HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 15 pro 2024, 23:40.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 27 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 29 pro 2010, 17:27 
Offline

Pridružen/a: 18 stu 2010, 20:21
Postovi: 845
Izvolite! Nisam odavno procitao nista bolje na ovu temu. A kad procitate reci cu vam iz cijeg je pera niklo. :)

Citat:
Bosna je simptom nove regionalne istine pomirenja i eurointegracija. Dok se regionalni predsjednici sastaju, grle i izmjenjuju izraze ljubavi, valja reći kako je podijeljena, trajno disfunkcionalna Bosna u kojoj nepravda smrdi do neba, istina našeg novog regionalnog projekta
Urnebesna i snajperski precizna definicija kaže da je nacija grupa ljudi koji dijele


zajedničke laži o prošlosti

zajedničku netrpeljivost prema drugim nacijama

zajedničke iluzije o budućnosti.


Ovu sam definiciju nedavno koristio da bih objasnio razliku između Crnogoraca i Srba u Crnoj Gori. Da vidimo kako ona funkcioniše na primjeru Bosne i Hercegovine, njena tri konstitutivna naroda i nepostojeće, bosanske nacije.

ZAJEDNIČKA NETRPELJIVOST

Srbi, Hrvati i Bošnjaci ipak imaju mnogo više zajedničkog nego što to njihove političke elite žele priznati. Recimo, b) iz naše definicije: zajedničku netrpeljivost prema drugim nacijama. Bošnjaci i Hrvati dijele (barem) netrpeljivost prema Srbima, Srbi i Hrvati (barem) netrpeljivost prema Bošnjacima, a Srbi i Bošnjaci (barem) netrpeljivost prema Hrvatima. Dijele, djelimično, i d), iluziju o ulasku u EU, čime se ima stići do sretnog kraja istorije, tamo gdje nema korupcije a tržište cvjeta hiljadama cvjetova demokratije i ljudskih prava. Doduše, ne dijele i predstavu o tome u sastavu koje države će ući u EU: Hrvatske, Srbije ili BiH. Čovjek bi mogao pomisliti da je ključni razlog nepostojanja bosanske nacije nepostojanje zajedničke laži o prošlosti. Naravno, to što nema zajedničke laži, nipošto ne znači da današnjom Bosnom i Herrcegovinom vlada istina. Naprotiv: tri naroda, tri laži, jedna država.

Znam da su sada svima usta puna istine, i tako će biti još čitavi koji dan, dok se ne zaboravi WikiLeaks, ali usudio bih se i ovom prigodom podsjetiti na neusporediv značaj koji laž ima za konstituisanje nacije i države.

Vrijeme je da preciziramo: ono što ovdje zovemo laži zapravo je ideološka istina. Istina do koje se došlo konsenzusom elitâ, istina na kojoj se temelji politički projekt: napad na tu istinu po pravilu se tumači kao napad na taj politički projekt. Takva je istina postojala za vrijeme komunizma, da bi se sa komunizmom i raspala – čim partija-Država više nije imala snage braniti svoju istinu. Državna istina o »vjekovnim težnjama za ujedinjenjem južnoslovenskih naroda koje su ostavarene u NOB-u« tada su se ukazale kao vjekovne mržnje; »slavna pobjeda nad fašizmom« kao povratak potisnutog fašizma; netrpeljivost naših nacija prema drugim nacijama (Švabe, ...i...) ukazala se kao međusobna netrpeljivost naših nacija a iluzija o »zajedničkoj socijalističkoj budućnosti« zamijenjena je iluzijom o samostalnim, separatnim kapitalističkim budućnostima u Evropi kojoj smo, ovo zvuči poznato, »vjekovima težili«?. Simptomi koji su se javljali najprije izvan, u emigraciji, potom na marginama, u »disidentskim salonima«, vremenom su se počeli javljati u središtu poretka: Ranković, Hrvatsko proljeće, Milošević... budite slobodni da dopunite listu.

Vrijedi ipak napomenuti kako niti jedna od naših novih istina nije istinitija od istina komunističke Jugoslavije - što ne bi trebao biti povod za patetične izlive nostalgije, nego za kreativnu zabrinutost. Slomu istine partije-Države smo svjedočili: nema razloga da mislimo da će raspad istine ideologije pomirenja i evropskih integracija svake od novostvorenih nacionalnih tržišta-Država biti manje stravičan. Takođe: to ne znači da ne treba ući u EU. Znači, međutim, da treba razgrnuti smetove ideologije i razumjeti kamo smo to i zašto krenuli: ulazak u EU ne samo da neće riješiti sve naše probleme, nego će donijeti i nove. Na EU se ovdje, uostalom, gleda na staratelja u čije ruke jedva čekamo predati vlastitu sudbinu, budući da smo se složili da sami o sebi nismo u stanju voditi računa.

I iznad svega: što da se radi ako se pokaže da su ljudi poput Samir Amina, koji tvrdi da će se EU raspasti u narednih pet godina, a euro propasti još i prije, bili u pravu? Izgleda nemoguće, ali ko je 1980. smatrao da je moguće da se raspadne Jugoslavija? Ima li ijedna od ex-Yu zemalja bilo kakav plan za taj slučaj?

Istina nije pitanje nacionalnog, društvenog ili bilo kakvog drugog konsenzusa. Naprotiv: tamo gdje postoji kompromis i konsenzus ne stanuje istina: tamo se istina definiše kao ono oko čega smo se složili da je istina. Još od Freuda i, još ranije, Marxa, znamo da istinu o jednom poretku treba tražiti u »patološkim« iskliznućima, na marginama: u omaškama u zvaničnom jeziku, snovima o zabranjenom, ekonomskim i društvenim krizama. Potisnuti jugoslovenski nacionalizmi i emigracija govorili su nam o jugoslovenskom sistemu više od onoga što smo bili spremni da čujemo. Borba protiv te emigracije, ma kako uspješna bila, zapravo je značila poraz: bilo je to liječenje simptoma. Uzrok nije bio u emigraciji, nego u samom sistemu.

NOVA IDEOLOŠKA ISTINA

Jugoslovensko klanje bilo je istina o Jugoslaviji. Do nje, istine, nemoguće je doći kompromisnim objedinjenjem partikularnih volja i interesa, na čemu se bazira naša potraga za zajedničkom istinom na kojoj ćemo graditi novu zajedničku budućnost.

Proces uspostave nove ideološke istine tako je pun laži da one slabijeg stomaka a boljeg pamćenja tjera na povraćanje. Svejedno, nova, konsenzualna istina biće, ipak, uspostavljena. Njeni tribuni iz toga će izvući nemalu korist, odmah. Posljedice raspada istine naših tržišta-Država trpićemo svi, kasnije. Kapitalo-parlamentarizam, kako parlamentarnu demotratiju naziva Alain Badiou, ravnodušan je prema istini: ono što se od nas zahtijeva nije istina, nego dogovor, saradnja i vladavina prava. Otud parlamentarne demokratije Zapada i WikiLeaks tretiraju kao pravni problem, ističući kako je to što je prekršeno pravo važnije od toga što je iznesena istina... Jer je pitanje istine i njene (re)prezentacije pravno uređeno: jer je pravo u tim državama starije od istine.

