ali samo kad su slične religiji imaju neki efekt (pozitivan ili negativan). Ako su šuc mu pa prolij nitko ih ne doživljava



očigledno je ako si intelektualno pošten. tu ću se složiti s tobom da ljudima koji su u nečemu, religiozno ili ideološki, teško postići intelektualno poštenje. i zato je moguće da tako nešto postane i masovno.

ono, uzmeš evanđelja, čitaš tamo ono o Isusu i posljednjoj večeri i sasvim je očito.

protestanti su tu u kontradikciji, koja je isto očita.

ali se prave da je nema jer bi im to uzdrmalo temelje. zapravo, kad o ovme pričam s protestantom, oni se redovito zapjene, poberu ili počnu s nekim sumanutim konstrukcijama da prikažu da je crno bijelo..

e sad, ne kažem da se i druge ne može na isti način uhvatiti da skaču sami sebi u usta, ali na ovoj temi si skaču - protestanti. i nemaju filozofsko-logički sistem da se iz toga izvuku.

Kako je čudna hrišćanska slovenska terminologija srednjeg veka.

1.Obitelj-isključivo se misli na Isusa i sve ljude bliske oko njega , ali u većini slučajeva misli se na monašku zajednicu.

2.Podvig-isključivo veliko monaško odricanje od strasti , neprestana molitva i post , inače reč podvig je prevod grčke reči askeza(áskēsis).

3.Ustav-pravila i ustroj manastira , ali i ustrojstvo jeromonaha(sinod).

Danas sva pevaljka ima obitelj.
Danas fudbaler napravi podvig dajući pobednički gol.
Danas čak i BiH ima ustav.

Ne izjavljuje to samo dotična.
Možda će i biti preobračenja, rekla bih samo zrelijih generacija.
No što će biti s budućim generacijama, sada se već od vrtića uvode rodno neutralni pojmovi, kod nas toliko ne no zapadnije od nas da. Što ne znači da i nas neće zahvatiti. I budimo pošteni to je već zahvatilo i KC, pogledaj što se dešava u Njemačkoj i što rade neki katolički biskupi. Možeš slobodno reći da su manjina, što i jesu, al tko je prije desetak godina mogao i pomisliti da će biti i te manjine.
Joe je negdje u komentaru napisao da KC vrluda, nažalost moram se složiti s njim, makar po pitanju današnjice. Papa i Vatikan dozvoljavaju tim njemačkim biskupima i svećenicima da pod okriljem KC rade to što rade, odnosno idu kontra nauka KC. Po tom pitanju Vatikan zbilja vrluda, trebali bi biti dosljedniji, ili naučavaj nauk KC ili se preobrati u neku drugu religiju koja je bliža tvojim uvjerenjima, ovo nešto između narušava kredibilitet.


Biskupi Engleske crkve planiraju kasnije ove godine pokrenuti projekt “o rodnom jeziku” koji okružuje Boga, u kojem bi se izrazi poput “Oče naš” mogli ukinuti u korist neutralnih ili ženskih alternativa nakon što su neki unutar crkve tvrdili da je povezivanje Boga s muškim rodom rezultirao seksizmom unutar religije.

Ovo nastojanje potaknuto je zahtjevom svećenice Joanne Stobart koja je pitala crkvene vođe postoji li način “da razvijemo inkluzivniji jezik u našoj ovlaštenoj liturgiji”.

Nastavila je zamoliti biskupe “da pruže više mogućnosti za one koji žele koristiti ovlaštenu liturgiju i govoriti o Bogu na nerodni način, osobito u ovlaštenim odrješenjima gdje se mnoge molitve koje se nude za korištenje odnose na Boga koristeći muške zamjenice.”

Kao odgovor, Michael Ipgrave, biskup Lichfielda i potpredsjednik Liturgijske komisije rekao je za The Telegraph: “Istražujemo upotrebu rodnog jezika u odnosu na Boga nekoliko godina, u suradnji s Komisijom za vjeru i red.

“Nakon određenog dijaloga između dviju komisija u ovom području, novi zajednički projekt o rodnom jeziku započet će ovog proljeća.”
https://tribun.hr/engleska-crkva-oce-na ... telju-nas/

u budućnosti će biti dekristijanizirane. Anglikanska Crkva gubi vjernike brzinom zvuka i na pustu je sigurnog nestanka.

ovo će samo ubrzati stvari.

Onome tko Bog djeluje na ovaj način, t.j. tko ima izkustvo Boga na ovaj način:



Taj će težko odpast od kršćanske vjere.

