|
|
Stranica: 1/1.
|
[ 22 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
novem
|
![](https://hercegbosna.org/forum/images/icons/smile/info.gif) |
Naslov: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 18:02 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28763
|
Citat: Sredinom prošle godine u Hrvatskoj je na snagu stupio novi Zakon o priznavanju i vrednovanju inostranih obrazovnih kvalifikacija koji u nezavidan položaj stavlja osobe sa fakultetskim diplomama stečenim u BiH, osim jednog univerziteta - mostarskog.
To u praksi znači da Hrvatska izdaje negativno mišljenje za sve visokoškolske ustanove iz Bosne i Hercegovine osim za Sveučilište u Mostaru, koje je u proteklom razdoblju prošlo vanjsko vrednovanje Agencije za znanost i visoko obrazovanje (AZVO).
Ovo će se direktno odraziti na (ne)priznavanja i vrednovanja inozemnih obrazovnih kvalifikacija prilikom pristupa hrvatskom tržištu rada za osobe sa diplomama sa bh. fakulteta. Iako se spekulisalo, izmjene ovog zakona neće dovesti u pitanje nastavak školovanja u Hrvatskoj i priznavanje bh. diploma u tom segmentu.
Hrvatska sada izdaje samo mišljenje koje nije obavezujuće za poslodavce, za razliku od vremena (do izmjena Zakona) kada je izdavala rješenje o priznavanju diploma. Ipak, na osnovu tog mišljenja poslodavac donosi odluku o primanju u radni odnos kandidata. Putem logike, u slučaju negativnog mišljenja za diplomu iz BiH, to će u startu predstavljati problem osobi koja aplicira za posao u Hrvatskoj ukoliko je uslov univerzitetska diploma. To znači da univerzitetska diploma iz BiH neće biti jednaka univerzitetskoj diplomi koja je izdata u Hrvatskoj.
Direktor Agencije za razvoj visokog obrazovanja BiH prof. dr. Enes Hašić za Klix.ba je objasnio novonastalu situaciju u Hrvatskoj, ali se osvrnuo i na problem u Sloveniji.
"Studenti iz BiH školovanje mogu nastaviti bez ikakvih problema jer im fakulteti mogu priznati sve i nastaviti studiranje u Hrvatskoj, dakle tu nema promjena. No, Hrvatska je ljetos donijela zakon kojim su otežali poziciju diplomiranih studenata iz BiH", kaže Hašić.
Kaže da sada hrvatska Agencija daje mišljenje, a ne priznanje.
"Ne znam iz kojih razloga je došlo do takve odluke, mogao bih samo pretpostaviti, ali su dali negativne konotacije našem ukupnom obrazovanju, visokom obrazovanju pa i Agenciji iako nisu ni to provjeravali. No, to je pitanje koje se mora riješiti na nivou nadležnih državnih ministarstava. Vjerujem da će to pitanje morati biti riješeno što prije", smatra Hašić.
Ističe da je sada ključno otežano pozicioniranje diplomiranih studenata s diplomom iz BiH na tržištu rada u Hrvatskoj.
"Tu je naročito problem u javnom, državnom sektoru. Dakle s diplomom iz BiH nije se veliki problem zaposliti u privatnom sektoru, ali u javnom je otežano", dodao je.
Mnogi smatraju da se Zagreb odlučio na ovaj korak kako bi smanjio pritisak na tržište rada u određenim sektorima s obzirom da će tako pružiti veću šansu za posao visokoobrazovanim osobama s hrvatskim pasošem.
Bosna i Hercegovina, osim sa Hrvatskom i Slovenijom, nema niti jedan problem sa državama članicama Evropske unije po ovim pitanjima.
"Sa Slovenijom je druga vrsta problema. Slovenci su zbunjeni našim obrazovnim sistemom, pa su obustavili priznavanje diploma. Danas će biti održan online sastanak Centra za priznavanje sa predstavnicima nadležnih institucija na našem prostoru, pa i sa predstavnicima BiH. Vjerujem da će se s njim vrlo brzo doći do rješenja odnosno do priznavanja. Dakle, nije ista problematika između BiH i Hrvatske i BiH i Slovenije. Vjerujem da će sa Slovenijom biti brže riješen problem", smatra Hašić.
Slovenci su zaustavili proces priznavanja diploma iz razloga jer su izrazili opravdanu sumnju u falsfikovane diplome i sada traže model koji će im garantovati da diplome koje priznaju budu neupitno validne i što se tiče nastavka školovanja kao i konkurisanja na tržištu rada.
