HercegBosna.org

potocnj · **Pridružen/a:** 26 lis 2022, 12:39 **Postovi:** 3070

Šporet je napisao/la:

potocnj je napisao/la:

Ideja da tri kantona odobravaju ili ne odobravaju veto je stvarno anti-demokratska i pala bi na Ustavnom sudu a to bi onda dalo bošnjacima krila da lažu o načelu legitimnog predstavljanja kao da ne postoji iako je de facto potvrđeno.

Problem je što ni svi, ni većina bošnjaka ili hrvata ne živi u tom jednom kantonu. Da smo podijelili Federaciju na 2 dijela kako je i trebalo to bi imalo smisla, ali nismo, pa nema.

Još je i gora situacija sa Sarajevskim kantonom u kojemu ima najviše srba od svih kantona u Federaciji gdje bi opet odlučivali bošnjaci o srpskom pravu veta. To je besmislica koju ne treba ni pokušavat sprovest. To je davanje bošnjacima 2 načina blokiranja a hrvatima samo jedan, na kojega i imaju pravo, kao narod.

Federaciju se može odblokirat jednom laganom odredbom:
Ako ijedan narod u Predstavničkom domu Federacije BiH ima preko 60% stanovništva u FBiH dovoljna je podrška jedne trećine zastupnika u njihovom klubu naroda u Domu naroda da se formira Vlada FBiH.

To bi riješilo sve probleme. Znači ne cilja se na bošnjački narod, teoretski, jednog dana bi hrvati ili srbi mogli imati preko 60% stanovništva.

Zaštita konstitutivnih prava ima smisla samo kada se radi o manje brojnima a ne o većinskom narodu u Federaciji.

Samo je problem što bit konstitutivnosti nisu brojevi, zato ne možeš igrati na sigurnost brojnijeg naroda koja je svakom očita nego svi moraju imati isti tretman.

Konstitutivnost ne poznaje većinski ili manjinski narod, zato kada je konstitutivnost politička, "neopipljiva" i kada postoji samo u zajedničkim institucijama dolazi do velikih nesrazmjera u broju jednog i drugog ili trećeg i više konstitutivnih naroda i njihove jednake pozicije u zajedničkim institucijama, neki od primjera su FBiH, Libanon, i uskoro Sj. Irska gdje se također ide prema 60-40 omjeru, dok je u slučaju ova prva dva taj omjer još i veći,

s druge strane kad je konstitutivnost izrađena "opipljivo" odnosno teritorijalno, nikome jednaka podjela vlasti nije čudna niti je preispituje, pa tako imamo Belgiju sa dva entiteta jednakih ovlasti i nitko ne postavlja pitanje kako jednakopravni ako je stanovništvo 33-66, ili u Švicarskoj, gdje tri konstitutivna naroda svoju jednakopravnost izražavaju kroz svoje kantone, pa tako svaki kanton može izazvati i odbiti svaku odluku sa više razine i nikome to nije čudno i nitko ne primjećuje daje omjer 70-20-10 jer svo troje imaju svoje kantone koji u 90% slučajeva prate nacionalne granice.

I da, i ja sam mišljenja da ovo ukoliko bi veto išao u najmnogoljudniji kanton ne bi prošlo Ustavni sud, i zato sam još više mišljenja da je ovo patka sda medija.

Ako konstitutivnost nisu brojevi zašto onda bošnjački narod ima 8 ministarskih mjesta a hrvatski 5 u Vladi Federacije?
Očito je brojnost naroda prevladala u jednom trenutku koji je pogodovao bošnjacima.
Sada bi im opet pogodovalo jer bi im sprječilo da stranka koja ima manjinu bošnjačkih glasova od ukupnog izjašnjavanja bošnjaka blokira uspostavu nove vlasti. To ne bi bilo anti-bošnjački nego SDA.
Odluke koje se predstavljaju kao pro-HDZ su pro-HDZ samo zato jer je HDZ uspio dobiti većinu hrvatskih glasova. Uglavnom zbog nedostatka alternative ali tako je kako je.

Ako konstitutivnost nisu brojevi, i volju bošnjačkog naroda treba da presjeku neki zastupnici iz šešira neka, bude, ali onda evo, neka ostane blokada!

Ja osobno nisam ni protiv te SDA blokade. Belgija je jednom bila preko 400 dana bez vlade i nije propala.

Ako SDA hoće ovo zadržat do idućih izbora ili kad već eto im. Neka se zna onda dobro tko je zablokirao i tko koči put prema EU.

Ja imam strpljenja. A i EU putovnicu.