O odnosu pravne države i istine Badiou u »Mračnom raspadu« piše: »Ako postojanje pravne države – dakle, državne imperije pravila – sačinjava suštinu političke kategorije demokracije, iz toga slijedi ključna filozofska posljedica da politika nema nikakav samosvojni odnos sa istinom... Parlamentarne države Zapada ne pretendiraju ni na kakvu istinu. Filozofski gledano, one su, ako tako možemo reći, relativističke i skeptičke države, ne zbog slučaja ili ideologije, već samosvojno, od onda od kada je njihova suština pravno pravilo. To je upravo i razlog zašto se te države dobrovoljno predstavljaju kao manje loše prije nego najbolje. Manje loše u svakom slučaju znači da smo u polju državnog funkcioniranja, koje nema direktnog odnosa s nekom afirmativnom normom kao što su Istina ili Dobro«.

Zato jer je tako, moguća je ovakva Bosna, koju je stvorio Zapad, Bosna koja pravno postoji, ali nije uređena na načelima »Istine ili Dobra«. Bosna je lapsus u brižno sročenom, na engleski prevedenom slavljeničkom govoru. Bosna je simptom nove regionalne istine pomirenja i eurointegracija. Dok se regionalni predsjednici sastaju, grle i izmjenjuju izraze ljubavi, valja reći kako je podijeljena, trajno disfunkcionalna Bosna u kojoj nepravda smrdi do neba, istina našeg novog regionalnog projekta.

Suočeni sa propašću jugoslovenskog socijalističkog projekta, prihvatili smo laži o nacijama i identitetima i pohrlili u nacionalizme i ratove, koji su bili cover iza kojega je jugoslovenski prostor iz socijalizma preveden u neoliberalizam. Sada, kada se suočavamo sa bankrotom neoliberalne ideologije a »vjekovne težnje« za nacionalnom samostalnošću i samobitnošću se ukazuju kao *** na kiši, utjehu pokušavamo pronaći pričajući sebi veličanstvene laži o jugoslovenskom socijalizmu. Za sve to vrijeme, slobodu i istinu ljubimo više od svega. Robovi obično tako, ne?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 29 pro 2010, 17:29 
Offline

Pridružen/a: 18 stu 2010, 20:21
Postovi: 845
Tekst uskoro prevodim na njemacki, ide na neki sajt, tako da ce biti dostupan i publici s njemackog govornog podrucja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 29 pro 2010, 17:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59755
Lokacija: DAZP HQ
Andrej Nikolaidis.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 29 pro 2010, 17:30 
Offline

Pridružen/a: 18 stu 2010, 20:21
Postovi: 845
Da.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 29 pro 2010, 18:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54
Postovi: 13005
Dobro postavljen clanak u mnogim tezama, al mislim da @teskera cilja na ovo:

"Zato jer je tako, moguća je ovakva Bosna, koju je stvorio Zapad, Bosna koja pravno postoji, ali nije uređena na načelima »Istine ili Dobra«. Bosna je lapsus u brižno sročenom, na engleski prevedenom slavljeničkom govoru. Bosna je simptom nove regionalne istine pomirenja i eurointegracija. Dok se regionalni predsjednici sastaju, grle i izmjenjuju izraze ljubavi, valja reći kako je podijeljena, trajno disfunkcionalna Bosna u kojoj nepravda smrdi do neba, istina našeg novog regionalnog projekta."

Sve i da je tacan opis, sta moze da izadje kao posledica ovoga... opet mali Kalimero, opet nepravda, opet drugi kriv...

Kad ce Bosnjaci da pogledaju sebe u ogledalo, da se sami sa sobom dogovore, da iz lagodne i pateticne pozicije zrtve postanu pokretacka i kreativna snaga...

To je mislim mnogo vaznije od ovakvih teoretskim elaboracija, dzabe sve ako ideje koje se iznose nemaju u sebi dobar presek stanja, ali i nove ideje za buducnost, kako i gde dalje... skoro svako zna da opise proslost i sadasnjost, ali nikakve velike vajde od toga...

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 29 pro 2010, 19:02 
Offline

Pridružen/a: 18 stu 2010, 20:21
Postovi: 845
Dobro nek ti znas na sta je teskera ciljo pa crklo puklo. :D

Halo ba, to nije napiso teskera, niti Bosnjacu kojima bi ti (da li priznajes genocid u Srebrenici? mislim da ne) preporucio da pogledaju sebe u ogledalo, vec pravoslavac, sin popa pravoslavnog, Crnogorac Andrej Nikolaidis.

Ali dobro, iako nisam ciljao na taj dio, mozemo raspravljati kad si vec citirao. Slazem se sa svim sto je Nikolaidis napisao ovdje. Sta nije tacno? Daytonska BiH i jeste ovakva kakva jest jer ju je kao takvu postavio Zapad. Garantujem ti da bi situacija izgledala drugacije da se nisu priznala srpska osvajanja, tj. rezultati etnickog ciscenja, uspostavljanjem dvoentitetskog uredjenja drzave. Povratka je bilo u Federaciji (ono, medjusobnog hrvatskog i bosnjackog, npr. Vares, Kiseljak, Jajce, Novi Travnik, Travnik, itd.) ali gotovo nikakvog povratka nije bilo u RS-u. Slucajno?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 29 pro 2010, 19:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:10
Postovi: 4396
teskera je napisao/la:
Daytonska BiH i jeste ovakva kakva jest jer ju je kao takvu postavio Zapad. Garantujem ti da bi situacija izgledala drugacije da se nisu priznala srpska osvajanja, tj. rezultati etnickog ciscenja, uspostavljanjem dvoentitetskog uredjenja drzave.



A kako bi izgledala?

Izraženo ekonomski?

_________________
Srpska deca, srpski voz, srpski vratovi, srpski mostovi


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 29 pro 2010, 19:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59755
Lokacija: DAZP HQ
teskera je napisao/la:
Dobro nek ti znas na sta je teskera ciljo pa crklo puklo. :D

Halo ba, to nije napiso teskera, niti Bosnjacu kojima bi ti (da li priznajes genocid u Srebrenici? mislim da ne) preporucio da pogledaju sebe u ogledalo, vec pravoslavac, sin popa pravoslavnog, Crnogorac Andrej Nikolaidis.

Ali dobro, iako nisam ciljao na taj dio, mozemo raspravljati kad si vec citirao. Slazem se sa svim sto je Nikolaidis napisao ovdje. Sta nije tacno? Daytonska BiH i jeste ovakva kakva jest jer ju je kao takvu postavio Zapad. Garantujem ti da bi situacija izgledala drugacije da se nisu priznala srpska osvajanja, tj. rezultati etnickog ciscenja, uspostavljanjem dvoentitetskog uredjenja drzave. Povratka je bilo u Federaciji (ono, medjusobnog hrvatskog i bosnjackog, npr. Vares, Kiseljak, Jajce, Novi Travnik, Travnik, itd.) ali gotovo nikakvog povratka nije bilo u RS-u. Slucajno?


rođeni Sarajlija, zaboravljaš.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 29 pro 2010, 19:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54
Postovi: 13005
teskera je napisao/la:
Dobro nek ti znas na sta je teskera ciljo pa crklo puklo. :D

Halo ba, to nije napiso teskera, niti Bosnjacu kojima bi ti (da li priznajes genocid u Srebrenici? mislim da ne) preporucio da pogledaju sebe u ogledalo, vec pravoslavac, sin popa pravoslavnog, Crnogorac Andrej Nikolaidis.

