Lično sam protiv.
Ona crkva na Alipašinom nije ni završena a sasvim fino bi ispunjavala potrebe katoličkog puka u Novom Gradu.
Uostalom nema ni džamija u Neumu ili Grudama pa čemu onda graditi ovolike crkve u Sarajevu?

nema dzamija zato sto nema ni muslimana dok u Sarajevo ima jos katolika .

Baš tako.
Samo nema ih dovoljno za ovolike crkve i sudeći prema upisima ovdašnjih forumaša ima ih sve manje.
Čemu onda još jedna crkva da zjapi prazna?
I što uvijek po Sarajevu-Teheranu?

Ne može džamija u Neumu, ne može Islamski Centar u Mostaru, zašto može ova crkva?

U katoličku crkvu mogu i pravoslavci u Sarajevu, a u džamiju u Neumu nemogu katolici

Pa pravoslavnih crkava već nekoliko u Sarajevu a i u Lukavici imaju 2-3.
Uostalom koliko čitam poslije Srba otseliše nam se i Hrvati u Lukavicu.

Bezveze se igrati multietničnosti.

Zašto je Sarajevo glavni grad BiH? I zašto u slijedećim pregovorima ne bi i status glavnog grada bio tema i predmet kompromisa.

Grad u kojem je sve skupa 7% ili 8% Srba i Hrvata, da bude glavni grad sa tri temeljna naroda i u kojem je problem crkvu napraviti?

I ti onda porediš status Gruda i Sarajeva Možeš uspoređivati Cazin i Grude, jer su to dva općinska središta i etnički homogene sredine.

Sarajevo i nije glavni grad.
Tamo se nalaze sjedišta nekih institucija, i to je to.
BiH ima 3 glavna grada. (isto tako Nizozemska ima 2, Australija ima 2, Južnoafrička Rep. ima 3)
Sve državne institucije treba jednoliko razdijelit između ta 3 grada.

Mislim da Sarajevo gubi smisao glavnog grada multietničke države. Sarajevo predstavlja sve ono što multietničke države ne bi trebale biti.
U državi gdje su primjerice Hrvati temeljni narod u svoj glavni grad ne smiju doći sa svojim nacionalnim obilježjima. Nonsens.

Dobra je ideja da se zajedničke institucije podijele barem na 3 grada.

Recimo, kad se već vlast dijeli na zakonodavnu, izvršnu i sudsku...
Parlament bude u Sarajevu, Vlada u BanjaLuci, a sudstvo u Mostaru.
Centralna banka u Mostaru, sigurnosne službe u Banja Luci, državne inspekcije u Sarajevu.

Reciprocitet kolega.

A i bježanje od zabluda.

Sarajevo nije glavni grad Hrvatima, to svi vi glasno i jasno kažete (ja se sa vama naravno slažem) i nikada više neće ni biti.Što spletom okolnosti što vašim svjesnim izborom.O Srbima je suvišno i govoriti.
Ja samo nebi da se kola lažne multietničnosti lome preko Sarajeva.

Uostalom glavni grad Federacije bi trebao biti Mostar pa da se tamo sprovodi ovakva "multietničnost" pa da više dočekamo taj IC a ne da muku mučimo sa srušenim džamijama starim 400 godina ispod kojih su odjednom nekakve crkve šta li već.Doduše to su neka Hercegovačka posla a taj mentalitet mi je uvijek bio stran.

Zatim i pitanje praktičnosti.
Očiledno je da stada nema i da ga ima sve manje te se zato pitam čemu sve to?

A Sarajevo je poslije dugo vremena opet homogena Bošnjačka sredina te mislim da su ovakve incijative kako rasipanje novca tako i bespotrebno šminkanje na uštrb Bošnjaka i Sarajeva koje i da se izgradi hiljadu crkvi za Hrvate ili Srbe opet neće biti ništa više od Teherana i Vezirovog tabora.

Jednostavno nema svrhe niti smisla.

Moramo to odraditi i na formalnoj razini. I to je O.K. i zato mislim da bi bilo doro ubaciti i to u Prudski proces. Bitno je ravnomjerno podijeliti zajedničke institucije po Banja Luci, Mostaru i Sarajevu i to bi bilo fer.

