To nije dovoljno.

Naravno da treba gledati na vlastite interese, no bitno je da je ukrajinski slučaj stvar- pravde i prava
Rusija je ovdje kao Hitler s parolom svi Nijemci u jednoj državi, a to je granica koja je od 1945. -no, no, no- never.

Granice su nepovrjedive, i zbog toga je Badinterova komisija dala pravorijek kakav jest; u slučaju Ukrajine, nakon izdaje Budimpeštanskog dogovora iz 1994., civilizirani svijet treba izbaciti Rusiju iz Ukrajine, potpuno. Moderni svijet nakon 1945. počiva na nepromjenjivosti granica nacionalnih država, pa iako ima konflikata koji su destljećima zamrznuti (Sjeverna Irska, Cipar, Sri Lanka,..), ovdje je stvar posve jasna: postoje države Ukrajina i Rusija, i u svakoj manjine mogu i trebaju imati manjinska prava.

No- manjine nemaju pravo na samoodređenje do odcjepljenja, čak ni u najdemokratskim uvjetima (npr. kanton Ticino u Italiji), a kamoli u kriminalnom imperiju poput ruskog.

Nije tu pogodna ni usporedba s američkim vojnim intervencijama u Iraku, Afganistanu, eventualno Libiji, SRJ,... budući da se nije radilo o tom da se državni suverenitet SAD proširi na druge zemlje, ni da se demografska struktura promijeni naseljavanjem Amerikanaca (koje je u zadnje vrijeme teškko definirati jer to više i nije narod, kako je bio do Nixona i Reagana).

Dakle, valja biti jasan: Rusija je već izgubila. Nema šanse da im se išta prizna izvan granica države Rusije, i bit će tučeni, izolirani, pod sankcijama, tretirani kao gubavci od cijelog svijeta koji nešto vrijedi - a to je zapad s oko 60% ekonomije i znatno više konvencionalne vojne sile. Prijeđena je odavno granca za dokone bogate europske zemlje, a Japan se ubrzano naoružava, uz visoku tehnologiju koju već ima. Rusija i Kina su sve izoliranije, a Indija zna da je bez zapada- ništa, lak plijen Kini. Zna to i Indonezija, a islamske zemlje najbolje.

Glede jugoistočne Europe- Mađarska je država klaun koju od strožeg sankcioniranja jedino drži nevoljkost zapada da otvara još jednu krizu s potencijalnim urušvanjem Mađarske. Nakon što su stekli simpatije mnogih zbog prkosa ultraludilu oko "migranata", a koje se ispuhalo ili ispuhuje, Mađarska je profućkala svoje adute velikonacionalnim fantazijama i retorikom jer je narogušila svih 5-6 zemalja oko sebe- čin krajnje blesavosti i političke histerije. Znaju vrlo dobro da bi bez EU završli jedva bolje od Srbije ili Makedonije.

Ukratko- do poraza Rusije nema stajanja, i nijedna jedina iole važna zemlja oko toga nema dvojbe, Nema načina da civilizirani i moćni svijet trpi bandite poput Sj. Koreje, Irana, ili Kine, ako pokušaju išta izvan obične egzistencije koja im je dopuštena dok ne čačkaju mečku.

Amen.

Velika većina muslimana je na strani Rusije ili barem neutralni. Iran je glavni ruski saveznik. Kadirov je rat u Ukrajini proglasio džihadom.

Ljudi koji podupiru Ukrajinu, većinom, čine to zbog osjećaja pravde i prava.

Amen.

Kasnite 9 (devet) godina. Toliko dugo je Kijev imao današnju ulogu ruske armije kad se iživljavao nad ruskim civilima na istoku. Godine života u podrumima, ubijeni, ranjeni, bez tople vode, struje, grijanja.
De budite malo iskreni. Ne prema nama već sami prema sebi.

Ja tebi vjerujem da si ti uvjeren, da si na strani pravde. Ali stari, svi na forumu su uvjereni da su na strani pravde.

Ja tebi vjerujem da si ti uvjeren, da si na strani pravde. Ali stari, svi na forumu su uvjereni da su na strani pravde.

Jbt, tamo si imao vlast kojom je upravljala financijski, vojno i propagandno Moskva.