Pored čitanja Evanđelja (teoretska/misaona osnova), izkustvo vjere je najvažnija stvar u čovjekovu vjerskom životu. Doduše ovo je očito primjer gdje su roditelji i diete bili stalno, moglo bi se reči blizki s Bogom i Bog im se smilovao. S druge strane ima primjera gdje Bog dotakne i podpunog nevjerenika, koji se zatim okrene za 180° i postane najveći vjernik, opet na osonovu osobnog izkustva.

Uglavnom, Bog će uviek naći načina kroz malog čovjeka, da kršćanstvo uviek bude živo i nikad ne propadne.

Jedan od primjera kako je kršćanstvo utjecalo na urbanizam su groblja koje je upravo kršćanstvo dovelo unutar samog grada.
Prije kršćanstva mrtvi su se pokapali isključivo van gradova, Rimljani su groblja pravili uz putove koji vode u njega.

Prvo se i kršćanska groblja formiraju van gradova, s time da kršćani prave odvojena od pogana.
Kasnije zbog želje da se sahrane u blizini crkava s moćima ili tijelima svetaca groblja se formiraju oko njih vjerovali da će na sudnji dan tako imati zagovor sveca pored kojeg leže.
U kasnijim periodima to posebno dolazi do izražaja kad se zbog provale pogana relikvije sklanjaju unutar gradskih zidina.

Ne samo to nego kasnije oko crkava s relikvijama nastaju cijela prigradska naselja.

Hoćeš li prevesti ovaj dio članka o knjizi na koju se pozivaš?
Deutlicher dagegen beleuchtet das Buch Pilatus' Situation sechs Jahre davor, als ihm vom jüdischen Hohepriester ein gefangener Nazarener vorgeführt wurde, der in den Augen der Priester das schlimmste Verbrechen überhaupt verübt hatte: Dieser Jesus hatte sich als "König der Juden" bezeichnet. Welche rechtliche Vorgaben der römische Statthalter zu beachten hatte, welche Spielregeln er im Umgang mit den Juden einhalten musste und welch nüchternen Vorgehensweisen er schließlich wählte - all das beschreibt Werner Dahlheim anschaulich

Iako se malo spominje islam,što je razumljivo za knjigu koja obuhvaća period do pada Zapadnog Rimskog Carstva Dahlheim tvrdi da Isus baš kao i kasnije Muhamed iza sebe nisu ostavili niti jedan pisani trag.
Što se tiče viđenja Isusa u Kuranu se mogu naći rečenice koje je navodno izrekao a koje se ne mogu naći u nijednom poznatom evanđelju. čak niti u poznatim apokrifnim.
Iz toga je jasno da Kuran sliku o Isusu u islamu dobija iz nekog izgubljenog apokrifnog, vjerojatno gnostičkog evanđelja, koja masovno nastaju tijekom drugom i trećeg stoljeća i koja nemaju nikakve dodirne točke niti vezu s osobama koje su bili svjedoci Isusova života.
Ta vjerovanja i spise Crkva uništava nakog Prvog carigradskog sabora a te hereze opstaju van granica Rimskog Carstva na Bliskom Istoku.
U biti islam se vjerojatno temelji na nekoj hardcore arijanskoj sekti koje se držala strogog judeističkog monoteizma.
Tipa po teoriji Roberta Eisenmana na razvoj islama utječe judeokršćanska sekta Ebonita, u biti se radi o Židovima koji su prihvatili Isusa kao mesiju ali su vjerovali da je bio samo čovjek kao i Mojsije i držali su se Mojsijeva zakonika.

Papinska dobrotvorna ustanova „Crkva u nevolji“ („Kirche in Not) na Čistu srijedu 22. veljače predstavila je u Münchenu najnovije izvješće koje pokazuje kako se posljednjih godina pojačao progon kršćana u svijetu, objavila je KNA.

Izvješće pod nazivom „Progonjeni i zaboravljeni?“ bilježi zbivanja u 22 zemlje u razdoblju od 2020. do 2022. godine, pri čemu džihadizam i nacionalizam prednjače kao glavni motivi pojačanog progona kršćana u brojnim zemljama diljem svijeta.

Prema izvješću, u 75 posto promatranih zemalja pojačan je progon kršćana u navedenom razdoblju.

Džihadizam se sve više širi u Africi posebice u području Sahela. U Aziji pak autoritarni režimi pogoduju zaoštravanju odnosa prema kršćanima. Sjeverna Koreja prednjači među državama u kojima se progoni kršćane, ali i u Kini su kršćani sve jače podvrgnuti nadzoru vlasti.

Posebnu zabrinutost izaziva jačanje etno-vjerskog nacionalizma u Aziji, primjerice u Indiji i Šri Lanki, gdje hinduističke i budističke nacionalističke skupine imaju veliki utjecaj.