Sarajevo je smijuraija da bude glavni grad države sa tri temeljna naroda. Nek postane Brčko što se mene tiče, ako će biti jedan.

Od Prudskog procesa nema ništa.

Sarajevo je bilo, jeste i bit će glavni grad BiH.

E sad kolika će biti ta BiH i ko će u njoj da živi je drugi par rukava.

Što se tiče nekakve smiješne zablude da Sarajevo treba da titra nekome jer je kao glavni grad i da se saginje na volej dok se drugdje veslo sporovdi homogenizacija ja se svim srcem protivim takvim fantazijama.I kao 100% Bošnjački grad ono će biti glavni grad BiH jer je to jednostavno tako.
Što više Bošnjaka to više BiH.
Da se ne lažemo.

Po pitanju temeljnih naroda se naravno razilazimo.
Smatram da Hrvati imaju pravo na entitet, svoj TV kanal, najširu autonomiju i maksimalnu samoupravu ali da su temeljni narod BiH nisu.
Kao ni Srbi.
To naravno nema veze sa genetikom, jezikom, poviješću ili nečim sličnim nego jednostavno sa trenutnim pogledom na državu.Kada im BiH bude draža od Hrvatske tada će i oni biti temeljni narod.

E , odlično , nikad nisam bio u Sarajevu na misi.Kad će biti gotova crkva?

Pa možemo to drukčije postaviti.
- Kad Muslimani (političke elite) budu za preslik modernih rješenja za multietničke države, Muslimani će postati temeljni narod. Ovako su tek hegemonisti, koji su trenutno najbrojniji u državi i kojima je BiH u planu samo kao okvir za širenje.

- Kad država BiH bude volja njenih građana i bez formalnog vrhovnog autoriteta u vidu visokog predstavnika, bit će i država. Ovako je protektorat, nema svoju suverenost, jer je vrhovni suveren Visoki predstavnik.
- Već sam rekao da su države općenito umjetne tvorevine. Umjetne tvorevine, koje su nastale kritičnom većinom ljudi na određenom teritoriju. BiH to nije. I nema svoju svrhu.

- Centraliziranje i fetišiziranje BiH kao države se poklapa sa nacionalnim projektom Muslimana i zato joj daju bezrezervnu podršku.

- Možemo reći, što više Bošnjaka-Muslimana, to manje BiH. Tko aktivno radi protiv 50% građana svoje države nije za progres države. Projekt države ne podrazumijeva unitariziranje, dominaciju i centraliziranje funkcija i nadležnosti države. Tipičan primjer je Švicarska. Dugo u srednjem vijeku su bili ratovi između kantona i tek konfederacijom kantona i daljnjim administrativnim odjeljivanjem jednih od drugih su ojačali. Dugo vremena su bili samo zajednički okvir prema vani, samo sa zajedničkom valutom i slobodnim protokom ljudi, roba i kapitala. Od tada je i progres države.

- I zašto se ne kaže da je MZ samo zbog Muslimana očuvala BiH i da su BH Hrvati i Srbi dali kompromis vama, što su u državi. Ova država je kompromis vama i što se mene tiče vi niste temeljni narod, jer ste potomci islamiziranih Južnih Slavena, koji su se po povijesnim okolnostima skupili na ovom području. Još je ovaj domaći dio bio glavni kolaboracionist državnosti Bosne za Osmanskog perioda.

Lupanje nebitnosti dostojno kakvog Srpskog fantasta.

