S ovim se ne slažem. Naveo sam u prethodnom postu da su esencijalne stvari za normalan razvoj društva ostale nepokrivene, i to kroz instrument jasnih parlamentarnih procedura.



OK. Nadam se da si u pravu. Po meni je jako važno da se ravnopravnost ne svodi na to hoće li predsjednik FBiH nešto potpisati ili ne. VP je rekao da će se boriti protiv svih blokada, a odbijanje potpisivanja zakona, odluka, imenovanja... je očita blokada.




Ovo što si napisao je, kad ogoliš stvar u tehnikalije, stvar demokratske procedure. U tome i jest poanta VNI kakav je bio. Ja se nadam da si ti u pravu i da ja pišem nebuloze.

OHR i međunarodna zajednica su sve ovo godinama gledali i poticali. Meni taj shift MZ nije baš najjasniji, ali OK. Poprilično sam siguran da nije zbog nas.



OK. Samo ne znam je li cilj bio napuniti vladu ili DN. Bez DN vlada je, u nekoj normalnoj demokraciji, obezglavljena. Bez DN nema ni vlade, nema ni odluka, zakona, imenovanja... Jasniji bi bio odnos načelnik općine - vijeće općine.



Prema članku 4. Ustava FBiH Vlada se sastoji od 17 ministarstva, od čega je 5 hrvatskih, a 3 srpska. 1 ministra iz reda ostalih imenuje premijer/predsjednik Vlade iz kvote najbrojnijeg konstitutivnog naroda. Dakle, 9 bošnjačkih ministara.

OK, predsjednik imenuje Vladu, ali šta nakon toga? U glavi 4 Zakona o Vladi Federacije Bosne i Hercegovine definiran je način rada Vlade FBiH.

Članak 12. tog Zakona kaže da Vlada Federacije može odlučivati ako sjednici prisustvuje vise od polovice članova Vlade. Vlada Federacije odluke donosi većinom glasova prisutnih članova, ako Ustavom Federacije nije drugačije određeno.

Članak 13. Zakona kaže "Odluke Vlade Federacije koje se tiču vitalnih interesa bilo kojeg konstitutivnog naroda, donose se konsenzusom. Na ovu odredbu može se pozvati jedna trećina ministara, osim Premijera i zamjenika Premijera, ukoliko drugačije ne odluči Ustavni sud Federacije u hitnoj proceduri koju zatraže Premijer ili zamjenik Premijera. U svrhu ispunjenja ove odredbe, odluke Vlade Federacije odnose se samo na odluke navedene u članovima IV. B. 3 (2), IV. B. 9 i VIII. 1. Ustava Federacije.

Dakle, opet se vraćamo na VNI za kojeg smatram da je ograničen. U pregovorima u Neumu i Sarajevu bilo je riječi o definiranju kataloga nacionalnih interesa. Ne vidim da je to ovom odlukom VP-a riješeno. Ostala je definicija iz Ustava, a ona nije precizna. Uđuture je dosta toga nabacano. A kad se tome dodaju ovlasti pojedinih razina vlasti (a koje se i u Ustavu pomalo isprepliću), imaš sve i svašta. Dakle, na koncu ti ostaje predsjednik FBiH kao krajnje uporište, odnosno jasno vidljiva blokada.



Da je VP to već sada napravio, a mogao je, stvar bi bila riješena. Ovako nije napravljeno ništa, pa ti još uvijek ostaje "mrkva", ali na drugačijim osnovama.




Uzimajući u obzir da su Bošnjaci odlučili FBiH pretvoriti u svoju nacionalnu državu, i to im je nacionalna politika, ne bih takav scenarij isključio već u sljedećem sazivu vlade i parlamenta.




To smo već imali.



