za pljuvačinu MSM-a i tupave javnosti po braniteljima, u smislu - "branitelji prodali". Vrhunac te idiotarije je bio kada je HDZ odlučio (glupa odluka) prodati "dio" HEP-a, kako bi nazad otkupljivao INA-u. Po zakonu, braniteljima bi trebalo pripasti 7% HEP-a i ljevičari su podivljali, kako to ne smije ići braniteljima - "jer će to branitelji opet prodati". I umjesto da HDZ preuzme na sebe krivnju za tu prodaju, pridružio se ljevičarima kako su "branitelji krivi" i složio se kako im se ne smije dati 7%. Srećom, od toga (za sada) nije bilo ništa.

Promocija LGBT-a i nastranosti. HDZ je izglasao "Zakon protiv diskriminacije" - kojeg su napisale LGBT udruge. Prva "parada ponosa" - HDZ. Financiranje LGBT udruga - HDZ. IK - izglasao HDZ. Udomljavanje djece kod LGBT-a - HDZ. I tsl.

Predaja obrazovanja u ruke HNS-a, posljedice čega "uživamo" i danas.

Financiranje antihrvatske "kulture" - knjige, filmovi, kazalište, TV, spomenici...

Podilaženje SDSS-u preko svih granica podnošljivog. Nabrajanje bi uzelo previše prostora.

Ometanje i onemogućavanje - narodnih referenduma.

Dovođenje Hrvatske u vazalni položaj prema stranim državama (upravo onima koje su radile i rade protiv nas - od DR pa sve do sada), povezano sa ogromnim gubicima, štetama i sramoćenje, a bez ikakve koristi po nas (Libija, Sirija, Iran, Afganistan, Rusija).

HercegBosna.org

Sociopolitička podjela suvremene Hrvatske

Online