-Kakva multietnička država kakvi bakrači?Multietnička država sa genocidnim narodom koji je ekstremniji nego ikada (trba samo koju prozboriti sa njihovom omladinom) ili sa drugim narodom koji je praktično svojevoljno dijaspora susjedne države a samim tim i potencijalna peta kolona?Nema tu nikakve države.Protektorat jeste i to isključivo radi toga da Bošnjaci ne bi dobili Bosnu i Hercegovinu kakva im i pripada, samo njihovu.
-BiH jeste država i nije nikakva umjetna tvorevina.Država voljom Bošnjaka koji su je branili i odbranili.To je izraz njihove volje i želje.Povijesno gledano mnogo duže i sa većim kontinuitetom nego susjedi.No to nije bitno u osnovi jer BiH i da nekim slučajem nema nikakvog kontinuiteta i legaliteta ipak IMA svrhe.Za Bošnjake.A to je jedino i bitno.
-Bilo kakva centralizacija je štetna, pogubna i kontraproduktivna po Bošnjake.A i šta bi joj bio cilj?Još odgovrnosti za odmetnute, još nelojalnog elementa, još subverzivnih pojedinaca i grupa, još onih koji ih patološki mrze.Još onih koji su je "zajedno branili" pa im sada smeta svaka nova džamija a suborci su im postali ****** i teroristi jer poste ramazan?
Neka hvala.Eto ih tamo.
-BiH postoji samo tamo gdje su Bošnjaci.Samo tu se viju ljiljani, samo tu se priča Bosanski i samo tu se ona spominje po dobru i kao domovina.Pa čak i te činjenice su nebitne radi osnovne formule koja glasi Bošnjaci=BiH.Švicarska je loš primjer jer su različiti narodi u nju nešto od sebe unijeli.Ovdje to nije slučaj.Srbi recimo nisu ništa donijeli ili unijeli u procesu stvaranja BiH nego su samo došli na gotovo u već formiranu državu jednog naroda.I sad poslije ubistva starosjedilaca bi da uzimaju.Neće moći.I povijest tu igra najmanju ulogu.Bošnjacima je BiH zalog opstanka kao naroda i ona je njihova.Borba sada je da bude na što većem teritoriju i oko toga se možemo dogovarati.AVNOJ-evske granice su tu tek kao srednje rješenje.
-Divan kompromis nam je MZ dala.Sprječavanje rješavanja konačnog pitanja države i štit prema otimačima djedovine.Razvlačenje pameti u suštini, sve do konačne kapitulacije kada bi se pristalo na podjelu zemlje u izrazito nepovoljnim procentima a u trenutno povoljnoj situaciji za Bošnjake.I onda na ostatcima ostataka u geografski nebuloznom stanju čekati novi udar i nestanak dok nas vode "multietničari" i pričaju uspavanke.Ipak ništa ni od toga.
Ove ostale povijesne splačine ne bih da komenatišem niti razglabam radi mogućnosti da povrijedim uvrjedljiva srdašca i navučem bijes na svoju malenkost ali u osnovi to mi je suštinski nebitno.To su priče za malu djecu, male narode, impotentne i obespravljene grupe koje iz vlastite nemoći pričaju izmišljene bajke i basne o vremenima kada su oni bili glavni, o tome kako su oni bili prvi tu, kako je to njihovo nekada bilo, i tako dalje i tako dalje.Kao Indijanci u nekom rezervatu u kanjonu, koji sjede u šatoru, puše pejote i pričaju o zlaćanim prerijama, bijednom i polugladnom bijelom traperu i krdima bizona dok im iznad glava preko čeličnog mosta tutnji super brzi voz noseći potomke onog bijelog trapera sa jednog kraja kontineneta na drugi.Da skratim možemo mi za tebe biti i sakupljači bobica iz Kalaharija ali mi jesmo temeljni narod i BiH je naša.O nekakvim nepostojećim Hrvatskim kraljevima po BiH i kakve veze imaju takve ličnosti danas razglabaj na Hrvatskom TV kanalu u Hrvatskom etnitetu (federalnoj jedinici ili dijelu Hrvatske ako hočeš) ali mojne gnjaviti ljude kojima je to efemerno i smiješno.
Samo da se zdogovorimo za teritoriju trećeg entiteta a vi onda za koju deceniju sa njim bujrum u lijepu vašu.
Nek nam živi i BiH i Hrvatska.

[quote="Kina




Lupanje nebitnosti dostojno kakvog Srpskog fantasta.