Zašto? Sukladno članku 12. ti je potrebna većina, a sukladno članku 13. upućen si na VNI, koji je ograničen. Ona rečenica "jednaka prava konstitutivnih naroda u procesu donošenja odluka" zvuči lijepo, ali ne znam je li to to. Tko će značenje te rečenice definirati? Je li to Vijeće za zaštitu vitalnih interesa?

Prema točki 7., članka 18. Ustava FBiH Vijeće za zaštitu vitalnog interesa pri Ustavnom sudu Federacije Bosne i Hercegovine odlučuje o prihvatljivosti takvih slučajeva dvotrećinskom većinom u roku od jedne sedmice, a u roku od mjesec dana odlučuje o meritumu slučajeva koji se smatraju prihvatljivim.

Prema članku 17 b. Vijeće za zaštitu vitalnog interesa sastoji se od sedam članova, po dva iz svakog konstitutivnog naroda i jedan član iz reda Ostalih. Sudije bira Ustavni sud iz reda sudija tog suda.

Znači, 2/3 moraju se moraju složiti da je to uopće prihvatljivo kao VNI, a tek onda dolazi do glasanja o tome je li povrijeđen VNI. 2/3 je 5 od 7 sudaca.

Jesam li ja dobro razumio mehanizam? Ako jesam, moram priznat da ne razumijem odakle crpite toliki optimizam.

Prihvatljivost se odnosi samo na ispravnost procedure apelacije, i u toj fazi se uopće ne ulazi u meritum.

Tipa, je li istekao rok, je li onaj tko je podnio apelaciju ovlašten, je li se već odlučivalo o pitanju, jesu li isrcpljeni svi niži pravni lijekvi, je li sud nadležan.

Sve apelacije se prihvaćaju.

OK.

Džaferović evo uputio apelaciju Ustavnom sudu BiH vezano uz nametnute izmjene Izbornog zakona i Ustava Federacije...

Nadam se da će sada Ustavni sud ponoviti ono iz presude koju je originalno donio, da Dom naroda ne predstavlja kantone, već narode, te da nema šta onaj jedan iz Goražda sjediti u ime hrvata a izabran od strane bošnjaka u kantonu gdje nema hrvata.

Ovo bi bilo odlično da dadne povoda Schmidtu da i tu nepravdu ukine, da uz nametnute izmjene ubaci i onaj cenzus od 3%, a onda isti taj cenzus može staviti i za izbor člana Predsjedništva.

Dovoljno bi bilo da je nemoguće da jedan kanton dadne glasova hrvatskom članu predsjedništva više nego tu ima hrvata po popisu. Znači uvede se maksimum mogućih glasova. Sve da dobje 50 000 glasova u Sarajevu neki kandidat, ako je tu po popisu 8000 (punoljetnih) hrvata računa mu se 8000 glasova.

Riješeno za sva vremena!

Ili bar dok se svi bošnjaci ne sjete da su hrvati islamske vjeroispovijesti, ali o tom potom

Za VNI je jedino bitno imamo li svoja 2 suca u Ustavnom sudu FBIH ili nemamo.

Da, možeš imati nešto i na papiru, ali ako nemaš sudije...

Gledao sam, ono što je dostupno do 2015., Klub hrvatskog naroda u F.
je od 2000. uputio samo jednu apelaciju vezano što je sada izvan okvira,
a to je Zakon o izmjenama i dopunama Zakona o pripadnosti javnih
prihoda u Federaciji Bosne i Hercegovine (sjednica Doma naroda od 29.4.2008. godine).
Tada je..

VNI je kao nuklearna bomba, ne koristiš dok ne moraš.

Ako znaju da ga imaš, onda nema zajebancije. A kako i kažeš, sada je izvan okvira, a možda i nije. Sada smo nešto kao Ukrajina. Vjerujemo da nam nuklearni arsenal neće trebati...

A što se tiče ovog konkretnog slučaja, tko je bio imenovan u US FBiH? Čiji je to kadar? Jesmo li tada imali oba imenovana suca?