Istodobno, „Crkva u nevolji“ bilježi nastavak iseljavanja brojnih pripadnika kršćanskih zajednica, pri čemu su glavni razlozi socijalne neprilike i posljedice rata u Siriji. Kad je riječ o Siriji, ondje je broj kršćana smanjen s deset posto udjela u ukupnom pučanstvu prije rata na današnjih manje od dva posto.

U Iraku se broj kršćana prepolovio od 2014., „iako je zabilježen mali napredak u priznavanju prava kršćanske manjine“, piše u izvješću.

Prikupljeni podatci „pružaju svjedočanstva iz prve ruke, u prvom redu od partnera koji surađuju u projektima ‘Crkve u nevolji’ kao i iz javno dostupnih izvora“, izjavio je ravnatelj „Crkve u nevolji“ za Njemačku Florian Ripka. Ti primjeri dokazuju da se progon kršćana događa svakodnevno i da je u pojedinim područjima pojačan. „Cilj izvješća je uzdrmati i potaknuti na solidarnost. Istodobno ne zaboravljamo da i druge vjerske skupine u znatnoj mjeri trpe nasilje i progon. Zauzimanje za slobodu vjeroispovijesti diljem svijeta ostaje naša zajednička zadaća“, poručio je Ripka.

SAD je potpuno uništio kršćane u Iraku, isto bi završili i u Siriji da nije Asada i Rusije.

otkrio je toplu vodu, to svi znaju oduvijek i nitko nikada nije tvrdio suprotno.

litav Novi Zavjet su napisali apostoli i njihovi učenici

hm, nje baš on topic, ali koja je ono zemlja i čiji lobi najaktivnije lobirao za takve intervencije SADa???

I ja ne kontam taj upis. Krscani nikad nisu ni tvrdili da je Isus sta napisao niti ostavio. Stovise vjeruju da je sam Krist utjelovljeni Logos odnosno Rijec iz toga razloga nije nikad ostavio nikakvu knjigu vec ustanovio Crkvu. To je ujedno i aergument protestantima koji se ko pjani plota dovezu Svetog Pisma koje je ni vise ni manje pomoc, a ne sredstvo tj. Crkva bi opstala i bez pisane tradicije odnosno Pisma

Kažeš da muslimani ne tvrde da je Kuran napisan za vrijeme Muhamedova života?
Poenta je da tvrdi da je i Kuran nastao na isti način kao i Novi zavjet, da su obje knjige nastale desetljećima nakon Isusa i Muhameda.

I sam Delheim tvrdi da se Isusovo učenje prvo širilo usmenim putem preko propovjednika/misionara koji su živjeli lutalački život po uzoru na Isusa i njegove učenike.
To je i logično kad Isusovi učenici nisu bili pismeni i školovani ljudi nego ribari.

Jedino iznosi jednu teoriju po kojoj je možebitno prije Evađelja postojao nekakav spis Isusovih izreka kojim su se kasnije mogli poslužiti evađelisti jer se u različitim Evanđeljima spominju iste izreke, isto ne iskjlučuje da je to sačuvano i usmenim putem.

Po njemu je kronologija sljedeća:
Usmena predaja što je i uobičajeno u to vrijeme, ne samo za kršćanstvo nego i druge religije u Rimskom Carstvu.
Pisma kršćanskim zajednicama koja nastaju iz potrebe rješavanja gorućih pitanja u tim zajednicama.
Iz potrebe sve većeg interesa rastućeg broja vjernika koje zanima sam Isusov život nastuju biografije (evanđelja)
Evanđelje po Marki oko 65.-70. godine, zavisno od toga je li Marko pretpostavio rušenje hrama ili je jeruzalemski hram bio već srušen u to vrijeme.
Dva desetljeća nakon toga nastaju Evanđelja po Mateju i Ivanu, po njemu je jasno da su obadvoje poznavali Evanđelje po Marku i služilo im je kao podloga.
Oko 100. godine Evanđelje po Luki, koje se razlikuje od prethodnih i koje je najviše pod helenističkim utjecajem.

I sam Delheim tvrdi da je moguće da samo ova četiri evanđelja mogu imati direktni vezu s Isusom preko učenika i da sva ostala nastaju dosta kasnije i bez direktnih veza, više kao proširena literatura za tadašnje kršćane koje počinje zanimati i život Isusovih učenika.

