Vaš osnovni problem je bio što uoči nastanka niti prve ni druge Jugoslavije niste bili konstituirani u naciju.

Nije sad bitno to s Muslimanima.

Nego, vi do 1918. jednostavno niste imali bošnjačko ime prihvaćeno kao nacionalno među samim muslimanima. Vama su se vaši vlastiti izabrani predstavnici iz JMO izjašnjavali i Hrvatima i Srbima.

Niste imali nikakvog bošnjačkog pandana Matici hrvatskoj koji bi njegovao jezik.

Niste imali vlastitu akademiju znanosti i umjetnosti.

Niste imali nikakvo sveučilište u BiH, a kamo li takvo da bi vam moglo poslužiti za odgoj elite u bošnjačkom duhu.

Niste imali niti uspomenu na vlastitu državu, govorim o stanju 1918.

Jedina uspomena te vrste je bila ona na Tursku (Osmansko Carstvo), u kojoj ste bili dio državotvornog elementa.

Razina pismenosti, a koja je preduvjet za mobilizaciju mase na nacionalnom programu, nije bila dosegnuta.

Niste imali kartografske megalomane niti ikakvu kartografsku predodžbu buduće države.

Odbijali ste i Kallayevu ideju višekonfesionalne bošnjačke nacije.

Niste posjedovali praktično niti jedno obilježje karakteristično za jedan narod.

Hvala na iskrenosti.

Ali, takva nesposobnost prepoznavanja stvarnosti je ozbiljno naštetila interesima Bošnjaka.

S obzirom da oni u zadnjih blizu 30 godina ne mogu razaznati stvarnost da ti njihovi susjedi jesu integralni dijelovi hrvatskog odnosno srpskog naroda to objašnjava vođenje ove potpuno promašene politike zadnjih desetljeća koja je završila potpunim debaklom prije dva mjeseca.

To sam osobno doživio i znam da govoriš istinu, ali je nevjerojatno kako netko do te mjere može ignorirati stvarnost koja postoji generacijama: postojanje Hrvata (i Srba) u navedenim gradovima odnosno u cijeloj BiH.

Jer ne samo da to jest njihov osobni identitet, nego je još od 19. stoljeća popraćen mrežom njihovih nacionalnih institucija na teritoriju BiH. Obadva naroda još od 19. stoljeća imaju konstantne simbole (trobojnice i grbove). Kod muslimana su se ljiljani prvi put pojavili tek 1992. Do tada nije postojalo ništa osim islamske vjerske simbolike.

K tome Hrvati i Srbi iz BiH su ozbiljno pridonijeli kulturnom i političkom životu u Hrvarskoj i Srbiji, a i matice su za njih itekako zainteresirane.

Sve to ne moći odnosno ne željeti shvatiti je uistinu zanimljiva pojava. Jednom rječju: idiotizam.

Mijesas entnicitet, tj. etnicki kolektiv, narod, s modernim i evropskim pojmom nacije koji su i Hrvati tek krajem 19. stoljeca prihvatili, dok su ovi u Bosni cak jos desetljecima bili prije svega katolici. Osmanski katolicki milet.


Ali ovo gore sto kazes stoji. Pitanje je samo zasto je to tako. Pa sasvim jasno, Bosnjaci, kao muslimani, su i morali zadnji primiti evropske koncepte jer su isti dolazili iz krscanske Evrope, dok su se muslimani/Bosnjaci vise okretali muslimanskom centru moci, dakle istoku, dakle sultanu. Onda je tu i unistavanje potencijalno obrazovne elite od strane Osmanlija nakon ustanka Husein Kapetana Gradascevica. Znamo sta je radio Omer Pasa Latas i kako. Feudalna klasa koju je istanjijo je bila jedina koja je finansijski u buducnosti mogla biti nosilac intelektualnosti medju Bosnjacima - obrazovanje kosta. Skresavsi nju, sto je dokrajceno oduzimanjem zemlje a ne isplavicanjem odstete koja je obecana za vrijeme SHS kraljevine, Bosnjaci ostaju ustvari jedna muslimanska masa bez ikakvih poluga koje su bile potrebne za razvoj moderne nacionalnosti. Zato su se i srpskim, a pogotovo hrvatskim ideolozima, ucinili tako podobni za prisvajanje. A znamo kako se to zavrsilo 1992-1995 godine tokom kojih su Bosnjaci itekako pokazali da nisu "paucina" (da skratimo).