Robbie MO

Nebula je napisao/la:

potocnj je napisao/la:

Federaciju se može odblokirat jednom laganom odredbom:
Ako ijedan narod u Predstavničkom domu Federacije BiH ima preko 60% stanovništva u FBiH dovoljna je podrška jedne trećine zastupnika u njihovom klubu naroda u Domu naroda da se formira Vlada FBiH.

Nije lose. Svidja mi se. Ali ne treba ni to 60% navodit. Dovoljno je reci "narod koji ima vecinu u Predstavnickom domu ne moze blokirati izbor premijera u Domu naroda."

Nešto slicno je i kod raspodjele ministara. Ostali dolaze iz kvote Bosnjaka.

novovrijeme · **Pridružen/a:** 08 srp 2017, 11:10 **Postovi:** 36473

potocnj je napisao/la:

Ideja da tri kantona odobravaju ili ne odobravaju veto je stvarno anti-demokratska i pala bi na Ustavnom sudu a to bi onda dalo bošnjacima krila da lažu o načelu legitimnog predstavljanja kao da ne postoji iako je de facto potvrđeno.

Problem je što ni svi, ni većina bošnjaka ili hrvata ne živi u tom jednom kantonu. Da smo podijelili Federaciju na 2 dijela kako je i trebalo to bi imalo smisla, ali nismo, pa nema.

Još je i gora situacija sa Sarajevskim kantonom u kojemu ima najviše srba od svih kantona u Federaciji gdje bi opet odlučivali bošnjaci o srpskom pravu veta. To je besmislica koju ne treba ni pokušavat sprovest. To je davanje bošnjacima 2 načina blokiranja a hrvatima samo jedan, na kojega i imaju pravo, kao narod.

Federaciju se može odblokirat jednom laganom odredbom:
Ako ijedan narod u Predstavničkom domu Federacije BiH ima preko 60% stanovništva u FBiH dovoljna je podrška jedne trećine zastupnika u njihovom klubu naroda u Domu naroda da se formira Vlada FBiH.

To bi riješilo sve probleme. Znači ne cilja se na bošnjački narod, teoretski, jednog dana bi hrvati ili srbi mogli imati preko 60% stanovništva.

Zaštita konstitutivnih prava ima smisla samo kada se radi o manje brojnima a ne o većinskom narodu u Federaciji.

Pa neka lažu.
I do sad su lagali pa završili u haparthejdu.
:neznam

Robbie MO

Trojka: Ako su SDA i DF zabrinuti zbog intervencija OHR-a neka Lendo prizna volju Parlamenta FBiH

https://www.klix.ba/vijesti/bih/trojka- ... /230326095

Uf, dobar udarac iz kornera. :zubati

novovrijeme · **Pridružen/a:** 08 srp 2017, 11:10 **Postovi:** 36473

Citat:

Gratz: Procesom "deblokade" BiH se uvodi u konačnu podjelu i nećemo biti ni Palestina
https://www.klix.ba/vijesti/bih/gratz-p ... /230326100

Kad smo im mi davnih dana pričali da je Palestina za njiha nedostižni san. :palacgore2

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33425

novovrijeme je napisao/la:

Citat:

Gratz: Procesom "deblokade" BiH se uvodi u konačnu podjelu i nećemo biti ni Palestina
https://www.klix.ba/vijesti/bih/gratz-p ... /230326100

Kad smo im mi davnih dana pričali da je Palestina za njiha nedostižni san. :palacgore2

Uvijek kasne par poteza.

Kakva Palestina, nismo mi dobroćudni židovi da dozvolimo Palestinu, svašta. :ucelo

storarare

Trojkaši su već usvojili hrvatski jezik.
2 mandata i makar bi se javno odrekli islamizma.

Šporet · **Pridružen/a:** 02 ruj 2021, 13:54 **Postovi:** 2891

potocnj je napisao/la:

Ako konstitutivnost nisu brojevi zašto onda bošnjački narod ima 8 ministarskih mjesta a hrvatski 5 u Vladi Federacije?

Zato jer je Vlada izvršni organ vlasti ne zakonodavni kao Dom naroda, Dom naroda imenuje tu Vladu.

Iako se slažem da je i tu trebala biti izražena jednaka brojnost u ministarstvima, međutim, bečkom formulom utvrđen je odnos 7-5 u ministarstvima, s tim da svaki ministar ima zamjenika iz drugog konstitutivnog naroda, dakle jednak broj Hrvata i Bošnjaka ministara i zamjenika u Vladi, a nijedna odluka nije mogla izići iz ministarstva bez potpisa i ministra i zamjenika ministra.