Ne znam o čemu je bila riječ, ali ovdje se radi o Izmjenama i dopunama ovog zakona.

Razumijem što te muči, ali tako su Muslimani teoretski mogli preglasavati Hrvate od prve sekunde Federacije 1994., od 1994 do 2001 nisu to radili jer su Hrvati bili zacementirani u vlasti, od 2001. do 2022. se otvorila prilika da se Hrvate potpuno izbaci, od 2022 ta prilika se opet zatvorila

Sada ostaje za vidjeti, hoće li Muslimani nastaviti sa pokušajem varanja, pa da se Hrvati moraju pozivati za VNI, a opet ponavljam, procedura za povlačenje VNI-a je ostala ista, povlači ga 2/3 kluba

Jučer sam prošao kroz sva rješenja Vijeća za zaštitu interesa, i oni uopće ne problematiziraju na koju točku bi se odnosila pojedina prijava, nego uvijek imaš prvo odluku o prihvatljivosti, to se odnosi na tehnikalije koje trebaju biti ispunjenje, tipa prvo treba o zakonu raspravljati nekakvo povjerenstvo u Domu Naroda, pa jeli apelaciju podnijela ovlaštena pravna osoba blablabla... i nakon toga imaš odluku o meritumu.

Nisam nigdje vidio da je u rješenju napisano: ovaj VNI se odnosi na stavku 4. tu i tu, ovaj VNI spada pod onu zadnju "sve ostalo"... i da bi se onda odlučivalo, nego odmah ide odluka da li se sama prijava, odnosno ono što se problematizira u prijavi odnosi ili ne odnosi na VNI

što i ima smisla jer su te stavke i namjerno sastavljene tako općenito da se mogu odnositi na bilo šta, kako će se povući linija gdje prestaje kulturni interes i počinje ekonomski? nemoguće je, odnosno sve je i kulturni i ekonomski i svaki drugi vitalni interes ako tako odluči 2/3 nekog kluba

i Vijeće onda ne odlučuje pod koju točku spada ili ne spada određena prijava, nego odmah da li sami meritum prijave povrjeđuje ili ne vitalni nacionalni interes, i tu onda dolazi važnost da su dva suca dovoljna da se nešto proglasi vitalnim nacionalnim interesom,

dakle u teoriji: ako bi Muslimani pokušali donijeti zakon da kruška ne smije izrasti više od metar i pol i Hrvati na to potegnu VNI, ako dva hrvatska suca kažu da je VNI onda je VNI, nema pozivanja na nekakve liste



da, i još imamo opciju da predsjednik ne potpiše zakon, a što se tiče blokada, novi vjetrovi sada pušu, ako bi protiv nekog zakona bili svi Hrvati u vlasti i domovima, tko kaže da VP ne bi rekao Muslimanima da se dogovore sa Hrvatima i naprave novi zakon koji ne targetira Hrvate i nije usmjeren na njihovo uništenje, umjesto da pokušavaju preglasavati Hrvate i destabilizirati Federaciju




nema tu nebuloza ili ne, sve su ovo samo naša tumačenja, uglavnom se sve svodi na dva suca u Vijeću za zaštitu VNI, i tome da li će Muslimani pokušavati preglasavati Hrvate, to nam sve ostaje za vidjeti u narednim godinama



Vlada ima 16 ministarstava (8-5-3) i premijera (Bošnjak), premijer može imenovati jednog ostalog od ovih 8 bošnjačkih ministarstava, recimo, da pretpostavimo da srpska ministarstva budu razdijeljena 2-1 onda bi imali 7 Hrvata i 9 Bošnjaka + Bošnjak premijer, iako bi Hrvatima trebali pripasti sva srpska ministarstva, pošto 100% legitimnih srpskih delegata u Dom Naroda dolazi sa hrvatskog dijela federacije, a i zbog dogovorenog pariteta koji se poštivao u devedesetima, kada je u ministarstvima bilo 7-7 + premijer Bošnjak, predsjednik Hrvat




Ja mislim da nije, odnosno je sve isto kao i prije, sve ovisi od 2 hrvatska suca u Vijeću za zaštitu VNI, postupak za potezanje VNI je isti kao i prije.