Ali dobro, iako nisam ciljao na taj dio, mozemo raspravljati kad si vec citirao. Slazem se sa svim sto je Nikolaidis napisao ovdje. Sta nije tacno? Daytonska BiH i jeste ovakva kakva jest jer ju je kao takvu postavio Zapad. Garantujem ti da bi situacija izgledala drugacije da se nisu priznala srpska osvajanja, tj. rezultati etnickog ciscenja, uspostavljanjem dvoentitetskog uredjenja drzave. Povratka je bilo u Federaciji (ono, medjusobnog hrvatskog i bosnjackog, npr. Vares, Kiseljak, Jajce, Novi Travnik, Travnik, itd.) ali gotovo nikakvog povratka nije bilo u RS-u. Slucajno?


A jesi brate teskera, nisanio si ovaj pasus, pa kud puklo :zubati

Nisam ni znao ko je napisao, ima mnogo dobrih opisa stanja, uzroka i posledica... treba procitati u svakom slucaju.

Opet zapad kriv, kako ne vidis da zapad(a i istok) bushe tamo gde je tanko, jel su oni krivi sto je vekovima vec plemenska podela na Balkanu, sto svaku zajednicku drzavu okoncamo u krvi... aj jednom da kazemo da smo uglavnom mi krivi, iako su oni bili supervizori.

Ne znam dal ne vidis, ili ne zelis da vidis hronican problem BIH, a to je unutrasnja verska i nacionalna podela, da se to samo drzi na okupu pod prisilom, sklono je samoraspadu, i cim mu das sansu, potucice se izmedju sebe... nema unutrasnje kohezije, ujedinjujucih sila, najveci domet je nekakva skalamerija zvana ZAVNOBIH, u Jajcu, i iznad Jajca... nije to dobar materijal za zajednicku drzavu, multinacionalna i multireligijozna drzava moze opstati samo ako nema jezivu ratnu proslost, i ako je bogata pa moze da ucutka sve nezadovoljne...

Ni jedno ni drugo nije BIH, i to je polazisna tacka, pokusajte da tim zavadjenim nacijama dozvolite dovoljno prostora za samostalnost u mnogim stvarima, i imacete drzavu...u suprotnom, nema je, iako mislim da ce jos dugo na nekim papirima i kartama stojati BIH, ali to je samo ljustura skoljke koja je odavno izvadjena, skuvana i pojedena...

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 29 pro 2010, 19:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 pro 2010, 01:26
Postovi: 2379
Kakav mediokritet, sirokih uzusa i samodopadljiv. Nikako da provalim u cemu je posebnost ovog teksta.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 01:59 
Offline

Pridružen/a: 18 stu 2010, 20:21
Postovi: 845
DzoniBG je napisao/la:
teskera je napisao/la:
Dobro nek ti znas na sta je teskera ciljo pa crklo puklo. :D

Halo ba, to nije napiso teskera, niti Bosnjacu kojima bi ti (da li priznajes genocid u Srebrenici? mislim da ne) preporucio da pogledaju sebe u ogledalo, vec pravoslavac, sin popa pravoslavnog, Crnogorac Andrej Nikolaidis.

Ali dobro, iako nisam ciljao na taj dio, mozemo raspravljati kad si vec citirao. Slazem se sa svim sto je Nikolaidis napisao ovdje. Sta nije tacno? Daytonska BiH i jeste ovakva kakva jest jer ju je kao takvu postavio Zapad. Garantujem ti da bi situacija izgledala drugacije da se nisu priznala srpska osvajanja, tj. rezultati etnickog ciscenja, uspostavljanjem dvoentitetskog uredjenja drzave. Povratka je bilo u Federaciji (ono, medjusobnog hrvatskog i bosnjackog, npr. Vares, Kiseljak, Jajce, Novi Travnik, Travnik, itd.) ali gotovo nikakvog povratka nije bilo u RS-u. Slucajno?


A jesi brate teskera, nisanio si ovaj pasus, pa kud puklo :zubati

Nisam ni znao ko je napisao, ima mnogo dobrih opisa stanja, uzroka i posledica... treba procitati u svakom slucaju.

Opet zapad kriv, kako ne vidis da zapad(a i istok) bushe tamo gde je tanko, jel su oni krivi sto je vekovima vec plemenska podela na Balkanu, sto svaku zajednicku drzavu okoncamo u krvi... aj jednom da kazemo da smo uglavnom mi krivi, iako su oni bili supervizori.

Ne znam dal ne vidis, ili ne zelis da vidis hronican problem BIH, a to je unutrasnja verska i nacionalna podela, da se to samo drzi na okupu pod prisilom, sklono je samoraspadu, i cim mu das sansu, potucice se izmedju sebe... nema unutrasnje kohezije, ujedinjujucih sila, najveci domet je nekakva skalamerija zvana ZAVNOBIH, u Jajcu, i iznad Jajca... nije to dobar materijal za zajednicku drzavu, multinacionalna i multireligijozna drzava moze opstati samo ako nema jezivu ratnu proslost, i ako je bogata pa moze da ucutka sve nezadovoljne...

Ni jedno ni drugo nije BIH, i to je polazisna tacka, pokusajte da tim zavadjenim nacijama dozvolite dovoljno prostora za samostalnost u mnogim stvarima, i imacete drzavu...u suprotnom, nema je, iako mislim da ce jos dugo na nekim papirima i kartama stojati BIH, ali to je samo ljustura skoljke koja je odavno izvadjena, skuvana i pojedena...




Citat:
A jesi brate teskera, nisanio si ovaj pasus, pa kud puklo :zubati


Nisam jarane, varas se. Ciljao sam opstenito na citav tekst ali mi se pogotovo svidjela ona definicija o "zajednickoj lazi o proslosti" - i to cisto iz neke naucno-historijske perspektive (ne mogu ja iz svoje koze, ja ne zaradjujem za hljeb kao historicar ali mi je to u neku ruku ipak opsesija..valjda sam se navuko pokusavajuci da shvatim sredinu iz koje dolazim, a ni to najvjerovatnije ne bih da ne zivim vani). Slomih se mjesecima raspravljajuci na raznim forumima, objasnjavajuci ljudima da ja postujem njihovu "zajednicku laz o proslosti", u politickom smislu rijeci (dakle kao neko ko uvazava stav drugog covjeka, njegov stav i identite), da je prihvatam kao realnost, ali ne i kao historicar - tu jednostavno ne mogu, logika mi neda. I to ne samo cista logika po kojoj ne mogu sva tri naroda biti u pravu, istovremeno, vec i naucni fakti, historijski fakti do kojih dolazim citajuci mnostvo autora a i razglabajuci sve to u glavi. Cesto nastaje konfuzija, neki ljudi ovdje ne mogu da shvate kako to ja mogu na jednoj temi zastupati uspostavljanje federalne jedinice s hrvatskom vecinom, kako mogu izbor Komsica smatrati stetnim za BiH, a istovremeno na PDF-u povijest tvrditi da ni jedan od danasnja tri etnicka kolektiva nije kao takav postojao u predosmansko doba (samim tim naravno ni BiH Hrvati...sad smo na vecinski hrvatskom forumu, jel). Ljudima to nije jasno. Ali ovo prvo ja tvrdim kao neko koga interesuje politicko i drustveno stanje u bivsoj mu domovini, neko ko je realan i ko zeli dugorocno vidjeti osiguran opstanak BiH kao cjelovite drzave, dok drugo misljenje zastupam kao historicar, kao neko ko se zaista godinama na svakorazne nacine (da li pisanjem magistarskog rada, citanjem ili piskaranjem i raspravama na svakoraznim forumima..ili cisto razmisljanjem, bavi tim pitanjem.