Već se sada polako vraćamo na te postavke, što se vidi na ponašanju ministara i zamjenika na državnoj razini, što će vrlo vjerojatno biti primijenjeno i na federalnoj, a vjerujem da će u narednim ciklusima biti ispravljena i ta formula i biti vraćena sa sadašnjih 6-10 na 7-9, što je zapravo uvećana jednaka bečka formula i to je uredu.

U Vladi je sve bilo upućeno na donošenje odluka konsenzusom, na što se do danas mogu pozvati premijer, zamjenici ili trećina ministara, (pa ako se druga strana usprotivi ide na Ustavni sud),

isto tako, možda i najvažnije od svega, a što se puno premalo potencira, koncept izvršne vlasti parlamentarne demokracije zapadne civilizacije modernog svijeta najčešće zvan jednostavno - vlada, ne poznaje koncept preglasavanja većinom. Vlada nije parlamentarno mjesto za raspravu i zauzimanje oprećnih stavova, vlada je izvršno tijelo koje održava vladajuću koaliciju proizašlu iz zakonodavnih struktura, u Vladi ne postoji opozicija i pozicija, nego Vlada jest produkt pozicije te se podrazumijeva da donosi odluke konsenzusom.

Ukoliko neka Vlada krene, pokuša, donositi odluke preglasavanjem (što je oksimoron poput drvenog željeza ili suhe vode) onda to znači da zakonodavne strukture koje su stvorile tu Vladu očito više ne podržavaju istu Vladu te Vlada ne postoji.

Već smo navodili primjere, npr. da sada u Njemačkoj u semafor koaliciji dvije strane počnu na Vladi preglasavati treću, pa to znači da istog trena Vlada prestaje postojati i ide se nazad u zakonodavne strukture na sastavljanje nove Vlade sa novim partnerima ili na prijevremene izbore,

ili da u Hrvatskoj HDZ i Most sastave novu Vladu, drže si većinu u zakonodavnom tijelu - Saboru, i sad pošto je HDZ puno veći partner u koaliciji i ima više ministarstava od Mosta odjednom počne na Vladi preglasavati Most, pa šta će ovi stajat i gledat i glumit fikuse, naravno da Vlada i većina odmah padaju i sastavlja se nova ili izbori,

pošto BiH kao i većina multinacionalnih država nema institut prijevremenih izbora, preglasavanje na Vladi obično znači paralizaciju sustava i odvijanja političkog i ekonomskog života i jedino može rezultirati pregovorima sukobljenih strana kako takvo preglasavanje spriječiti. A npr, za slučaj Vlade FBiH nema lakšeg zadatka od toga, samo se jednostavno u poslovnik Vlade FBiH prekopira član iz poslovnika Vijeća ministara da za svaku odluku mora glasati najmanje 2 člana ministra iz svakog konstitutivnog naroda i problem riješen, ukoliko bi jedna strana u pregovorima ovo sabotirala, to formalnost od odluke može uraditi Visoki predstavnik doslovno prije jutarnje kave.

i meni se sviđa lagano rješenje da većinski narod ne može blokirati jer očito ima osigurač u predstavničkom domu da se bez njega vlast ne može formirati, ali teško da bi Ustavni sud to tako protumačio jer bi se time pravo bošnjačkog konstitutivnog naroda prenijelo na građanski dom, a kažem da konstitutivnost ne vidi brojčane odnose, omjere i većinu i manjinu, koliko god ona bila očita, to nije moje mišljenje nego je to jednostavno pravo i tumačenje Ustava, barem je tako bilo do sad, naravno BiH je upotpunosti pod kontrolom SAD-a i EU-a i ako se njima prohtje da ovakva odluka prođe, vjerojatno i ona može proći, ali ako ćemo se striktno držati Ustava i konstitutivnosti po dosadašnjim tumačenjima onda ne može, za razliku od Schmidtovih nametanja koja su očito u skladu su Ustavom jer svi klubovi naroda se tretiraju jednako.

Tako ako bi tražili takva rješenja sjetio sam se još jednoga;

da ukoliko 2 pokušaju preglasati 1 u formiranju Vlade da se prvo taj prvo poziva na 2/3 u Domu naroda, ako iz nekog razloga ne skupi 2/3 u svom klubu Doma Naroda, da bi se potvrdilo zaobilaženje predsjednika/potpredsjednika u zgradi Parlamenta u Sarajevu se formira ad hoc skupština svih izabranih zastupnika tog konstitutivnog naroda iz kantona sa većinom konstitutivnog naroda, ukoliko takav kanton postoji, koji odlučuje o podršci ili ne podršci 2/3 većinom za formiranje vlade bez potpisa svog predsjednika/potpredsjednika.