Pa nije baš, oni su dosad imali "mrkvu" u tome da konačno razvlaste Hrvate i preuzmu sve, ovo čupanje i preglasavanje pa odlazak na VNI im je bila "batina" dok još moraju biti s Hrvatima u vlasti. Sad mrkve više nemaju, ostaje samo batina. Sad im je maksimalno što mogu "naštetiti" Hrvatima ako mooožda uspiju progurati neki zakon koji ne bi bio srušen preko VNI, a nekakva maštanja ovladavanjem hrvatskih poduzeća, hrvatskim teritorijem i bogatstvima na tom teritoriju su gotova za sva vremena.

Sad ako oni žele i dalje izazivati Hrvate s takvim preglasavanjima, već sam objasnio kako bi to moglo biti puno kontraproduktivnije po njih. Ostaje nam vidjeti kada se formira vlast hoće li biti takvih pokušaja.




Pa odlučili su to, zato što im je za to 2001 omogućena, otvorena, poprilično lagana matematička mogućnost, pa su na tome radili 20 godina, sada im je ta teoretska i matematička mogućnost oduzeta. Sad mogu samo štapom pikati Hrvate i pokušavati preglasavati Hrvate s kojima su u vlasti, a zna se kako obično završava kada se pika i izaziva jačeg od sebe.




Pa da, upravo tako, Vijeće za zaštitu VNI odlučuje jel je ili nije, a da bi se proglasilo da je potreban je glas 2 suca. Ovo za 2/3 i prihvatljivost je već objašnjeno, to se odnosi na zadovoljavanje nekih tehničkih uvjeta u procesu podnošenja prijave.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/duvnjak ... /221102078

Kaže ovaj da po "nametnutim amandmanima prema kojima ako predsjednik uz saglasnost potpredsjednika ne dostavi sve nedostajuće kandidate u Dom naroda, onda Dom naroda dobiva ovlast, pravo i obavezu da te nedostajuće sudije izabere".

Znači li to da njihovi potpredsjednici mogu sabotirati (uskraćivati suglasnost) i onda proces dovesti do toga da se odlučuje većinom u DN?

Da.

To je bio moj glavni prigovor ovih izmjena.

Teoretski to je velik gubitak, no u praksi, ništa nije izgubljeno.

Do sada, oni su blokirali izbor sudaca u svim mandatima vlada gdje su Hrvati imali Predsjednika, i nikada nije postignut dogovor oko kandidata, uvijek su čekali da dođe neka Platforma, Alijansa, i da onda sami izaberu sve nedostajuće članove suda.

Ovako barem, kada ti je garantirana 2/3 većina u klubu i sudjelovanje u vladi, možeš političkim dogovorima osigurati da ti partneri ne diraju bar u ta dva hrvatska suca.

Zato je i bitno da dođemo do 40% udjela u Domu naroda (što se teoretski može dobrim listama Srba i Ostalih u našim županijama), i onda će te puno teže preglasavati i kod zakona i kod izbora sudaca, dovoljno je da imaš jednog dobrog partnera u Sarajev koji je prikačen na tebe i držiš ga u vlasti.

Schmidt je vec odredio broj ljudi u domovima naroda tako da se sada teško provući nekim Fejzićima, Smajićima, muhamedićima pod Hrvate i da oni budu nekakav čimbenik u klubu Hrvata Doma naroda. Međutim, nedopustivo je da islamističke falange ponovo biraju Hrvatima u BiH člana predsjedništva, k tomu u državi tri konstitutivna naroda...i svemu onomu što je određeno Dejtonom. Očigledno se Dejton i ovoga puta izvrgnuo ruglu, od strane do nedavno Bošnjaka, u novije vrijeme Bošnjana, ali svima ipak najbolje poznatim kao muslimanima iz BiH.