Evo pošto pojedinci, prije svega muslimani tvrde da je kršćanstvo isključivo bliskoistočna religija.
Po Delheimu kršćani pojam raja i pakla preuzimaju iz grčke filozofije.
Helenistički filozofi koji se ne mogu pomiriti s činjenicom da obični ljudi i junaci završavaju na isti način u tami bezdana Hada razvijaju pojam Elizijuma gdje smještaju zaslužne junake koji tamo stječu besmrtnost.
Rani kršćani samo nadograđuju ta vjerovanja te raj i besmrtnost nude i običnim smrtnicima kroz mogućnost da ih njihova vjera u Krista spasi.
Židovi imaju jednoličan pojam raja koji je sličan Hadu.
Ovo smatra jednim od važnijih elemenata privlačnosti kršćanstva običnim heleniziranim građanima Carstva.

Meni je uvijek bilo zanimljivo kako je kršćanstvo kao jedina prava religija tako bitnu stvar poput koncepta pakla preuzela iz poganske grčke filozofije.

A da su se istovremeno pripadnici izabranog naroda tisućama godina rađali i umirali, bez da su imali pojma za to.

Odlično opisuje kršćanstvo kao židovsku vjeru koja se prilagodila grčkom svijetu, kao i zaslugu sigurnosti i vjerskih sloboda Rimskog Carstva da se širi i razvija.
Lijepo opisuje da je Rimsko Carstvo bilo kao stvoreno za kršćanstvo, uz početno odbijanje kasnije ga i prihvaća kao državnu religiju.
Teško je vjeru čiju su svi najvažniji spisi nastali na grčkom jeziku nazivati isključivo bliskoistočnom, s obzirom da su sva Evanđelja napisana na grčkom.
Tako je postojao dio judeokršćana koji su odbacivali Evanđelje po Luki kao helenističke tlapnje.

Previše grčkog filozofiranja kasnije uzrokuje drugu veću povijesnu podjelu kršćana uzrokovanu filozofiranjem o Isusovom božanskom porijeklu.
Za to vrijeme većina biskupa na Zapadu nema pojma o čemu se tu radi i šta je problem.
Samo Nicejsko vjerovanje je puno pojmova iz grčke filozofije poput omoousios istobitnosti, to su čak i bile zamjerke da tekst više liči na filozofski nego vjerski.

Bošnjačko kršćanstvo



U ovom remek djelu imamo tvrdnju da Bosanska Crkva nastaje 325. godine

jel ti palo na pamet da su Evanđelja pisana grčkim zato što je grčki bio pismo RC?
I zašto ne želiš odgovoriti koje rimske zakone je Pilat morao poštovati prilikom suđenja, i o njegovom odnosu spram Židova tijekom suđenja?

Srbi su dobili žestoku konkurenciju

Palo mi je na pamet da je to maternji jezik evanđelista.
Nitko neće pisati evanđelje na jeziku koji mu nije maternji ili ako ga ne poznaje toliko dobro da piše tako složeno djelo.

Odgovorio sam ti, autor tvrdi da Rimljani nisu imali nikakve zakone niti su se miješali u vjerske običaje i odnose svojih podanika.
Pilat je samo morao potvrditi smrtnu kaznu što su namjesnici obično i činili jer nisu željeli narušiti odnose sa židovskim sinedrijom koji je bio zadužen da svoje vjernike drži mirnim i pokornim što je bila glavna funkcija namjesnika.

Sv. Luki iz Srije, Sv. Ivanu iz tadašnje Galileje, Sv. Marku iz Jeruzalema maternji jezik grčki?

Vezano za Pilata ili ti ili novinar koji je napisao ovaj članak nije pročitao knjigu.
Welche rechtliche Vorgaben der römische Statthalter zu beachten hatte, welche Spielregeln er im Umgang mit den Juden einhalten musste und welch nüchternen Vorgehensweisen er schließlich wählte - all das beschreibt Werner Dahlheim anschaulich

https://www.frankenpost.de/inhalt.kunst ... 618a4.html

Luka je iz Antiohije koja je bila helenistički grad većinski naseljen Grcima.
I ovo za jezik sam ti.sam odgovorio o logičnostima.

Zakonski zahtjev je da samo Rimsko Carstvo može osuditi osobu na smrtnu kaznu.
Pravila igre su bila da namjesnik potvrdi odluke koje donese židovski Sinedrij a zauzvrat isti svoje vjernike drži mirne, moli i prinosi žrtve caru.

Sv. Luka je Grk i njemu je maternji grčki, pišeš bez da provjeriš šta pišeš, no drugoj dvojici evanđelista maternji jezik nije grćki.
Čitaš knjigu koju je napisao Dahlheim, za koju je dobio nagradu, i pozivaš se na logičnosti. Nije li logično da je Dahlheim u knjizi napisao da je pismo RC bilo grčko. Ili ćeš reći da je taj podatak izostavio.


Novinar piše o zakonskim zahtjevima kojih se Pilat morao pridržavati. Novinar piše u množini. A ti si naveo samo jedan