Za srpski klub koji bi raspravljao o podršci svom potpredsjedniku ad hoc skupšitna bi bila sastavljena od delegata iz svih kantona pošto Srbi nemaju kanton sa svojom većinom.

na brzinu sam pokušao pozbrajati sve SDFA delegate po skupštinama i mislim da imaju gotovo sigurno preko 1/3 znači ništa ni od ovoga, ali ovako nešto na ovom tragu, da se pokuša zaobići SDA, a da se 100% sačuva volja hrvatskog naroda, kao što je sačuvana sa 11od23 do kojih je Muslimanima teoretski nemoguće doći.

hoblatopla · **Pridružen/a:** 27 sij 2021, 11:30 **Postovi:** 2745

Javio se i dzihad reis =))

Citat:

Kavazović protiv donošenja novih rješenja za formiranje vlasti: Dodatne podjele komplikuju odnose u državi

Reisu-l-ulema Husein Kavazović poručio je da politički akteri u našoj zemlji moraju pokazati odgovornost za stanje u zemlji i u potpunosti je preuzeti i trebaju prestati očekivati rješenje od međunarodnih aktera.

Kazao je da se ne treba uzdati ni u Ured visokog predstavnika (OHR), osim kada je to u skladu sa odredbama Dejtonskog mirovnog sporazuma nužno.

Poručio je kako će bilo kakvo nedosljedno i pristrano nametanje novih pravila za konstituiranje vlasti samo dodatno destruirati ionako ruiniran stepen društvenog povjerenja u političke institucije vlasti, kako domaće tako i međunarodne.

"Vrijeme je da svi pokažu veći stepen odgovornosti, i političke partije i međunarodni zvaničnici, OHR i zapadne ambasade, kao i članice Vijeća za implementaciju mira (PIC). Dodatne podjele i polarizacija društva samo komplikuju političke i svake druge okolnosti u državi što se reflektuje na sve građane, pa i vjerske zajednice", kazao je reisu-l-ulema.

Na kraju je političkim i društvenim akterima poručio da trebaju tragati za rješenjima koja su rezultat dogovora i kompromisa, a izbjegavati sve što vodi daljoj polarizaciji društva.

bumbar92

Vidan napredak, al kao i u svemu kasni decenijama.

dogovor, kompromis, ovo, ono,... džaba moj Reise, Bakir i Osam talibana zajunili pa treba to malo pljuskati s kantom hladne vode, par šamara demokratsko-odgojnih i tako to, pomalo, nije država volovska balega.

espresso · **Pridružen/a:** 03 pro 2020, 16:33 **Postovi:** 3424

Ovo vam je samo još jedna potvrda da je Islamska zajednica političko-nacionalna organizacija koja je ujedno i neka vrsta HNS-a kod muslimana

K..M

Robbie MO je napisao/la:

SDA kuglice - tople, izvučene iz dekoltea
kuglice za munafike - hladne

:zubati

Pojasni jel to šala, ili stvarno Muje vade falš kuglice tko na loto...i tko je ta njina Fata Suzana Mančić.

Imal li netkih članaka i uradaka kako se to muti i vara.

novovrijeme · **Pridružen/a:** 08 srp 2017, 11:10 **Postovi:** 36473

K..M je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

SDA kuglice - tople, izvučene iz dekoltea
kuglice za munafike - hladne

:zubati

Pojasni jel to šala, ili stvarno Muje vade falš kuglice tko na loto...i tko je ta njina Fata Suzana Mančić.

Imal li netkih članaka i uradaka kako se to muti i vara.

Živa istina

slika

https://www.nezavisne.com/novosti/bih/S ... BiH/748738

To im je umetnuo Visoki predstavnik za Muslimane.
Da igraju politku na sreću, da se kockaju a muslimanima zabranjena kocka.
=))

novovrijeme · **Pridružen/a:** 08 srp 2017, 11:10 **Postovi:** 36473

crni_bombarder

Markovina im rekao da ne mogu argumentom sile i brojnosti drugima nametati predstavnike, nazvali ga ustasom

Dragan mora ukljuciti takija mod

crni_bombarder

novovrijeme je napisao/la:

Ovaj je bio u sdp, cak ministar, jos jedan preobrazeni socijalislamist

hoblatopla · **Pridružen/a:** 27 sij 2021, 11:30 **Postovi:** 2745

Oh no, trojkin musliman protiv Schidta! Spominje aparthejd! Sto reci? Koju posluku porati?