Posto mi je jasno da su nacije u BiH etnicke zajednice, te "tri price o srodstvu",ako cemo parafrazirati filozofa Uga Vlaisavljevica, te "tri nacionalne lazi", ta tri mita (bogumilski mit, pa hrvatski mit kojeg od milja zovem "od stoljeca sestog", pa srpski mit o Srbima koji prelaze na katolicanstvo i islam i time okrecu ledja srpstvu) su veoma bitna. Moraju se, dakle, postivati u dnevnopolitickom diskursu i politickoj artikulaciji zajednica, koje u ideoloskom smislu rijeci baziraju na tim mitovima.

Posto, dakle, etnicko postojanje koje je evidentno u tri smjera, pa i politicko, pretpostavlja i to da te etnicke zajednice zele sebe vidjeti ukorijenjene na prostoru koje naseljavaju, ja licno zastupam stav po kojem bi se Bosna i Hercegovina trebala urediti kao federalna zajednica najmanje tri, ali po mom misljenju pet federalnih jedinica (RS zapad, RS istok - to su u biti dva ekonomski ali po mentalitetu odvojena faktora koji bi ipak okruzivali prostore naseljene Srbima, bosnjacki entitet, hrvatski entitet i peti, tj. mjesoviti bosnjacko-hrvatski entitet - cisto zbog toga sto je neke opstine nemoguce podijeliti). Mi da danas u potpunosti ukinemo sve federalisticke faktore unutar BiH, dakle na politicki nacin, mi bi opet imali tri maltene u potpunosti zatvorene i jasno definirane zajednice. Dakle, sve i da Komsic postane jedini predsjednik BiH, nametnut jel, opet bi te tri zajednice "bile same za sebe". To su etnicki realiteti koje polako ali sigurno treba akceptirati. Cemu onda ovaj grcevit pokusaj SDP-a da ignorise ove cinjenice - cinjenice nisu tu da se ignorisu i da se nonsalantno prelazi preko njih, vec da se prihvate kao iste, da se zivi i pokusa aranzirati s njima. Aranzman sa stvarnoscu zasigurno ne znaci praviti se lud i ignorisati vecinu Hrvata u BiH, pa tako i Srba. Da i Srbe spomenemo. U srpsko ime zaista jesu pocinjeni strahoviti zlocini, zlocini koji se ni po kvantitetu, a ni po kvalitetu (pedantno ciscenje 70% BiH, ne samo biolosko vec i kulturolosko, rusenje dakle svih kulturnih spomenika koji podsjecaju na druge narode, pogotovo na Bosnjake) ne moze mjeriti s onim sto je pocinjeno u ime Hrvata, a pogotovo Bosnjaka i BiH opstenito, ali zar cemo zaista i 15 godina nakon rata "zivjeti u ratu", pri cemu mislim na ratnu psihozu? Ne, ja za to nisam. Naivno je smatrati da ce srpska etnicka zajednica, uprkos genocidu itd., ikada prihvatiti da se kao takva oznaci krivcem za sva vremena - a to nebi bilo ni logicno: zasto bi Srbin koji je rodjen, eto kao ja, pocetkom osamdesetih, u ratu bio dijete (dakle zasigurno nije pravio nikakve zlocine), prihvatio taku ulogu i na osnovu takve uloge, sto je najbitnije, osporavanje prava etnicke zajednice kojoj pripada na ono sto spomenuh gore, a to je da vidi sebe, svoj kolektiv, kao politicki ukorijenjen, da ima federalnu jedinicu, etnicku autonomiju, na prostoru kojeg naseljava?! Do toga milom nece doci a sila znamo cemu vodi. RS je cinjenica koja je potpisana i od strane tadasnjeg predsjednika predsjenistva BiH, i sta se sad treba praviti ludim kao da to nije bilo i kao da ce se sve to izbrisati. Nece, mislim da nece. Mislim da su to i bosnjacki, tj, deklarativno probosanski politicari u biti prihvatili (to ti je ono kao srbijansko kakanje oko Kosova, Kosovo je Srbija, ovo, ono, ali u biti znaju da od te spike nema nista) zasto onda isto osporavati i Hrvatima? Iz kog razloga? Problem je u tome sto ja nikako ne mogu da vidim neki interes, neki razlog, bilo sta sto bi bilo korisne i za Bosnjake a i za one koji se ne definiraju u prvoj liniji po tim etnickim mjerama vec sebe vide kao Bosance. Prvo: vecinski hrvatska naseljena podrucja ce to i dalje biti, bez obzira na to da li Komsic bio predsjenik ili ne, da li postoji treci entitet ili ne, itd..Negiranjem zelje Hrvata, pa i Srba, koji eto hajde da kazemo cine negdje oko 50% gradjana BiH, ne znaci u biti nista drugo no negiranje politicke volje 50% gradjana BiH. I to je to. Logicnije i razumnije je Hrvatima dozvoliti ´politicku artikulaciju na nacin na koji oni to zele, nego osporavati im isto grcevito. Kad ljudi dobiju ono sto zele, kada se napokon okrenu bitnim pitanjima, korupciji i lopovluku vlastitih politicara, onda ce zasigurno vise voljeti drzavu BiH, dakle vlastitu domovinu, nego kad im se ista prava osporavaju. Cista logika i nista drugo.

E sad, glavno pitanje po meni, pitanje koje bi bosnjackim politicarima, a i ovim "probosanskim" koji kao Komsic, ili neki srpski politicari nizeg ranga, koji ne slijede etno-politiku koja je aktualna kod dva naroda kojem pripadaju, trebalo biti najvaznije, je to kako osujetiti onu vrstu apartajda, kao sto je npr. bilo torpediranje povratka Bosnjaka i Hrvata u odredjene dijelove RSa, napadima na povratnike ili npr. tretman slucaja Fate Orlovic. Dakle: Osigurati potpunu, ali zaista potpunu ravnopravnost sva tri naroda u sve tri ili svih pet, ili cetiri, ili sta ja znam deset ako treba, federalnih jedinica! Federalizam i jeste uistinu odlika liberalnih drustava, djelimicno i kao nacin - ne da se majorizira - vec zastiti manjina. Pitanje je, ponekad sumnjam da ce to biti moguce citajuci ponekad mrznjom ispunjene retke izmedju ostalog i na ovom forumu (kao nekidan ono kakanje po bosnjackim zrtvama u Ahmicima), da li je realno za ocekivati da ce pripadnici drugih naroda imati sva prava u federalnim jedinicama u kojima nisu vecina. Zbog toga bi najvaznija stvar za SDP, kao deklarativno multietnicku stranju, trebalo biti to kako osigurati opstanak cjelovitosti i nezavisnosti BiH kao drzave tri naroda i nacionalnih, etnickih, pa i svih drugih manjina.
Ova pitanja bi "gradjanima", dakle ovima koji zastupaju "gradjansku opciju", trebala biti vaznija od toga da li ce Komsic, ili neko drugi kome su usta puna "bosanstva", biti treci clan predsjednistva ili ce to biti neko iz HDZ-a. Radi se dakle o cistoj pragmatici, ili bosansko-hercegovackom patriotizmu, patriotizmu koji uprkos svim zrtvama, uprkos genocidu, itd., ne moze biti onaj ratni, "bosnjacki", vec mora biti redefiniran i to tako da bude prihvatljiv i Hrvatima, ali i Srbima (ukoliko je zaista moguce iskorijeniti "etno-fasizam" koji je kod mnostva Srba u BiH aktualan i koji vodi ka apsolutnom i sveobuhvatnom negiranju BiH kao drzave.sjecas se da si i ti, kao Srbijanac, prije nekolike sedmice morao ubjedjivati @agu da je Bosanac :D mislim dokle to ide). Hrvati jos nisu na liniji Srba ali ako se ovako nastavi to ce kad tad biti. I sta onda? Na ovo pitanje Lugumdzija nema odgovora - niti ga pokusava dati.