Zato je Jugoslavija i tako bitna za Bosnjake posto su ipak unutar iste barem dobili obrazovanje i konstitutivni oblik kao koliko toliko zaseban kolektiv koji je stavljen na razinu sa Srbima i Hrvatima (iako nikad do kraja izjednacen ali i to je proces koji bi bio neminovan da je ostala Jugoslavija u zivotu).

Zato mi npr. Bosnjaci koji pljuju po Jugoslaviji jos vise idu na karu od Srba i Hrvata koji po istoj pljuju.



No dobor, sad ces ti nesto o tome kako su Hrvati najjaci, najljepsi, najstariji, najpametniji i naj naj sve, tako da, znamo se..

I onda dodju kojekakve prdimahovine kotlinske i pocnu srati o bosnjackom identitetu iz predosmanskog doba i o tome kako im je Jugoslavija taj isti unistavala.

To ne da mi je smijesno, vec mi je presmijesno. Ali svijet je zaista pun svakoraznih budala, tako da me ni to ne cudi.

Da nije bilo Jugoslavije, ove druge, ostali bi kao i Slovenci da nije bilo i prve i druge, masa istopljena nacionalno i asimilirana od strane vecih, ili manjina bez ikakve konstitutivnosti. Vidjeti Slovence u danasnjoj Austriji..

Za Makedonce isto vrijedi. A vjerovatno i Crnogorce.

Niko od vas nece priznati koliko nam je svima ta drzava valjala a pogotovo manjim narodima.

A za Hrvate, ma da nista drugo nije ucinila dovoljno je to sto su iz Drugog Svjetskog Rata izasli kao pobjednici uz TERITORIJALNI DOBITAK koji je uzet jednoj do tad evropskoj imperiji i kolonijalnoj sili, a ne kao nacisticke pudlice i sluge genocidasi koji su i bili (naravno ne hrvatski komunisti i partizani).

...i to kakav teritorijalni dobitak. Ona Istra je najbolje parce Hrvatske.

Ništa ja ne miješam, čitaj Montserrat Guibernau.

Očito nisi upoznat s bosanskim franjevačkim kroničarima iz 18. stoljeća. U sva tri preostala samostana (Fojnica, Kreševo i Kraljeva Sutjeska) oni koriste kao potku svojih kronika djela Pavla Rittera-Vitezovića.

Što je begovat napravio 1878.-1918., prije nego je nastupilo Kraljevstvo SHS i gubitak zemljišnog posjeda? Ništa spomena vrijedno, tako da je pravdanje agrarnom reformom slab argument.

Što su u nacionalnom smislu napravili svi oni muslimani koji su 1878.-1918. stekli moderno sveučilišno obrazovanje? Postali su uglavnom Hrvati ili Srbi. Nisu formulirali nikakav bošnjački nacionalni program.

Nadam se da ti je poznato da je teritorijalno gledano SR Hrvatska površinski bila manja i od Banovine Hrvatske i od Nezavisne Države Hrvatske.

O svim drugim hrvatskim gubitcima proizišlima iz jugokomunističke pobjede bilo bi predugo pisati.

Pa ću spomenuti samo jedan: gubitak članstva u FIFA-i i nogometne reprezentacije.

Titoistički Gauleiter Istre je bio Tode Ćuruvija, dakle Srbin.

