Moguće, Werner niti to neodbacuje, niti ja, i šta sad ne smijemo razgovorati o povijesti kršćanstva?
Samo Evanđelje, odnosno Isus hvali Ivana i čovjek je svetac KC i šta je tebi tu problematično?

Nije nikakav problem, za to i služi tema.

To što su bili u kontaktu poslije ne mora ništa značiti, ako ga je tipa Isus prestao slijediti kao učenik jer se nije mogao držati strogog asketskog načina života ne mora značiti da su nakon toga bili u lošim odnosima.
Moguće da ga i sam Ivan poslao da propovijeda, možda je i sam Isus odlučio da sam počne po uzoru na Ivana, sve su to teze.
Zanimljivo da Ivan kad je zatvoru traži od svojih učenika da se obrate Isusu.

To je sve rezultat još jednog krucijalnog sukoba, odnosno svađe Petra i Pavla u samoj Antiohiji.
Petar je zahtjevao da i nežidovi moraju prihvati židovske običaje pa tako i samo obrezevanje koje je bilo ključni spor, odnosno zatjevao je praktično da oni koji pristupe prihvate judaizam.
Sami Grci, Rimljani ali i ostali heleniziran narodi su se gnjušali samog čina obrezivanja i to smatrali sakaćenjem, uz to judeisti su u to vrijeme znali biti i žrtve sporadičnih napada i progona tako da prelezak na judaizam nije bio primamljiv.
U to vrijeme imamo situaciju da zajednica čak niti ne jede za istim stolom nego odvojeno Židov i Grci.
U sporu Pavao izlazi kao pobjednik i prekida tu praksu odatle ovo “Nema više: ni Židov ni Grk”, obrezan ili neobrezan, nego se uvodi praksa da su u zajednici svi jednaki i da je najvažnije prihvaćanje Isusa kao Sina Božjeg.

Po tome je jasno da je Pavao ključna osoba za nastanak kršćanstva.
Sam Pavao je bio religiozni Židov koji je vjerovao u starozavjetnog Jehovu ali je bio rimski građanin, samim time otvoreniji za svoje rimske sugrađanine.
Tako postoji zabilježeno kako Pavao uvodi nežidova u sami jeruzalemski Hram što je bilo strogo zabranjeno, uhićuja ga židovska policija zadužena za čuvanje Hrama a on se dere ja sam rimski građanin.
Židovsko Veliko Vijeće nije smijelo suditi rimskim građanima tako da ga puštaju.
I kasnije se Pavao iz sličnih situacija izvlači svojim rimskim građanstvom, kad je uhićen u Rimu traži carsku pravdu.
Kao rimski građanin jednostavno je slobodnije mogao putovati i misionariti jer je bio zaštićen rimskim građanskim pravima, lako je ubiti ili kamenovati tamo nekog Židova ali rimskog građanina druga stvar, ode glava zbog toga.

Uz to kao rimski građanin je očito uživao i veći ugled među samim kršćanima, i oni se se osjećali važniji ako im je jedan od vođa bio rimski građanin.

Povijesni dokumenti su sva Evanđelja, a ne samo 4 za koja se glasalo na saborima da budu kanon za teologiju i rituale.

Zamisli da sutra ja, kad budem pravio religiju, proglasim 4 teme na forumu da su Evanđelje, a ostale su hereza. To ne mijenja činjenicu da u svakoj temi ima točnih informacija, kao i da u ove 4 koje sam odabrao ima netočnih informacija.

Povijesni dokumenti su sva Evanđelja, a ne samo 4 za koja se glasalo na saborima da budu kanon za teologiju i rituale.

Zamisli da sutra ja, kad budem pravio religiju, proglasim 4 teme na forumu da su Evanđelje, a ostale su hereza. To ne mijenja činjenicu da u svakoj temi ima točnih informacija, kao i da u ove 4 koje sam odabrao ima netočnih informacija.

Povijesni dokumenti su sva Evanđelja, a ne samo 4 za koja se glasalo na saborima da budu kanon za teologiju i rituale.

Zamisli da sutra ja, kad budem pravio religiju, proglasim 4 teme na forumu da su Evanđelje, a ostale su hereza. To ne mijenja činjenicu da u svakoj temi ima točnih informacija, kao i da u ove 4 koje sam odabrao ima netočnih informacija.

Kolega divizija te samo želi podsjetiti da propitivanjem službenog narativa i razmišljanjem o nekim alternativnim objašnjenjima dolaziš u veliku opasnost upadanja u misaoni delikt, koji za posljedicu ima vječnu kaznu u paklu.

Pa da malo pripaziš...

kolega Divizija ga podsjeća da uporno traženje alternativnih istina obično dovodi do laži.

ta alternativna objašnjenja su uglavnom redikulozna i služe tome da si čovjek nađe alibi za bijeg od istine.

vječna kazna u paklu je pak osljedica inzistiranja na grijehu i ničeg drugog.

Ne postoje "alternativne istine". Postoje činjenice, a postoje i mitovi, legende…

Cilj je valjda razdvojiti jedno od drugog (ako nastojimo biti objektivni i ako nam je zaista stalo do istine), a ne slijepo prihvaćati čitav paket samo zato što nam je netko rekao da ćemo u pakao ako ga ne prihvatimo.

Vaistinu je redikulozno pomisliti da je Isus bio Ivanov učenik ili da nije djevičanski začet ili da se nije rodio u Betlehemu. Takve teze zaista nemaju nikakvog smisla.

Za razliku od xy fantastičnih i očigledno mitologiziranih epizoda iz Biblije, koje nisu nimalo redikulozne i za koje nemamo nikakvog razloga sumnjati da su se stvarno dogodile.

Pa da, inzistiranje na grijehu, a grijeh je i misaoni delikt tj. odstupanje od zadate dogme.

U suprotnom ne bi @daramo-u uputio gotovo mafijaško upozorenje na prethodnoj stranici.

postoji nešto što je autentično i nešto što su lše kopije.

4 kanonska evanđelja su najstarija i imaju najviše sekudnarnih potvrda, poput patrističkih tekstova i sl.

Prvi put čujem za sabor u Jeruzalemu.

Našlo se 5 kršćana u pivnici?

Pavao neprilike koje dolaze želi riješiti stavljajući naglasak na temelje svoje teologije: Bog je u Isusu Kristu svima i pod istim uvjetima ponudio spasenje na temelju vjere, a ne na opsluživanju Zakona.
Sada povijesne okolnosti traže od Židova da priznaju kako su oni iz poganstva u vjeri u Isusu jednaki njima, što je zapravo okosnica Pavlove teologije. Pavao je uvijek zastupao da je Bog poganima ponudio spasenje po vjeri u Isusa Krista, a ne po opsluživanju zakona.
Židovi, koji su izabrani narod, a tako su se i sami smatrali, teško su mogli podnijeti da je i poganima omogućeno ono što je obećano njihovim ocima.

Počinje novo doba u kojem Pavao odsada postaje glavnim pokretačem na putu Riječi te postaje vjerovjesnik i svjedok Crkve koja se udaljila od Židovstva i dalje se samostalno razvija nezaboravljajući svoje korijene.

Divizija nema potrebe da se sekiraš, tema je prije svega povijesna a ne teološka ili dogmatska.
Valjda se zna šta je vjera a šta povijest, slaba je tvoja vjera ako je mogu ugrozite neke povijesne zanimljivosti.