Kad smo kod Lugumdzije, razumijem ja i stav SDP-a kao stranke, izricito kao politicke stranke, dakle organizacije kojoj je u prvoj liniji cilj, takva je priroda politickih stranaka, da sudjeluje u vlasti, drugim rijecima: Da vlada! Kako moze jedna stranka, cija je ideologija (govorim cisto o deklarativnoj ideologiji) u potpunoj suprotnosti sa etno-politickom realnoscu u BiH, uopste i agirati u jednom takvom, etnicki naglasenom, da ne kazem pervertiranom, drustvu? Zasto bi oni, dakle kao stranka, trebali prihvatiti ova etno-politicka pravila igre? Sa cisto stranacke tacke gledista to je neprihvatljivo jer se time dovode u stanje da budu nesto kao stranka drugog reda: Tesko da bi pobijedio kandidat SDP-a da je on bio Bosnjak a ne Hrvat. I jebo tu stranku koja ne pokusava sve, koja se ne koristi svim legalnim instrumentima, da se dokopa vlasti - a legalan je i Komsic kao clan predsjednistva iz redova hrvatskog naroda. Tako da je ovo sto oni rade logican postupak SDP-a ako isti posmatramo sa politickog stanovista (svabe kazu za to "machtpolitisch"..Macht = moc, dakle stav koji je definiran teznjom ka "politickoj moci"), ali ako ta stranka zeli dobro Bosni i Hercegovini u cjelini, ako su uistinu probosanski i multietnicki, a ne samo deklarativno, onda bi pod hitno morali barem sjesti za stol sa Covicem, a i sa Dodikom, i porazgovarati..jednostavno da se vidi gdje se moze popustiti a gdje ne..i to je to. A popustiti moraju svi. Ako popustanje znaci treci entitet, pa boze moj! Vec sam objasnio da taj entitet ionako zivi, zivi paralelno uz bosnjacki entitet iako obadva ne postoje na papiru.
Eto i NATO je 99. u neku ruku "popustio" Milosevicu pa pristao na cuvenu rezoluciju 1244, a kakva je snaga NATO-a o tome ne moram. Ovo sto SDP trenutno cini jednostavno dugorocno nema smisla.

Eto to ti je onako prilicno detaljno moj stav.


Citat:
Opet zapad kriv, kako ne vidis da zapad(a i istok) bushe tamo gde je tanko, jel su oni krivi sto je vekovima vec plemenska podela na Balkanu, sto svaku zajednicku drzavu okoncamo u krvi... aj jednom da kazemo da smo uglavnom mi krivi, iako su oni bili supervizori.


Nikad nisam ni tvrdio suprotno - naravno da smo mi krivi, tj. nasi roditelji i njihovi roditelji, itd..Ja licno sebe ne smatram krivim nizasta sto se dole desavalo (bio klinac u ratu i to je to, nit sam je gradio nit rusio..Jugoslaviju), ali kada se radi o sadasnjoj BiH onda moramo priznati da je ona vecim dijelom "cedo medjunarodne zajednice". Izuzmemo li rat u BiH iz cjelokupnog, regionalnog i globalnog konteksta, onda mozemo slobodno reci da se Medjunarodna zajednica umijesala onog momenta kada je stavila embargo na uvoz oruzja koji je dosao kao voda na mlin Karadzicu i "njegovim" (time je vec maltene zapecatila tok buduceg rata u BiH). Da toga nije bilo, da su rekli "ko vas jebe, rokajte se, kupujte sebi oruzje, mi nemamo nista s tim", pa kom obojci a kom opanci, e onda bi mogli reci da je ono, sto bi proizaslo iz jednog na taj nacin od strane Medjunarodne zajednice tretiranog rata, niklo iskljucivo na nasem maslu - a nije! Prvo su pustili Milosevica da hara nekolike godine, i Karadzica naravno, iscekujuci da "oni to sami srede", a kad su vidjeli da od tog nista nema i da je otpor Bosnjaka, na pocetku rata jos vecin dijelom Hrvata, zaista doveo do neke pat-pozicije u ratu (sad ce to mnogi osporavati a bas danas citam temu otvorenu prosle godine na kojoj se neki Hrvati ovdje dive Bosnjacima zbog grcevitog otpora) pa im se pomoglo Vasingtonskim sporazumom pomirujuci ih s Hrvatima i naouruzavanjem HV-a, a time i osposobljavanje istog da pomogne ARBiH i HVO u BiH. Pa kad je krenula zajednicka ofanziva oni je zaustavise prijetnjama i napravise ovog monstruma daytonskog koji je, ruku na srce, ipak zaustavio rat. E bas zbog toga je ovakva BiH, kakva danas jeste, u politickom smislu rijeci cedo Medjunarodne zajednice, ponajprije SAD-a. Zbog toga oni snose odgovornost. Na nasim politicarima je da prihvate realnost a ista je ovakva kakva je...tri plemena s tri razlicite vjere ali istog jezika i istog mentaliteta.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 02:21 
Offline

Pridružen/a: 18 stu 2010, 20:21
Postovi: 845
dudu je napisao/la:
teskera je napisao/la:
Dobro nek ti znas na sta je teskera ciljo pa crklo puklo. :D

Halo ba, to nije napiso teskera, niti Bosnjacu kojima bi ti (da li priznajes genocid u Srebrenici? mislim da ne) preporucio da pogledaju sebe u ogledalo, vec pravoslavac, sin popa pravoslavnog, Crnogorac Andrej Nikolaidis.

Ali dobro, iako nisam ciljao na taj dio, mozemo raspravljati kad si vec citirao. Slazem se sa svim sto je Nikolaidis napisao ovdje. Sta nije tacno? Daytonska BiH i jeste ovakva kakva jest jer ju je kao takvu postavio Zapad. Garantujem ti da bi situacija izgledala drugacije da se nisu priznala srpska osvajanja, tj. rezultati etnickog ciscenja, uspostavljanjem dvoentitetskog uredjenja drzave. Povratka je bilo u Federaciji (ono, medjusobnog hrvatskog i bosnjackog, npr. Vares, Kiseljak, Jajce, Novi Travnik, Travnik, itd.) ali gotovo nikakvog povratka nije bilo u RS-u. Slucajno?


rođeni Sarajlija, zaboravljaš.