Većina useljenih u Istru 1945.-1990. nisu bili Hrvati.

Trebalo nam je 30-ak godina da rekalibriramo tamošnje stanje, ispušemo nabujalo autonomaštvo, reorganiziramo migracijske tokove i kroatiziramo tamošnji javni život.

Rezultati su nam više nego uspješni.

Eto naveo si gomilu činjenica, a onda dođe neko i kaže pa niste se izjasnili Bošnjacima 90-tih.
Dobro smo mi ikako opstali obzirom na sve.

Re-izgradnja identiteta nije lagana.
Još ako ti ga grade korumpirani političari, onda je tu puno kukolja za riješiti.

Ostajem pri stavu da je u globalu moj narod dobar. Sliku koju prave o njemu pojedinci, da ne kažem manjina, moramo i hoćemo popraviti u budućnosti.

Istog sam stava i za ostala dva naroda. Glasni pojedinci ili opet manjina prave sliku koja nije realna.

Naravno da je uništavala.

Srbima i Hrvatima je ostalo da se izjašnjavaju po svome.

Nama je bilo možeš biti ostali, pa možeš biti Jugosloven, pa eto možeš biti Musliman.

Iz moje perspektive, to je uvreda, ruganje mom narodu.

Pa toj istoj Haramovoj dragoj Jugi možeš i zahvalit što ste postali ikakav faktor. Poticala je iseljavanje Srba i Hrvata i pomagala štancanje muslimanske sirotinje. Čim je nestala, nestali i trendovi. Danas skupljanje tko na otkuhavanju.

Bolje vam je išlo kad niste bili Bošnjaci.

Ja bih te podsjetio da se sistemski išlo da nas nema na ovaj ili onaj način u prošlom ratu.
Pa se nije desilo.

A pitao bih te: bi li izbila buna u Hrvatskoj da je rečeno kako se Hrvati mogu izjasniti kao Jugosloveni ili Ostali?
Pusti tu priču, recim USK je i prije rata radio vani, nije se to puno promijenilo.

Eto nama ne ide dobro sad, a Srbima i Hrvatima ide.

Obiđi malo krajeve od Vlasenice preko Zvornika do Višegrada.
Ono je horor.
Nije puno bolje ni u istočnoj Hercegovini.

Šta ste vi to dobili? Hrvata je bilo koliko, 700 k, danas ima 300 k?

Najlakše se tješiti. Treba realno gledati stvari.

Brod tone, i svi tonemo s njim jednako.
U nekom momentu će se rupe zapušiti i brod će opstati, sad po koju cijenu...

Nas je > 4 milijuna i imamo kakvu takvu imigraciju a Bošnjaka 1,3 bez ikakve imigracije. Tko će opstat?

Nepunih 3,9 miliona.
U svijetu od 8 milijardi to je priznaćeš minorno.
Statistički uzorak.

Zakucao forum

Rokajjjjj!!!!!!!

Geni,geni kameni

Dobro Rutinerr,što se ti ne bi odturčio ?

Nemoj da mračiš popij svetlo.

A koliko ono vas ima? Za godinu dvije ispod milijun , bez države i vojske.

S tim što Hrvatska doživljava demografsku kataklizmu i logičan slijed da će "usisivati" "svoje" iz Bosne.

Hrvatska trenutno sauga Bošnjake iz Bosne više od bilo koga.

Bit će Svenova, Damira, Indira i Elvira.

Ne ide vam logika, prošle godine 15 000 Nehrvata iz BiH je prešlo u Hrvatsku.

Super, ako tako nastavi tražit ćemo entitet, konstitutivnost i islamski centar u svakom gradu.
Win win

Ne bi vjerovao kako se brzo pohrvate. Ne vjeruju ni moji iz HB oni uvijek misle da je to takija ali uglavnom nije.

Eto lijepo da smo se složili.

To dok nam brojke ne narastu a onda se uobrazimo.