-Kakva multietnička država kakvi bakrači?Multietnička država sa genocidnim narodom koji je ekstremniji nego ikada (trba samo koju prozboriti sa njihovom omladinom) ili sa drugim narodom koji je praktično svojevoljno dijaspora susjedne države a samim tim i potencijalna peta kolona?Nema tu nikakve države.Protektorat jeste i to isključivo radi toga da Bošnjaci ne bi dobili Bosnu i Hercegovinu kakva im i pripada, samo njihovu.
-BiH jeste država i nije nikakva umjetna tvorevina.Država voljom Bošnjaka koji su je branili i odbranili.To je izraz njihove volje i želje.Povijesno gledano mnogo duže i sa većim kontinuitetom nego susjedi.No to nije bitno u osnovi jer BiH i da nekim slučajem nema nikakvog kontinuiteta i legaliteta ipak IMA svrhe.Za Bošnjake.A to je jedino i bitno.
-Bilo kakva centralizacija je štetna, pogubna i kontraproduktivna po Bošnjake.A i šta bi joj bio cilj?Još odgovrnosti za odmetnute, još nelojalnog elementa, još subverzivnih pojedinaca i grupa, još onih koji ih patološki mrze.Još onih koji su je "zajedno branili" pa im sada smeta svaka nova džamija a suborci su im postali ****** i teroristi jer poste ramazan?
Neka hvala.Eto ih tamo.
-BiH postoji samo tamo gdje su Bošnjaci.Samo tu se viju ljiljani, samo tu se priča Bosanski i samo tu se ona spominje po dobru i kao domovina.Pa čak i te činjenice su nebitne radi osnovne formule koja glasi Bošnjaci=BiH.Švicarska je loš primjer jer su različiti narodi u nju nešto od sebe unijeli.Ovdje to nije slučaj.Srbi recimo nisu ništa donijeli ili unijeli u procesu stvaranja BiH nego su samo došli na gotovo u već formiranu državu jednog naroda.I sad poslije ubistva starosjedilaca bi da uzimaju.Neće moći.I povijest tu igra najmanju ulogu.Bošnjacima je BiH zalog opstanka kao naroda i ona je njihova.Borba sada je da bude na što većem teritoriju i oko toga se možemo dogovarati.AVNOJ-evske granice su tu tek kao srednje rješenje.
-Divan kompromis nam je MZ dala.Sprječavanje rješavanja konačnog pitanja države i štit prema otimačima djedovine.Razvlačenje pameti u suštini, sve do konačne kapitulacije kada bi se pristalo na podjelu zemlje u izrazito nepovoljnim procentima a u trenutno povoljnoj situaciji za Bošnjake.I onda na ostatcima ostataka u geografski nebuloznom stanju čekati novi udar i nestanak dok nas vode "multietničari" i pričaju uspavanke.Ipak ništa ni od toga.
Ove ostale povijesne splačine ne bih da komenatišem niti razglabam radi mogućnosti da povrijedim uvrjedljiva srdašca i navučem bijes na svoju malenkost ali u osnovi to mi je suštinski nebitno.To su priče za malu djecu, male narode, impotentne i obespravljene grupe koje iz vlastite nemoći pričaju izmišljene bajke i basne o vremenima kada su oni bili glavni, o tome kako su oni bili prvi tu, kako je to njihovo nekada bilo, i tako dalje i tako dalje.Kao Indijanci u nekom rezervatu u kanjonu, koji sjede u šatoru, puše pejote i pričaju o zlaćanim prerijama, bijednom i polugladnom bijelom traperu i krdima bizona dok im iznad glava preko čeličnog mosta tutnji super brzi voz noseći potomke onog bijelog trapera sa jednog kraja kontineneta na drugi.Da skratim možemo mi za tebe biti i sakupljači bobica iz Kalaharija ali mi jesmo temeljni narod i BiH je naša.O nekakvim nepostojećim Hrvatskim kraljevima po BiH i kakve veze imaju takve ličnosti danas razglabaj na Hrvatskom TV kanalu u Hrvatskom etnitetu (federalnoj jedinici ili dijelu Hrvatske ako hočeš) ali mojne gnjaviti ljude kojima je to efemerno i smiješno.
Samo da se zdogovorimo za teritoriju trećeg entiteta a vi onda za koju deceniju sa njim bujrum u lijepu vašu.
Nek nam živi i BiH i Hrvatska.

[/quote]

Kakva je razlika između tebe i velikosrpskih fantazista iz devedesetih? Država je po tebi nije umjetna tvorevina? Dakle nastala je kao rijeke i planine tektonskim gibanjima ploča, kruženjem vode u prirodi? Još jedan logiĆar.