Pa imas i ovdje rodjenih Sarajlija, i sta sad? Ja ti primjedbe...mrznja prema glavnom gradu ti je ocigledno patoloska. Da li se radi samo o uobicajenom kompleksu provincijasa ili o necemu sto lezi dublje?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 02:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59755
Lokacija: DAZP HQ
teskera je napisao/la:
dudu je napisao/la:

rođeni Sarajlija, zaboravljaš.


Pa imas i ovdje rodjenih Sarajlija, i sta sad? Ja ti primjedbe...


navedi bar, ispada kao da čovjek nema veze s BIH, te sin popa, Crnogorac, grčko prezime... :zubati

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 02:24 
Offline

Pridružen/a: 18 stu 2010, 20:21
Postovi: 845
dudu je napisao/la:
teskera je napisao/la:

Pa imas i ovdje rodjenih Sarajlija, i sta sad? Ja ti primjedbe...


navedi bar, ispada kao da čovjek nema veze s BIH, te sin popa, Crnogorac, grčko prezime... :zubati



Imas ih i medju moderatorima.

PS: Korigirao sam post.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 02:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59755
Lokacija: DAZP HQ
teskera je napisao/la:
dudu je napisao/la:

navedi bar, ispada kao da čovjek nema veze s BIH, te sin popa, Crnogorac, grčko prezime... :zubati



Imas ih i medju moderatorima.

PS: Korigirao sam post.


koga, Sarajlija? pa ovdje su Sarajlije relativna većina još otpočetka. :zubati

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 02:42 
Offline

Pridružen/a: 18 stu 2010, 20:21
Postovi: 845
dudu je napisao/la:
teskera je napisao/la:


Imas ih i medju moderatorima.

PS: Korigirao sam post.


koga, Sarajlija? pa ovdje su Sarajlije relativna većina još otpočetka. :zubati


Pa da, sto ne znaci da imaju odredjene stavove na koje ti aludiras spominjuci cinjenicu da je Nikolaidis rodjen u Sarajevu.

Ko je od nas dvojice ovdje naduvan, matere ti? :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 03:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54
Postovi: 13005
@teskera, postujem sto si usao u detaljnu analizu, mnogo si teksta napisao...

Tesko je na to sve detaljno odgovoriti, morao bi napisati "kobasicu" koja ne prilici ovakvoj forumskoj raspravi, razne tacke si dotakao, neke su po meni tacne, a o nekim bi mogla duga rasprava da se povede.

Cilj ovakvih rasprava nije raspetljavanje istorijski momenata radi njih samih, nego da se izvuku pouke, nekako poveze sve to sa danasnjim vremenom, i na osnovu nekih iskustava proceniti sta bi bilo najbolje u buducnosti.

Uzasno je to tezak zadatak, on zavisi pre svega od posmatraca, i po Relativnosti sve zavisi ko posmatra, gde se nalazi... nemoguce je naci uniformno resenje koje ce u potpunosti zadovoljiti sve strane, jos kad dodamo tome da to nije prirodno, nego drustveno-socijalno pitanje, nalazimo se u prasumi interesa, pogleda, ciljeva...

Mnogo je vazno u tom stohasticnom sistemu shvatiti svoju poziciju, ali i poziciju drugih, i trecih:

http://www.youtube.com/watch?v=4okveMzQ ... re=related

1.00... Adam Smith kaze da ce najbolji rezultat biti ako svako iz zajednice gleda svoj interes..."incomplete", najbolje je da svako gleda sta je najbolje za njega, ali i za grupu... ekonomska poruka je jasna, ali to mozemo prosiriti i na politiku, konkretno u Bosni. Slozicemo se da je istorijski razvoj doprineo slozenosti situacije, ali ako vec postoje narodi koji zele da se u nekom smislu samostalno organizuju(bar 2 od 3), onda im ponudi ovaj model koji sam citirao, to jedino moze dati rezultat. U suprotnom, desice se kao primer u ovom filmu, dolazi do sudaranja interesa, i niko nije smuvao zensku, nisu videli siru sliku...

Dobar deo bosnjackih politicara hoce grupnjak sa 3 zenske, a ostala dvojica da stoje sa strane i gledaju, ili jos bolje za erekciju, napuste spavacu sobu... Mile hoce zensku koju bi odveo na pusto ostrvo, Hrvati za pocetak hoce bilo koju od 3... nije tezak zadatak utvrditi koje je najbolje resenje, jedino ako hoces da budes extra faker, al cekaju onda dvojica iza ugla da te ustroje :wink

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 03:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 stu 2010, 13:35
Postovi: 2746
Lokacija: Zadar
DzoniBG je napisao/la:
Dobar deo bosnjackih politicara hoce grupnjak sa 3 zenske, a ostala dvojica da stoje sa strane i gledaju, ili jos bolje za erekciju, napuste spavacu sobu... Mile hoce zensku koju bi odveo na pusto ostrvo, Hrvati za pocetak hoce bilo koju od 3... nije tezak zadatak utvrditi koje je najbolje resenje, jedino ako hoces da budes extra faker, al cekaju onda iza ugla da te ustroje :wink

Od birača nikad neće bit jebača :kava

_________________

K tebi lete naših želja jata,
naša radost tvojoj se veseli,
naša tuga tvojoj pomoć želi.
Herceg-Bosno, - kol'jevko Hrvata


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 03:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59755
Lokacija: DAZP HQ
teskera je napisao/la:
dudu je napisao/la:

koga, Sarajlija? pa ovdje su Sarajlije relativna većina još otpočetka. :zubati


Pa da, sto ne znaci da imaju odredjene stavove na koje ti aludiras spominjuci cinjenicu da je Nikolaidis rodjen u Sarajevu.

Ko je od nas dvojice ovdje naduvan, matere ti? :zubati


meni su i ove naše Sarajlije sumnjive, vidiš da nam forum propagira treći, umjesto samostalne republike. :zubati

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 03:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54
Postovi: 13005
Bog-i-Hrvati je napisao/la:
DzoniBG je napisao/la:
Dobar deo bosnjackih politicara hoce grupnjak sa 3 zenske, a ostala dvojica da stoje sa strane i gledaju, ili jos bolje za erekciju, napuste spavacu sobu... Mile hoce zensku koju bi odveo na pusto ostrvo, Hrvati za pocetak hoce bilo koju od 3... nije tezak zadatak utvrditi koje je najbolje resenje, jedino ako hoces da budes extra faker, al cekaju onda iza ugla da te ustroje :wink

Od birača nikad neće bit jebača :kava


:punk

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 16:16 
Offline

Pridružen/a: 18 stu 2010, 20:21
Postovi: 845
Bog-i-Hrvati je napisao/la:
DzoniBG je napisao/la:
Dobar deo bosnjackih politicara hoce grupnjak sa 3 zenske, a ostala dvojica da stoje sa strane i gledaju, ili jos bolje za erekciju, napuste spavacu sobu... Mile hoce zensku koju bi odveo na pusto ostrvo, Hrvati za pocetak hoce bilo koju od 3... nije tezak zadatak utvrditi koje je najbolje resenje, jedino ako hoces da budes extra faker, al cekaju onda iza ugla da te ustroje :wink

Od birača nikad neće bit jebača :kava

:smijeh


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 16:25 
Offline

Pridružen/a: 18 stu 2010, 20:21
Postovi: 845
DzoniBG je napisao/la:
@teskera, postujem sto si usao u detaljnu analizu, mnogo si teksta napisao...