Shvaćam...

Dobili smo jake adute u ruke, ali kao što kažeš potrebno je izaći iz defanzivnog garda i ubuduće proaktivno kreirati pogodne situacije u klubovima Ostalih, Srba pa i Bošnjaka jer će ubuduće tu biti velikih obračuna među njihovim blokovima.

Kontroverzna ideja za dalju budućnost:

Dočekati prohrvatsku muslimansku stranku koja će biti nakačena na HNS, u toj mjeri da i ako bošnjačke stranke ne žele da ona bude bošnjački blok, mi njoj onda osiguravamo ministra iz naše kvote od 6-7 ministara ako treba (možemo joj dati Srbina ministra, ili Ostalog, po meni čak Hrvata ako je to naša legitimna želja). Dali bi joj jednog ministra iz naše ispregovarane "mostarske" kvote kao što ga dajemo federalnom SNSD jer slušaju Mostar. No, takva stranka bi nam donosila većinu u Domu naroda. Ovi iz Sarajeva bi bili u manjini.

Recimo, da je cijeli USK kao Babo, mi bi s njima imali većinu u DN.

Ali dobro, ne mora biti nikakva cvjećarska stranka, dovoljno je da imaju stranke s dovoljnim trgovačkim interesom, a trenutno su skoro sve na tom rubu, od SDA preko NIP do vjerojatno i SDP.

Ovo je sve moguće i u manjoj, blažoj mjeri. Jednostavno, imati partnere koji ti neće krasti pozicije i korektno podržavati tvoj odabir kandidata za sudove, CIK i slična mjesta, u zamjenu za podržavanje čega kod je njima bitno.

Moje uvjerenje je da "mostarska koalicija" može kontrolirali gornji dom, a sarajevska donji.

Da, trebat će nam partneri iz drugih dijelova Federacije.

Ali evo PDA je navodno Čovićeva i glasat će kako im Čović kaže, naš forumaš upoznat s detaljima odnosa među političarima kaže je njihovom šefu Čović valjo više nego dragi Allah. PDA se može u budućnosti pogurati da njima pripadne bošnjački delegat u Posavini. Možda čak i lokalna bošnjača posavska stranka.

SNSD je u mostarskoj družini.

Babo iz Krajine.

I eto te već na 45%.

S obzirom da mnogi ne dolaze na sjedice, to bi značilo da su ponekad i većina, ovisno o dolasku i odazovu.

Mostarsku koaliciju smo već imali , kad je SBB bio jak . U biti treba nam bosnjacka nacionalna stranka koja je spremna na dogovor s Hrvatima , u zamjenu da je naši guraju gdje god mogu . Ja tipujem na NiP .

Tako nekako je najrealnije.

najbitnija stvar je da BIH za vijeke vjekova dok postoji ostaje hrvatska država i Hrvati imaju sve instrumente da to ostane pa i više postane nego danas, to sve ovisi samo o nama.

Ma čim SBiH i NES ne žele sa SDA onda je jasno koliko je sati

Čestitam Hrvatima na prolazu u polufinale. Svaka čast.

Valja uvesti još jedan mehanizam sada.

Da imamo dvostruke zaštite posvuda.

Drago mi je vidjeti 13 000 pregleda ove teme.

Ako sam 100 ljudi bar djelomično educirao, puno je.

Držim temu okačenom, da bude kao referenca, šalabahter. Forumski kurs Ustavni status Hrvata 101.

hocel do tad ostat Bosanskih Katolika u FBiH ?

Ne brini se, teritorijalizirali smo se, bitno je da nas ima 100tinjak punoljetnih za popunit domove naroda i ministarstva.

ne brinem se, pitam
kaj se ljutis namah

bitno da se slazemo oko jedne stvari :=)