Ticino je u Švicarskoj. Valjda si mislio na Južni Tirol koji je u Italiji. Smatram da je promjena granica moguća i u Zapadnoj Europi prije svega mislim na sjevernu Irsku, ako se ispune određeni uvjeti tipa ako to želi većina stanovništva tog područja i ako se države kojih se to tiče sporazume u vezi toga.
Krim i Kosovo nisu identični slučaji. Albancima na Kosovu je prijetio genocid,dok Ruse na Krimu nitko nije dirao, nego su Rusi izmišljali da ih povampireni banderisti žele genocidisati, nešto slično srpskoj mantri o hdz-ovim povampirenim ustašama.

Da, neki su navijači i ne žele biti objektivni, rekao bih samo par njih dok
većina ostalih je uvjerena da je na strani pravde. A pravde zapravo nema samo gola sila.

Da, neki su navijači i ne žele biti objektivni, rekao bih samo par njih dok
većina ostalih je uvjerena da je na strani pravde. A pravde zapravo nema samo gola sila.

Da, Tirol.
Moguće je jedino ako Talijani priznaju poraz i dignu ruke.

U Sj. Irskoj nije moguće jer iako su katolici/Irci postali reativna većina- a prije su bili 1/3- protestanata/Britanaca je previše da bi pristali na to.

Veći su problem u obje zemlje što puštaju u velikoj mjeri Afrikance i Azijce, pa se onda postavlja pitanje funkcionalnosti same Irske, kao i Britanije, te smisla samostalnosti Škotske.

Zanimljivo je kako Ukrajina nikog ne nagovara da napadne Ruse i sebe rastereti. Npr. ne vidim da huškaju Gruzijce da napadnu Ruse u Abhaziji ili Osetiji, ili Moldavce da napadnu Ruse u Pridnjestrovlju ili Poljake da napadnu Ruse u Kalinjgradskoj oblasti, mada su mi Poljaci sumnjivi, zašto se toliKo naoružavaju ako ne misle ići u rat...

Pravde itekako ima.

1. postoje međunarodne granice koje treba poštovati.

2. nacionalne manjine trebaju imati sva osobna i nacionalna prava u inonaconalnim državama.

3. ako se ponašaju kao 5. kolona susjeda, onda dolazi do sukoba

4.nacionalna država ima pravo spriječiti iredentističku pobunu, no ako se potvrdi da se radi o etničkom čišćenju i masovnom protjerivanju u gušenju pobune, onda s eotvara polje za humanitarnu intervenciju

5. neka zemlja, sama po sebi, ne smije ići ni u humanitarnu intervenciju ako nema jasnog dopuštenja "ostalih"

6. za Europu su sva načela jasnija i stroža, jer Europa je stvorila moderni globalni svijet.

Stvari su jasne, i nekog relativiziranja, za zdrav razum- nema.

HAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHA

Jedno milion puta su pozivali na WW3.

Pa valjda smo u ovih 1900 stranica teme preradili osnovne razloge za rat. Da, zaštita Rusa na istoku, ali to nije glavni razlog. Glavni razlog je sprečavanje Ukrajine da uđe u NATO.

Kažeš da si načitan u pogledu geopolitike, no ne znaš neke osnovne stvari. Mirovnim sporazumom iz 1998. UK i Irska su se sporazumjele da će moći doći do promjene statusa sjeverne Irske uključujući i ujedinjenje sa Irskom ako to bude htjela većina pučanstva.
Doduše ne vidim takvu mogućnost dogovora na relaciji Ukrajina-Rusija, ako Rusija bude i dalje inzistirala na Krimu, mogla bi i Ukrajina potegnuti pitanje povijesnih ukrajinskih zemalja u rostovskoj i krasnodarskoj oblasti. Mijenjanje granica posebice nasilno uvijek može biti dvosjekli mač, komšije to dobro znaju.

Po tome bi onda i Turska mogla potegnuti pitanje povijesnih tatarskih zemalja, eto te baš kao komšije po pitanju povijesnih zemalja.

S druge strane pravno je opravdano potezati pitanje samoodređenja AP Krim ako je na to isto pravo imala AP Kosovo.