Tesko je na to sve detaljno odgovoriti, morao bi napisati "kobasicu" koja ne prilici ovakvoj forumskoj raspravi, razne tacke si dotakao, neke su po meni tacne, a o nekim bi mogla duga rasprava da se povede.

Cilj ovakvih rasprava nije raspetljavanje istorijski momenata radi njih samih, nego da se izvuku pouke, nekako poveze sve to sa danasnjim vremenom, i na osnovu nekih iskustava proceniti sta bi bilo najbolje u buducnosti.

Uzasno je to tezak zadatak, on zavisi pre svega od posmatraca, i po Relativnosti sve zavisi ko posmatra, gde se nalazi... nemoguce je naci uniformno resenje koje ce u potpunosti zadovoljiti sve strane, jos kad dodamo tome da to nije prirodno, nego drustveno-socijalno pitanje, nalazimo se u prasumi interesa, pogleda, ciljeva...

Mnogo je vazno u tom stohasticnom sistemu shvatiti svoju poziciju, ali i poziciju drugih, i trecih:

http://www.youtube.com/watch?v=4okveMzQ ... re=related

1.00... Adam Smith kaze da ce najbolji rezultat biti ako svako iz zajednice gleda svoj interes..."incomplete", najbolje je da svako gleda sta je najbolje za njega, ali i za grupu... ekonomska poruka je jasna, ali to mozemo prosiriti i na politiku, konkretno u Bosni. Slozicemo se da je istorijski razvoj doprineo slozenosti situacije, ali ako vec postoje narodi koji zele da se u nekom smislu samostalno organizuju(bar 2 od 3), onda im ponudi ovaj model koji sam citirao, to jedino moze dati rezultat. U suprotnom, desice se kao primer u ovom filmu, dolazi do sudaranja interesa, i niko nije smuvao zensku, nisu videli siru sliku...

Dobar deo bosnjackih politicara hoce grupnjak sa 3 zenske, a ostala dvojica da stoje sa strane i gledaju, ili jos bolje za erekciju, napuste spavacu sobu... Mile hoce zensku koju bi odveo na pusto ostrvo, Hrvati za pocetak hoce bilo koju od 3... nije tezak zadatak utvrditi koje je najbolje resenje, jedino ako hoces da budes extra faker, al cekaju onda dvojica iza ugla da te ustroje :wink


hehehe pa da, "svi bi oni hteli da ih jebe bekam, u cmar i u picku". :D

Historijski razvoj je naravno doprinijeo slozenosti situacije ali to je logicna stvar jer historija je sve sto je proslo, pa cak i ovi zadnji izbori, dakle sve sto se desilo doprinosi neminovno slozenosti situacije. Kada se, dakle, koriste ove vrste definicija onda treba precizirati na koju epohu se tacno misli, itd..

Sto se Dodika tice, djelimicno ja shvatam i njegove stavove, s jedne strane, logicno, prikriva vlastiti kriminal, gura ispred sebe i svojih licnih interesa cjelokupan srpski narod u BiH, a s druge strane neke stvari imaju i smisla: brani one tekovine sto su ostale od Daytona. Ali, stari moj, kada ga onda vidim da ko u Bijeljini otvoreno PLJUJE po civilnim zrtvama "Kapije" (jebote od jedne granate izginuse sedamdesetak omladinaca, Bosnjaka, ali i nekoliko Hrvata i Srba), e onda mi se jarane smuci i Dodik i svi oni koji ga podrzavaju. Sta ce mu to?
http://www.youtube.com/watch?v=7MuoSHw1 ... re=related

Hiljade unesrecenih roditelja, baba, nena, djedova, striceva, amidza, daidza, ujaka, tetaka, brace, sestara i rodjaka, moraju gledati kako im se ova Laktaska seljacina pisa po najmilijima u Karadzicevskom stilu..to jarane doprinosi samo i iskljucivo mrznji na obadvije strane. Sta medjed od tog ocekuje? Samo da mi je znati..stoka.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 17:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54
Postovi: 13005
teskera je napisao/la:

hehehe pa da, "svi bi oni hteli da ih jebe bekam, u cmar i u picku". :D

Historijski razvoj je naravno doprinijeo slozenosti situacije ali to je logicna stvar jer historija je sve sto je proslo, pa cak i ovi zadnji izbori, dakle sve sto se desilo doprinosi neminovno slozenosti situacije. Kada se, dakle, koriste ove vrste definicija onda treba precizirati na koju epohu se tacno misli, itd..

Sto se Dodika tice, djelimicno ja shvatam i njegove stavove, s jedne strane, logicno, prikriva vlastiti kriminal, gura ispred sebe i svojih licnih interesa cjelokupan srpski narod u BiH, a s druge strane neke stvari imaju i smisla: brani one tekovine sto su ostale od Daytona. Ali, stari moj, kada ga onda vidim da ko u Bijeljini otvoreno PLJUJE po civilnim zrtvama "Kapije" (jebote od jedne granate izginuse sedamdesetak omladinaca, Bosnjaka, ali i nekoliko Hrvata i Srba), e onda mi se jarane smuci i Dodik i svi oni koji ga podrzavaju. Sta ce mu to?
http://www.youtube.com/watch?v=7MuoSHw1 ... re=related

Hiljade unesrecenih roditelja, baba, nena, djedova, striceva, amidza, daidza, ujaka, tetaka, brace, sestara i rodjaka, moraju gledati kako im se ova Laktaska seljacina pisa po najmilijima u Karadzicevskom stilu..to jarane doprinosi samo i iskljucivo mrznji na obadvije strane. Sta medjed od tog ocekuje? Samo da mi je znati..stoka.


Opet rat, zlocini, zrtve :yawn

Navlaci i tebe i druge na foru, on profitira od besa i neumerene reakcije, sve sto vise penish na to, on je postigao cilj...

Sta sad ja treba, da izvlacim citate koliko njih se radovalo kad nas je NATO bombardovao, vikalo - tako im i treba... malo ces naci njih koji su osecali suprotno... a ginuli civili ko muve, od osiromasenog uranijuma nekoliko puta je skocio broj malignih obolenja, moj drugar iz osnovne se vratio lud sa granice...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=82652

Evo ti maloumnika dan danas, bruji ceo svet o tome, a procitaj kakve gadosti se ovde pishu... nigde takve mrznje prema Srbima i Hrvatima kao kolektivima i pojedincima nema na ovom forumu koji bi trebao biti "gradjanska opcija", revija retarda.

Al ne dozvoljavam da zbog takvih pljujem sve Bosnjake, retko kad zastranim u ludilo, pa da posle procitanih najnizih uvreda kazem - i trebali su da ih tuku.

Pricao sam o tome, Dodik je posledica onih koji nemaju duzi fitilj, i koji na svako pominjanje kolektivne krivice uzvracaju Dodikovim recima, da ne bljujete vatru iz Sarajeva svakodnevno po Srbima, Dodik bi bio besmislen.