NA RADOST STUDENATA
Hrvatski ministar Fuchs: Diplome Sveučilišta u Mostaru će vrijediti u Hrvatskoj i cijeloj EU
Podsjetimo da je nedavno ministar obrazovanja i znanosti u Vladi Republike Hrvatske Radovan Fuchs u Mostaru izjavio da će Hrvatska pomoći BiH da se integrira u obrazovni i znanstveni prostor, te da će prvo diplome Sveučilište u Mostaru učiniti priznatima u EU.
"Jedan od prvih koraka je kompletno akreditiranje Sveučilišta u Mostaru od strane Hrvatske agencije za znanost i visoko obrazovanje. Nakon što se taj proces završi diplome koje izdaje Sveučilišta u Mostaru bit će automatski priznate u Republici Hrvatskoj, a samim time i na kompletnom teritoriju Evropske unije", kazao je hrvatski ministar.
On je istakao da će i druge institucije iz BiH, koje nisu akreditirane, morati prolaziti put priznavanja, odnosno verifikacije.
Prilikom januarskog sastanka u Zagrebu delegacije Agencije za razvoj visokog obrazovanja i osiguranje kvaliteta BiH i hrvatske Agencije (AZVO), v.d. direktora AZVO-a Sandra Bezjak navela je da se s ovim pitanjem suočavaju još od 2005. godine i smatra da su aktuelna mišljenja naglasila problem, ali da će i pomoći da se pitanja iz ove oblasti unprijede.
Ova mišljenja u slučajevima visokoškolskih kvalifikacija iz BiH, nemaju negativnu konotaciju, jer AZVO, kako je istakla Bezjak, priznaje sve visokoškolske kvalifikacije iz BiH koje izdaju akreditovane ustanove, već imaju svrhu da, nakon zahtjeva stranke, informišu tržište rada u Hrvatskoj o svim elementima pojedinačne kvalifikacije, na način kako je to sada propisano novim zakonodavnim okvirom u ovoj oblasti.
Na sastanku je naglašeno i da mišljenje AZVO-a nije presudno prilikom zapošljavanja budući da o odabiru, odnosno zaposlenju kandidata na određeno mjesto odlučuje poslodavac u skladu sa unaprijed definisanim uslovima konkursa.
Mujo diplomirani konobar, Šemo diplomirani bauštelac. ![neznam :neznam](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/c045.gif)
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
novem
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 18:13 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28763
|
Ishodi provedenih vrednovanja Agencija za znanost i visoko obrazovanje https://www.azvo.hr/hr/vrednovanja/post ... vanja-rirh
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Karabaja
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 18:17 |
|
Pridružen/a: 17 ožu 2021, 16:33 Postovi: 9935
|
Super stvar.
_________________ Dom svoj čuva Zrinski 115
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Hagresor
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 18:30 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2019, 14:55 Postovi: 5032
|
A ništa, morat će ovi sa diplomama iz trokuta u Njemačku. Tamo im priznaju sve diplome. Čak bi i Sebijin doktorat vrijedio tamo
_________________ Ode sve ovo u helać
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
novovrijeme
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 18:33 |
|
Pridružen/a: 08 srp 2017, 11:10 Postovi: 37650
|
Ne treba Muji diploma za mješati malter.
_________________ Srbi su mali narod sa karakterom super sile.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
novem
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 19:06 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28763
|
Karabaja je napisao/la: Super stvar. ![slika](https://www.epoha.ba/wp-content/uploads/2018/09/800x450.jpg)
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Amiđa
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 19:38 |
|
Pridružen/a: 11 tra 2016, 17:17 Postovi: 7949 Lokacija: Сарај Чадор
|
Je li to onaj univerzitet kojim upravlja tomić? Onaj što je kupio dva certifikata?
Halal vjera, svaka čast!
_________________ Skidanje okova je imperativ.
Takozvana "rs" je genocidna tvorevina.
The so-called "republic of srpska" is a genocidal ramshackle pseudo-state.
Ko je zrinyia na sigetu posjek'o..
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
novem
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 19:50 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28763
|
Muslimanske diplome u Hrvatskoj vrijede kao i Sebijina u Sarajevu. ![Rolling on the floor =))](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/lol.gif)
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
novem
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 20:06 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28763
|
Seka bi u HR mogla raditi samo kao medicinska sestra, a kod ovih upravlja najvećom klinikom. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
POL_GASOL
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 21:30 |
|
Pridružen/a: 08 ruj 2010, 09:54 Postovi: 7728 Lokacija: Danska
|
Hrvatska se popiskila na sve bosanske fakultete osim na onaj hrvatski, znaci bosanci bosnjaci mogu sa svojom diplomom guzicu da obrisu, hrvatska je glasno rekla no pasaran ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ Svjetski priznati NOBELOVAC Ivo Andrić o trokutu23%
“Mene također ova sredina smrada, loja, ljenosti i pokvarenosti poklonika arapskog varalice guši, pa sam više u Zapadnom Mostaru nego u Bosni.’’