Citat:

Upozorenje OHR-u
Ademović: Odlučivanje kantona o imenovanju Vlade FBiH su naznake obrisa trećeg entiteta

https://www.klix.ba/vijesti/bih/ademovi ... /230327134

Što cemo... Izgleda da nam ne preostaje nista nego odjebati tkz. trojku i zastitnicima BoSnE SDA/DF napraviti gradŽansku vecinu i onemoguciti nametanje aprthejda!?

novovrijeme · **Pridružen/a:** 08 srp 2017, 11:10 **Postovi:** 36473

Citat:

NES o mogućoj Schmidtovoj odluci za formiranje vlasti u FBiH: Dalji aparthejd je neprihvatljiv
https://www.klix.ba/vijesti/bih/nes-o-m ... /230327151

Dalji aparthejd je neprihvatiljiv. =))

Ovaj dosadašnji aparthejd je ok. =))

Muslimani...

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29705

novovrijeme je napisao/la:

Citat:

NES o mogućoj Schmidtovoj odluci za formiranje vlasti u FBiH: Dalji aparthejd je neprihvatljiv
https://www.klix.ba/vijesti/bih/nes-o-m ... /230327151

Dalji aparthejd je neprihvatiljiv. =))

Ovaj dosadašnji aparthejd je ok. =))

Muslimani...

Mujo priznaje da je baždaren na jedan aparthejd. ;-)
Dva bi već bila prava aparthejd inflacija. :zubati

hoblatopla · **Pridružen/a:** 27 sij 2021, 11:30 **Postovi:** 2745

A da nije mozda moguce umetanje Schidta da obrana veto-a bude samo na zupanijskoj razini, a ne i u DN!? :biceovodobro

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33425

Čini mi se kako islamisti još uvijek nisu iskreno prihvatili konstitutivnost i jednakopravnost Hrvata.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29705

Citat:

SDA delegatI u Klubu Bošnjaka traže od Lende da ne podrži dogovor koji će značiti preglasavanje Bošnjaka

Citat:

Identolog
prije 1 sat

"Ovim putem želimo Vas podsjetiti na Vašu ustavnu obavezu da zastupate stavove i interese cjelokupnog bošnjačkog naroda u Federaciji BiH"... A šta ako Lendo kaže: "Ne, ja sam za građansku državu, ja zastupam interese svih građana FBiH!". Ili to pravo ima samo Željko Komšić?

↑ 154
↓ 36

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

crni_bombarder je napisao/la:

Markovina im rekao da ne mogu argumentom sile i brojnosti drugima nametati predstavnike, nazvali ga ustasom

Dragan mora ukljuciti takija mod

E ako je taj bizon ispao "ustaša", stvarno ...

Robbie MO

Hroboatos je napisao/la:

:HercegBosanac

crni_bombarder je napisao/la:

Markovina im rekao da ne mogu argumentom sile i brojnosti drugima nametati predstavnike, nazvali ga ustasom

Dragan mora ukljuciti takija mod

E ako je taj bizon ispao "ustaša", stvarno ...

Proglasili su ga kriptoustašom koji je izašao iz ormara kada je rekao da ne mogu samo muslimani bit gradžani, da SDA nije gradžanska, da se zajedničko društvo ne gradi proglašavanjem Hrvata "Udruženim Zločincima" i da se izbacivanjem Hrvata ne dolazi bliže gradžanskom društvu.

Za te gradžane je izjava poput "nema BiH bez Srba i Hrvata" - provokacija, jer dapače vjeruju da je idealna BiH samo sa Muslimanima iako ih na 75% BiH nema ni 50 000 sve skupa.

I naravno, svi ti gradžani, čak i predsjednici Naše Stranke, godišnje hodočaste na grob islamskom fanatiku Aliji, koji je robijao u Jugoslaviji za manifesto o uspostavi Islamske Države.

I naravno, percipira i Markovina da su ti i takvi gradžani izgubili potporu i Amerike.

Robbie MO

Sto to mi još imamo a da SDA nema? :zubati

To je ključno pitanje za fokusirati se, za maštovite ideje kako zaobići SDA.

Osim pojedinačnih ili kombiniranih većina po kantonima, te 57%+ u klubu na Federaciji (ali puno manje od 2/3 koji je nama neprihvatljiv) ?

:zubati

HercegBosna.org

Formiranje vlada za period 2022-2026 godina

Online