Ako ćemo autohtonosti i prirodnog prava, Hrvati su najautohtonije stanovništvo ovih područja. Vi ste se nahrupili iz Srbije, Crne Gore, Mađarske, Hrvatske ovdje, dok je tek jedan dio autohton sa Hume i iz Bosne. Navedeno stanovništvo je odlikovalo 400 godina pristajanje i suradnje sa okupatorima na Zapadnom Balkanu.

I naravno, hrvatski je najveći baštinik starih bosanskih tekstova, a ne nasilna ubacivanja turcizama i opće Muslimani u identitetu. Znam ja da vas ponese, otkad je donešen dekret da ste "Bošnjaci" i otkad je 1991. godine u Parlamentu HDZ predložio zastavu s ljiljanima, a vi se naknadno dosjetili i to prihvatili. Samo deklarativne stvari nisu dovoljne, to se nama domaćim ne može prodati.
Da ste se stjecajem okolnosti zatekli u Slavoniji, Bavarskoj, Dalmaciji sa istom etnogenezom, sad bi pričali da ste baštinici Slavonije, Bavarske ili Dalmacije. Na isti način.

Vi ste od 1993. godine uletili u taj prostor bošnjaštva, jer ta nećete za sebe reći da ste ipak samo potomci Muslimani južnih Slavena. Razumijem vaše sadašnje potrebe i očajne porive.

Jedno pitanje - kako Bošnjaci koriste bosanski jezik (nepostojeći) , valjda bi trebao biti bošnjački jezik ?

Glede temeljnog naroda i čija je BiH - hm , zanimljiva teza , al' sci-fi tematika.Također tvrdnja tko je branio i obranio BiH.

Ja u klin, on u ploču.
Dragi kolega takva priča je potpuno nebitna za naše probleme i o tome vam ja i govorim.
Te vaša visokumne ali nadasve profuljene teorije ne zanimaju nas potomke Muslimani Slavena sa očajnim porivima.Mogu shvatiti da je to vama zanimljivo ali zato se ja i zalažem za treći entitet ili federalnu jedinicu pa da vi možete slobodno da pričate o vašem pravu na BiH, Bosanske kraljeve, Bosansku državnost, vašoj supremaciji, vašem senioritetu i pravu na samo Bošnjačko ime i to sve u Hrvatskom entitetu na Hrvatskom jeziku pod Hrvatskom zastavom na Hrvatskom TV kanalu.A da se mene to nimalo ne tiče jer znam da ste zadovoljni van "tamnice naroda".
Shvatate?

Pa zar je moguće da se moram boriti protiv multietničnosti na forumu Herceg Bosne?

Glupo je mi je reći da sam protiv gradnje Katoličke crkve u Sarajevu ali jesam. Kome je grade i zašto??? Hrvatska populacija u Sarajevu se smanjuje iz dana u dan a oni počinju novu crkvu a ona na Mojmilu nije ni dovršena. Novac koji će otiči na gradnju crkve se mogao i bolje utrošiti.........

Komu praviti luku ako brodovi odoše ? Ali sadašnje odluke se impliciraju u budućnost.Što sa onima koji će nekad "doploviti" nazad ? Čudni su putevi Božji...
Crkva je katolička , nismo samo mi Hrvati povlašteni da je koristimo Neka crkve...

Nisam ja protv gradnje crke nego sam protiv odabira lokacije. Crkva se mora i održavati a održava se dijelom i od priloga vijernika. Ako ta crkva bude zjapila prazna tko će je održavati. Ja bih recimo napravio crkvu u Neumu veliku da se vidi iz Italije i time jednom za svagda zapečatio snove o gradnji nekakve džamije u gradu u kojem ima nekoliko muslimana......

I ja bih napravio u Neumu.Ali bih još veću napravio u Sarajevu.Kad god prođe netko pored nje da se sjeti...

A vi bi oboje?

Nikakva principjelnost.

Prikriveni multietničari.

O kakvoj principjelnosti razgovaramo ? Odnosu između broja izgrađenih vjerskih objekata po BiH !?