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
POL_GASOL
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 21:31 |
|
Pridružen/a: 08 ruj 2010, 09:54 Postovi: 7728 Lokacija: Danska
|
novem je napisao/la: Seka bi u HR mogla raditi samo kao medicinska sestra, a kod ovih upravlja najvećom klinikom. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Jebiga nije muhamed nista regulisao po pitanju diploma u kuranu, onda je i dozvoljeno sa laznom ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ Svjetski priznati NOBELOVAC Ivo Andrić o trokutu23%
“Mene također ova sredina smrada, loja, ljenosti i pokvarenosti poklonika arapskog varalice guši, pa sam više u Zapadnom Mostaru nego u Bosni.’’
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Lebowski
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 22:03 |
|
Pridružen/a: 13 sij 2012, 17:01 Postovi: 12355
|
Zašto je tema o muslimanima, ne priznaju se diplome ni iz kancerogene izrasline u obliku entiteta rs na supku bih
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Lutorčina
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 22:17 |
|
Pridružen/a: 27 kol 2019, 02:53 Postovi: 4202
|
Lebowski je napisao/la: Zašto je tema o muslimanima, ne priznaju se diplome ni iz kancerogene izrasline u obliku entiteta rs na supku bih Ko kaže da se ne priznaju ? Doktori koji su završili medicinski fakultet u Foči uveliko rade na UKC Sarajevo ili privatnim klinikama u gradu.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
daramo
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 22:17 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 37650 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Njihove valjda barem priznaje Srbija.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
POL_GASOL
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 22:37 |
|
Pridružen/a: 08 ruj 2010, 09:54 Postovi: 7728 Lokacija: Danska
|
Rukavica u lice je bacena bosancima bosnjacima, sad je na potezu erdogan hitno da reaguje i prizna samo diplome iz kotline ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ Svjetski priznati NOBELOVAC Ivo Andrić o trokutu23%
“Mene također ova sredina smrada, loja, ljenosti i pokvarenosti poklonika arapskog varalice guši, pa sam više u Zapadnom Mostaru nego u Bosni.’’
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Karabaja
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 23:02 |
|
Pridružen/a: 17 ožu 2021, 16:33 Postovi: 9935
|
daramo je napisao/la: Njihove valjda barem priznaje Srbija. I to je super, Srbija njihove, Hrvatska vaše a Bosna naše. Vidiš kako je lijepo:D
_________________ Dom svoj čuva Zrinski 115
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Hagresor
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 21 ožu 2023, 23:23 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2019, 14:55 Postovi: 5032
|
Da ne bude samo RH; npr Slovenci vole muslimane pa im opet ne priznaju diplome izbosne. Kakoto?
_________________ Ode sve ovo u helać
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Lutorčina
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 22 ožu 2023, 00:06 |
|
Pridružen/a: 27 kol 2019, 02:53 Postovi: 4202
|
Lutorčina je napisao/la: Lebowski je napisao/la: Zašto je tema o muslimanima, ne priznaju se diplome ni iz kancerogene izrasline u obliku entiteta rs na supku bih .
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Kaftanzoglio
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 02 svi 2023, 09:56 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2015, 12:38 Postovi: 3977
|
Ova priča je bitna samo za uhljebski sektor gdje ionako moraš biti domaći državljanin da bi konkurirao pa je cijela priča zapravo bez priče.
Ako se radi o realnom sektoru pitaju te što znaš , a ne diplomu. Ja nisam nikad u životu morao negdje pokazati diplomu otkad sam je dobio, pošto se nikad nisam javio za posao u javnom sektoru.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dane-croatia
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 27 svi 2023, 07:08 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2009, 10:10 Postovi: 4556 Lokacija: Grobnik
|
Kaftanzoglio je napisao/la: Ova priča je bitna samo za uhljebski sektor gdje ionako moraš biti domaći državljanin da bi konkurirao pa je cijela priča zapravo bez priče.
Ako se radi o realnom sektoru pitaju te što znaš , a ne diplomu. Ja nisam nikad u životu morao negdje pokazati diplomu otkad sam je dobio, pošto se nikad nisam javio za posao u javnom sektoru. Nije baš tako. U inžinjerskim poslovima ništa bez diplomiranog inženjera koji nema pečat od svoje strukovne komore. Doduše, neki inženjeri znaju dat svoj pečat na razpolaganje, pak tehničari sve odrade a inženjer na račun pečata prima plaću, ali takvi su rieđi i obično pred mirovinom, jerbo ako ovi tehničari nešto zakuhaju, ovaj inženjer ne samo da gubi pečat, već može i u zatvor za neku veću pogrješku. Uglavnom, plaća inženjera s pečatom i tehničara u realnom sektoru je često puta kano nebo i zemlja...
_________________ RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst KREPAT MA NE MOLAT http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Kaftanzoglio
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 31 svi 2023, 13:00 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2015, 12:38 Postovi: 3977
|
dane-croatia je napisao/la: Kaftanzoglio je napisao/la: Ova priča je bitna samo za uhljebski sektor gdje ionako moraš biti domaći državljanin da bi konkurirao pa je cijela priča zapravo bez priče.
Ako se radi o realnom sektoru pitaju te što znaš , a ne diplomu. Ja nisam nikad u životu morao negdje pokazati diplomu otkad sam je dobio, pošto se nikad nisam javio za posao u javnom sektoru. Nije baš tako. U inžinjerskim poslovima ništa bez diplomiranog inženjera koji nema pečat od svoje strukovne komore. Doduše, neki inženjeri znaju dat svoj pečat na razpolaganje, pak tehničari sve odrade a inženjer na račun pečata prima plaću, ali takvi su rieđi i obično pred mirovinom, jerbo ako ovi tehničari nešto zakuhaju, ovaj inženjer ne samo da gubi pečat, već može i u zatvor za neku veću pogrješku. Uglavnom, plaća inženjera s pečatom i tehničara u realnom sektoru je često puta kano nebo i zemlja... Koliki je postotak inženjera koji moraju nešto ovjeravati što država kontrolira? Na gradilištu mogu biti svi Indijci sa svjedodžbama i diplomama na indijskom i jedan naš inženjer koji će to sve ovjeriti.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dane-croatia
|
Naslov: Re: Hrvatska priznaje iz BiH SAMO diplome Sveučilišta u Mostaru Postano: 01 lip 2023, 04:58 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2009, 10:10 Postovi: 4556 Lokacija: Grobnik
|
Kaftanzoglio je napisao/la: dane-croatia je napisao/la: Nije baš tako. U inžinjerskim poslovima ništa bez diplomiranog inženjera koji nema pečat od svoje strukovne komore. Doduše, neki inženjeri znaju dat svoj pečat na razpolaganje, pak tehničari sve odrade a inženjer na račun pečata prima plaću, ali takvi su rieđi i obično pred mirovinom, jerbo ako ovi tehničari nešto zakuhaju, ovaj inženjer ne samo da gubi pečat, već može i u zatvor za neku veću pogrješku. Uglavnom, plaća inženjera s pečatom i tehničara u realnom sektoru je često puta kano nebo i zemlja...
Koliki je postotak inženjera koji moraju nešto ovjeravati što država kontrolira? Na gradilištu mogu biti svi Indijci sa svjedodžbama i diplomama na indijskom i jedan naš inženjer koji će to sve ovjeriti. Svako gradilište mora imati svoj građevinski dnevnik koje mora voditi inženjer i ovjeravati ga. Ako ti Indijci nešto zeznu, odgovarat će taj inženjer koji je to podpisao, a jasno je da jedan inženjer ne može imati više većih gradilišta pod svojim nadzorom, ter onda mora vjerovat tim Indijcima da sve rade kako treba. Tu još zaboravljaš i nadzor (isto mora biti s diplomom), koji ako imalo radi svoj posao će nać hrpu zamjerki Indijcima bilo oko aramture, zbijenosti tla, tvari koju ugrađuje u podlogu, načinu spajanja cievi..., a to će onda ići sve preko leđa ovom inženjeru s pravom podpisa. Također, plaća između inženjera koji možda zna manje svoj posao (pogotovo praktični posao) od nekog tko neslužbeno super vodi gradilište je neuzporediva. Svaka veća građevinska tvrdka mora imati makar nekoliko inženjera, jerbo to često zahtjevaju i uvjeti javnih natječaja. U svakom slučaju, diploma ti daje veću plaću, veću komociju i veću sigurnost što se tiče posla. Naravno, da znanje i izkustvo u građevinarstvu najviše vriede, ali diploma ti sama po sebi daje veliku prednost. Ne znam kako nisi trebao nigdje na poslu pokazivat svoju diplomu, kad već samim tim što si nešto morao pečatirat ti je kano da si pokazao svoju diplomu...
_________________ RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst KREPAT MA NE MOLAT http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
|
Stranica: 1/1.
|
[ 22 post(ov)a ] |
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 20 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|