Ne dozvoli nikad da ti takve trivijalnosti pomute zdrav rezon, lako covek posle odgledanih sumornih slika skrene u sovinizam, uhvatim nekad kad gledam srusene crkve na Kosovu, odsecene glave, price iz Zute kuce...dodje mi da ustanem i odem dole da im se najebem milosne majcice...
Pusti me to brzo, shvatim da se trujem losom gudrom, to je iza nas, ako potenciras ruzne stvari kroz medije, stvorices armiju osvetnika koji nemaju svoj zivot, i samo cekaju kad ce izbiti sranje, tad dobijaju na vaznosti, jer su u normalnom zivotu bulje.

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 19:43 
Offline

Pridružen/a: 18 stu 2010, 20:21
Postovi: 845
DzoniBG je napisao/la:
teskera je napisao/la:

hehehe pa da, "svi bi oni hteli da ih jebe bekam, u cmar i u picku". :D

Historijski razvoj je naravno doprinijeo slozenosti situacije ali to je logicna stvar jer historija je sve sto je proslo, pa cak i ovi zadnji izbori, dakle sve sto se desilo doprinosi neminovno slozenosti situacije. Kada se, dakle, koriste ove vrste definicija onda treba precizirati na koju epohu se tacno misli, itd..

Sto se Dodika tice, djelimicno ja shvatam i njegove stavove, s jedne strane, logicno, prikriva vlastiti kriminal, gura ispred sebe i svojih licnih interesa cjelokupan srpski narod u BiH, a s druge strane neke stvari imaju i smisla: brani one tekovine sto su ostale od Daytona. Ali, stari moj, kada ga onda vidim da ko u Bijeljini otvoreno PLJUJE po civilnim zrtvama "Kapije" (jebote od jedne granate izginuse sedamdesetak omladinaca, Bosnjaka, ali i nekoliko Hrvata i Srba), e onda mi se jarane smuci i Dodik i svi oni koji ga podrzavaju. Sta ce mu to?
http://www.youtube.com/watch?v=7MuoSHw1 ... re=related

Hiljade unesrecenih roditelja, baba, nena, djedova, striceva, amidza, daidza, ujaka, tetaka, brace, sestara i rodjaka, moraju gledati kako im se ova Laktaska seljacina pisa po najmilijima u Karadzicevskom stilu..to jarane doprinosi samo i iskljucivo mrznji na obadvije strane. Sta medjed od tog ocekuje? Samo da mi je znati..stoka.


Opet rat, zlocini, zrtve :yawn

Navlaci i tebe i druge na foru, on profitira od besa i neumerene reakcije, sve sto vise penish na to, on je postigao cilj...

Sta sad ja treba, da izvlacim citate koliko njih se radovalo kad nas je NATO bombardovao, vikalo - tako im i treba... malo ces naci njih koji su osecali suprotno... a ginuli civili ko muve, od osiromasenog uranijuma nekoliko puta je skocio broj malignih obolenja, moj drugar iz osnovne se vratio lud sa granice...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=82652

Evo ti maloumnika dan danas, bruji ceo svet o tome, a procitaj kakve gadosti se ovde pishu... nigde takve mrznje prema Srbima i Hrvatima kao kolektivima i pojedincima nema na ovom forumu koji bi trebao biti "gradjanska opcija", revija retarda.

Al ne dozvoljavam da zbog takvih pljujem sve Bosnjake, retko kad zastranim u ludilo, pa da posle procitanih najnizih uvreda kazem - i trebali su da ih tuku.

Pricao sam o tome, Dodik je posledica onih koji nemaju duzi fitilj, i koji na svako pominjanje kolektivne krivice uzvracaju Dodikovim recima, da ne bljujete vatru iz Sarajeva svakodnevno po Srbima, Dodik bi bio besmislen.

Ne dozvoli nikad da ti takve trivijalnosti pomute zdrav rezon, lako covek posle odgledanih sumornih slika skrene u sovinizam, uhvatim nekad kad gledam srusene crkve na Kosovu, odsecene glave, price iz Zute kuce...dodje mi da ustanem i odem dole da im se najebem milosne majcice...
Pusti me to brzo, shvatim da se trujem losom gudrom, to je iza nas, ako potenciras ruzne stvari kroz medije, stvorices armiju osvetnika koji nemaju svoj zivot, i samo cekaju kad ce izbiti sranje, tad dobijaju na vaznosti, jer su u normalnom zivotu bulje.


Mijesas kategorije. Dodika ne napadaju samo "iz Sarajeva", vec ga po istim principima napadaju i SDS-ovci, napadaju ga jer je lopov. E sad, problem je u tome sto Dodik na takvu vrstu napada, dakle kada ga se s pravom nazove lopovom (necu sad nabrajati sve malverzacije pocevs od rafinerije pa do hidrocentrale), uzvraca najprimitivnijim nacional-sovinizmom i negiranjem genocida..i ne samo genocida, vec i nekih dogadjaja kao sto je masakr omladine u Tuzli, dakle dogadjaja koji su neupitni. Ja licno ne bih dizao glas protiv Dodika kad bi on na napade zbog kriminala uzvratio istom mjerom, dakle: napadima na bosnjacke politicare koji su zagrizli u kriminalu. Ali Dodik to ne radi, on uzvraca udarac dizanjem tenzija medju narodima time sto pljuje po civilnim zrtvama rata, zrtvama srpske ratne masinerije.

To je vec drugi kvalitet "pljuvanja", moj Dzoni, nisi ti glup, shvatas ti to.

Taktika Dodika cilja na to da Srbi u BiH sve sto bi doslo od strane drzave BiH, njenog Vrhovnog suda, SIPA-e, itd., a odnosilo se na Dodika i njegov kriminal, shvataju kao napad na cjelokupni srpski kolektiv. Slicna taktika se sprovodila dugo vremena kad se radilo o hapsenju ratnih zlocinaca koju je maltene cjelokupna srpska javnost, cast izuzecima (koji su za tebe mozda izdajice nacionalne) , shvatala kao napad na Srbe, kao kolektivno optuzivanje Srba kao naroda. U tome je dobrim dijelom i uspio. Djelimicno i srpski nacinalisti, koji su, barem oni istinski, u biti protiv Dodika, nazivaju ga Milokradom, lopovom, igracom Borisa Tadiqija, itd., staju iza Dodika "braneci time srpske nacionalne interese".

Paradoksno je to sto su Srbi stajuci iza tih zlocinaca sebe zaista dovodili u stanje kolektivne krivice. Slicno se desava i sad kad se govori o Dodiku. Samo, vidjecemo, dokle ce to moci jer zaista nicija nije do zore sijala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Napokon nesto pametno za procitati
PostPostano: 30 pro 2010, 19:46 
Offline

Pridružen/a: 17 svi 2009, 22:48
Postovi: 1387
dudu je napisao/la:
teskera je napisao/la:

Pa da, sto ne znaci da imaju odredjene stavove na koje ti aludiras spominjuci cinjenicu da je Nikolaidis rodjen u Sarajevu.

Ko je od nas dvojice ovdje naduvan, matere ti? :zubati


meni su i ove naše Sarajlije sumnjive, vidiš da nam forum propagira treći, umjesto samostalne republike. :zubati

jarane ja sam na onoj temi glasao za samostalnu republiku , nesto kontam treba traziti maximalno da bi dobio minimalno treći :zubati


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 27 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: Ceha, lider30 i 37 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO