HercegBosna.org

Dutch01 · **Pridružen/a:** 02 stu 2018, 14:21 **Postovi:** 3764

Strelkov opet kao divizija

https://www.zabranjeni.url/vijesti/svijet/ ... u-15322212

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32552

Legionnaire je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Putinu se dizala ona stvar godinama. Ne odjednom. Zakulisne igre oko Ukrajine nisu krenule samo tako.

Imaš li i jedan dokaz za to? Jedan jedini?

Prebaciću jedan pdf, pa možemo razglabati. Dok izvučem bitne stvari.

Citat:

Ruski plan za okupaciju i aneksiju Ukrajine ne može se razumjeti bez uvažavanja preduvjeta za koje je Rusija vjerovala da ih je uspostavila svojim dugotrajnim
nekonvencionalnim ratovanjem protiv Kijeva. Strategija se temeljila na orkestraciji agenata koji su bili na mjestu, stvarani desetljećima, ali primijenjena na radikalno
drugačiju politiku od one za koju je većina moskovskih sredstava bila angažirana.

Kao što će biti detaljno opisano u nastavku, ruski namjeravani mehanizam poraza bila je unutarnja destabilizacija i dezorganizacija Ukrajine, koja je trebala onesposobiti sustav vlade i vojnog zapovijedanja i kontrole, potkopati povjerenje javnosti u vladine institucije,
smanjiti nacionalnu stabilnost i minimizirati pomoć Ukrajini od međunarodnih partnera .

Pod takvim uvjetima, nedostatak odgovarajuće logistike, nedostatak goriva i streljiva, ranjivost dugih ruskih
konvoja, slabo zaštićenih čak i od zračnih napada, sve to ukazuje da je Rusija izvela invaziju kao vojnu demonstraciju, bez ozbiljnog razmatranja potrebe provedbe
punopravne dugotrajna borbena djelovanja. U velikoj je mjeri mala skupina planera mislila ponoviti uspjeh Krimske operacije iz 2014., koja također nije imala smisla s vojnog
gledišta i planirana je na temelju odsutnosti vojnog otpora Ukrajine.

Živopisan primjer takvog zanemarivanja u veljači 2014. bila je invazija ukrajinskog zračnog prostora od strane 11 borbenih helikoptera Mi-24 i osam vojnih transportnih zrakoplova IL-76 koji su prevozili ruske specijalne snage na Krim.

dudu

Dobno-spolna piramida Ukrajine

slika

buli6 · **Pridružen/a:** 14 sij 2022, 10:12 **Postovi:** 536

Zelenski o protuofenzivi: Rusi još imaju vremena otići, inače ćemo ih uništiti

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/04/3/7396205/

Teške riječi. Putin bi rekao "mogu pokušati"

Legionnaire

Mar-kan je napisao/la:

Legionnaire je napisao/la:

Imaš li i jedan dokaz za to? Jedan jedini?

Prebaciću jedan pdf, pa možemo razglabati. Dok izvučem bitne stvari.

Citat:

Ruski plan za okupaciju i aneksiju Ukrajine ne može se razumjeti bez uvažavanja preduvjeta za koje je Rusija vjerovala da ih je uspostavila svojim dugotrajnim
nekonvencionalnim ratovanjem protiv Kijeva. Strategija se temeljila na orkestraciji agenata koji su bili na mjestu, stvarani desetljećima, ali primijenjena na radikalno
drugačiju politiku od one za koju je većina moskovskih sredstava bila angažirana.

Kao što će biti detaljno opisano u nastavku, ruski namjeravani mehanizam poraza bila je unutarnja destabilizacija i dezorganizacija Ukrajine, koja je trebala onesposobiti sustav vlade i vojnog zapovijedanja i kontrole, potkopati povjerenje javnosti u vladine institucije,
smanjiti nacionalnu stabilnost i minimizirati pomoć Ukrajini od međunarodnih partnera .

Pod takvim uvjetima, nedostatak odgovarajuće logistike, nedostatak goriva i streljiva, ranjivost dugih ruskih
konvoja, slabo zaštićenih čak i od zračnih napada, sve to ukazuje da je Rusija izvela invaziju kao vojnu demonstraciju, bez ozbiljnog razmatranja potrebe provedbe
punopravne dugotrajna borbena djelovanja. U velikoj je mjeri mala skupina planera mislila ponoviti uspjeh Krimske operacije iz 2014., koja također nije imala smisla s vojnog
gledišta i planirana je na temelju odsutnosti vojnog otpora Ukrajine.

Živopisan primjer takvog zanemarivanja u veljači 2014. bila je invazija ukrajinskog zračnog prostora od strane 11 borbenih helikoptera Mi-24 i osam vojnih transportnih zrakoplova IL-76 koji su prevozili ruske specijalne snage na Krim.

Kolega, ovo je iz 2014te. Govorimo o periodu prije toga.

Kaži mi, na osnovu čega zaključuješ da bi Rusija jednog dana krenula u osvajanja, da nije bilo državnog udara u Kijevu?

Bobovac

dudu je napisao/la:

divizija je napisao/la:

naravn oda nije, gubici ukrajinaca su daleko veći. vode se ulične borbe pri čemu jedna strana ima totalnu artiljerijsku dominaciju.

To je neki novi filozofski pravac u vojnim izučavanjima. Nije da Rusi ratuju protiv kozojeba, već se mjesecima bore za svaku ulicu.

Ratuju Rusi kako-tako. Problem za Ruse je što su i na drugoj strani Rusi.

dudu

Bobovac je napisao/la:

dudu je napisao/la:

To je neki novi filozofski pravac u vojnim izučavanjima. Nije da Rusi ratuju protiv kozojeba, već se mjesecima bore za svaku ulicu.

Ratuju Rusi kako-tako. Problem za Ruse je što su i na drugoj strani Rusi.

To sam govorio i prije rata, zato je rat i dobio neočekivani smjer.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32552

Legionnaire je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Prebaciću jedan pdf, pa možemo razglabati. Dok izvučem bitne stvari.

Kolega, ovo je iz 2014te. Govorimo o periodu prije toga.

Čitaj pažljivo...

Citat:

Strategija se temeljila na orkestraciji agenata koji su bili na mjestu, stvarani desetljećima...

daramo

Bobovac je napisao/la:

dudu je napisao/la:

To je neki novi filozofski pravac u vojnim izučavanjima. Nije da Rusi ratuju protiv kozojeba, već se mjesecima bore za svaku ulicu.

Ratuju Rusi kako-tako. Problem za Ruse je što su i na drugoj strani Rusi.

Još veći problem je što "Rusi" s druge strane ne ratuju ruskim oružjem nego modernijim NATO.

daramo

Uhićena Darya Trepova, antiratna aktivistica, za ubojstvo blogera Tatarskog.
Navodno mu poklonila kipić s eksplozivom.

"Ruski dužnosnici kažu da su ubistvo isplanirale ukrajinske sigurnosne službe uz pomoć Zaklade za borbu protiv korupcije (RBK), koju vodi zatvoreni ruski opozicioni čelnik Aleksej Navalni, za koju kažu da je Trepova pristaša."

Bobovac

Dutch01 je napisao/la:

Bobovac je napisao/la:

To naravno ne mora značiti. Sve ovisi od slučaja do slučaja.

Imali smo mi ovdje simpatičnih teorija. Prvo da Rusi moraju imati veće gubitke jer oni napadaju "a svaki napadač ima 3x veče gubitke od napadnutog."
Pa kad su i sami uvidjeli da im je teorija šuplja, to su promjenili u smislu da se to odnosi samo na gradske borbe.
Pa kad im je dokazano da to nije tako onda su se prešaltali na teoriju da je to u slučaju kada su obje strane organizirane i dobro naoružane.

Pa kad im pokažeš da ni to ne mora značiti onda izmisle nešto stoto.

Je li doista toliko teško priznati da nemamo pojma kolike gubitke pojedina strana u npr Bakhmutu ima? Da možemo samo pretpostavljati na temelju nekih indicija. Npr jer Rusi imaju veću vatrenu moć. Koriste, što bi Lošo rekao dodatnu dimenziju ratovanja - zrakoplovno-raketnu. Koriste TOS koriste fosfor. Između njihovih položaja teku ukrajinske rute opskrbe...

Možeš li mi ti onda objasniti ovo rusofilsko proturječje. Zašto Bakhmut nije dosad pao ako su ukrajinski gubici puno veći?

Tko kaže da su ukrajinski gubici puno veći? Koliki su točno ukrajinski gubici ne zna sa sigurnošću ni ruski generalštab.
Ja mislim,da su nešto veći s obzirom na gore navedeno, ali to sam samo ja.

Ali ako prihvatimo tvoju pretpostavku o puno većim ukrajisnkim gubicima i ne-padanju Bakhmuta daću svojih 5 cents

Prvo, jesi ti svjestan da su do danas Rusi zauzeli oko 70% Bakhmuta? Znači on lagano pada.

Drugo, relativna žilavost tog grada u svjetlu velikih ukrajinjskih gubitaka se može jednostavno objasniti a) velikom koncentracijom ukrajinskih snaga na tom području koja im dozvoljava podnoženje velikih gubitaka i
b) rotacijom snaga (ti znaš da Ukrajinci svoje brigade dovlače na prvu crtu i nakon određenog vremena povlače u pozadinu, kao uostalom i Rusi).

Bobovac

daramo je napisao/la:

Bobovac je napisao/la:

Ratuju Rusi kako-tako. Problem za Ruse je što su i na drugoj strani Rusi.

Još veći problem je što "Rusi" s druge strane ne ratuju ruskim oružjem nego modernijim NATO.

Mislim da im je 90% naoružanja još i danas sovjetsko. Pa i ove donacije od prošle godine su uglavnom bile ex SSSR.

tucepi · **Pridružen/a:** 08 kol 2020, 21:26 **Postovi:** 1635

Nastavak videa, gdje je ukrajinski tenk sa 10 m, ispalio granatu.
Tenk zatrpava rov, i poslije dolazi pješadija

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 13:17 **Postovi:** 1075

Legionnaire je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Putinu se dizala ona stvar godinama. Ne odjednom. Zakulisne igre oko Ukrajine nisu krenule samo tako.

Imaš li i jedan dokaz za to? Jedan jedini?

Za svoju tezu, ja imam čvrst dokaz, a to je da tokom 14 godina njegove vladavine, Ukrajini nije falila dlaka sa glave, odnosi su bili prijateljski, ukrajinski lideri posjećivali Rusiju i obratno.

Tek kad je Zapad izvršio državni udar i odlučio praviti antiRusiju, po uzoru na baltske zemlje, onda su se odnosi promjenili.

24. svibnja 2009. Putin je dobacio Rusima: "Jeste li čitali Denjikinove dnevnike? Čitajte ih, zaboga." Denjikin je pisao u vrijeme Velike Rusije, stare Velike Moskovske kneževine, i Male Rusije, Ukrajine. I jedno i drugo pripada neodvojivo zajedno i ne smije biti oštećeno manjinskim pravima. Zato je 2009. Putin preklinjao svoje sunarodnjake: "Nitko se ne smije miješati u naše odnose s Ukrajinom. To je uvijek bila stvar samo Rusije."

Putin i Denikin
Interfaxov ruski članak nemogu da nadjem, ili je obrisan!
Rusko-Ukrajinski odnosi prije rata, malo detaljnije sa izvorima.

Legionnaire

Mar-kan je napisao/la:

Legionnaire je napisao/la:

Kolega, ovo je iz 2014te. Govorimo o periodu prije toga.

Čitaj pažljivo...

Citat:

Strategija se temeljila na orkestraciji agenata koji su bili na mjestu, stvarani desetljećima...

Kako god, ova rečenica i tekst nisu nikakav dokaz i ne odnosi se na šta sam ja mislio.

Treba da nas uvjeriš kako je Putin oduvijek bio protiv državnosti i teritorijalnog integriteta Ukrajine. Recimo da nam nađeš neku izjavu iz tog perioda gdje Putin kaže, da Ukrajina ima ruske teritorije koje treba povratiti, li nešto slično.

Ja mogu da tvrdim da Rusija nikad ne bi napala Ukrajinu, da nije bilo državnog udara 2014te kojim je Zapad htio stvoriti anti-Rusiju. Kao dokaz: 14 godina Ukrajini nije falila dlaka sa glave, odnosi su bili manje-više topli, uzajamne posjete i saradnja česte. Dalje kao dokaz: Putin nije napao Bjelorusiju, Kazahstan, Mongoliju itd. Napao je Gruziju, ali tek kad su ovi odlučili da se pridruže NATOu. Kad je Gruzija odustala od te ideje (zvanično ne, ali se vidi da je de fakto tako), pustili su ih na miru.

Stvari su ovdje jasne, onom ko hoće da ih vidi.

Legionnaire

Kronos je napisao/la:

Legionnaire je napisao/la:

Imaš li i jedan dokaz za to? Jedan jedini?

Za svoju tezu, ja imam čvrst dokaz, a to je da tokom 14 godina njegove vladavine, Ukrajini nije falila dlaka sa glave, odnosi su bili prijateljski, ukrajinski lideri posjećivali Rusiju i obratno.

Tek kad je Zapad izvršio državni udar i odlučio praviti antiRusiju, po uzoru na baltske zemlje, onda su se odnosi promjenili.

24. svibnja 2009. Putin je dobacio Rusima: "Jeste li čitali Denjikinove dnevnike? Čitajte ih, zaboga." Denjikin je pisao u vrijeme Velike Rusije, stare Velike Moskovske kneževine, i Male Rusije, Ukrajine. I jedno i drugo pripada neodvojivo zajedno i ne smije biti oštećeno manjinskim pravima. Zato je 2009. Putin preklinjao svoje sunarodnjake: "Nitko se ne smije miješati u naše odnose s Ukrajinom. To je uvijek bila stvar samo Rusije."

Putin i Denikin
Interfaxov ruski članak nemogu da nadjem, ili je obrisan!
Rusko-Ukrajinski odnosi prije rata, malo detaljnije sa izvorima.

Slabo, baš loše. Više kao neka lagana šala, ne treba razdvajati Ukrajinu i Rusiju.

Treba nešto šešeljevski. Treba da održi govor na tu temu. Treba da nas uvjeriš da je to politika Rusije, da će oni uskoro osvajati ukrajinske teritorije. A ne nešto kroz zube što ništa ne znači, i što od tolikog Zapada ama baš niko nije primjetio.

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 13:17 **Postovi:** 1075

Legionnaire je napisao/la:

Kronos je napisao/la:

24. svibnja 2009. Putin je dobacio Rusima: "Jeste li čitali Denjikinove dnevnike? Čitajte ih, zaboga." Denjikin je pisao u vrijeme Velike Rusije, stare Velike Moskovske kneževine, i Male Rusije, Ukrajine. I jedno i drugo pripada neodvojivo zajedno i ne smije biti oštećeno manjinskim pravima. Zato je 2009. Putin preklinjao svoje sunarodnjake: "Nitko se ne smije miješati u naše odnose s Ukrajinom. To je uvijek bila stvar samo Rusije."

Putin i Denikin
Interfaxov ruski članak nemogu da nadjem, ili je obrisan!
Rusko-Ukrajinski odnosi prije rata, malo detaljnije sa izvorima.

Slabo, baš loše. Više kao neka lagana šala, ne treba razdvajati Ukrajinu i Rusiju.

Treba nešto šešeljevski. Treba da održi govor na tu temu. Treba da nas uvjeriš da je to politika Rusije, da će oni uskoro osvajati ukrajinske teritorije. A ne nešto kroz zube što ništa ne znači, i što od tolikog Zapada ama baš niko nije primjetio.

Time je ova rečenica potvrđena.

Mar-kan je napisao/la:

Putinu se dizala ona stvar godinama. Ne odjednom. Zakulisne igre oko Ukrajine nisu krenule samo tako.

tri komentara još:
-jel šešelj 13 godina prije rata jasno izgovorio da treba sve hrvatsko prevesti, pripojiti srbiji?
-jel u tvojim očima putin tolika budala, da je 13 godina prije rata trebao izjasnit jasno svima šta su mu budući planovi?
-o osvajanju ukrajinskih teritorija ste sami sebi dali autogol vec stranicu ili dvije prije. jedno mislite drugo pišete!

Legionnaire

Kronos je napisao/la:

Legionnaire je napisao/la:

Slabo, baš loše. Više kao neka lagana šala, ne treba razdvajati Ukrajinu i Rusiju.

Treba nešto šešeljevski. Treba da održi govor na tu temu. Treba da nas uvjeriš da je to politika Rusije, da će oni uskoro osvajati ukrajinske teritorije. A ne nešto kroz zube što ništa ne znači, i što od tolikog Zapada ama baš niko nije primjetio.

Time je ova rečenica potvrđena.

Mar-kan je napisao/la:

Putinu se dizala ona stvar godinama. Ne odjednom. Zakulisne igre oko Ukrajine nisu krenule samo tako.

tri komentara još:
-jel šešelj 13 godina prije rata jasno izgovorio da treba sve hrvatsko prevesti, pripojiti srbiji?
-jel u tvojim očima putin tolika budala, da je 13 godina prije rata trebao izjasnit jasno svima šta su mu budući planovi?
-o osvajanju ukrajinskih teritorija ste sami sebi dali autogol vec stranicu ili dvije prije. jedno mislite drugo pišete!

Ne, 'bem te glupa. Nije moje da tražim niti da opravdavam to što nema dokaza. To je tvoj problem.

Rekoh uvjeri nas da je drugčije. Ova šala nije dokaz, de se uozbilji. Ukrajinci su posećivali Rusiju i obratno i poslije ove izjave. Zašto nisi pisao ukrajinskom ministarstvu spoljnih poslova da ih upozoriš na opasnost?

Treba da nam objasniš zašto je sigurno da bi Putin napao Ukrajinu sve da nije bilo državnog udara 2014.
Recimo kažeš, eno napao je i Belorusiju koja nikad nije htjela ući u NATO. :zubati

Niko Komadina

tucepi je napisao/la:

Nastavak videa, gdje je ukrajinski tenk sa 10 m, ispalio granatu.
Tenk zatrpava rov, i poslije dolazi pješadija

Počelo je ovako

Dutch01 · **Pridružen/a:** 02 stu 2018, 14:21 **Postovi:** 3764

Ukri su počeli minirati zgrade koje napuštaju u Bakhmutu.
Baš sam gledao videoklip gdje su Ukri digli u zrak jednu zgradu koju su zauzeli wagnerovci.
Ukri će Rusima skupo naplatiti zauzimanje Bakhmuta.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32552

Jest im utjerao strah u kosti. =))

Mađar

BBC

Danas u terorističkom napadu ubili još jednu civilnu osobu, šefa gradske administracije.
Putin je previše blag. Morat će Ukrajinu izglasti u Duma da su teroristička država i ganjati njiihove lidere sa raketama po Kijevu. Zna sve to i ruska tajna služba isto raditi, 100x kvalitetnije. Ali Putin je mirotvorac ćoek, suzdržava se.

Dutch01 · **Pridružen/a:** 02 stu 2018, 14:21 **Postovi:** 3764

Zašto ukrajinske vlasti ne zatvore ruske crkve?

https://www.zabranjeni.url/vijesti/svijet/ ... a-15322307

Dutch01 · **Pridružen/a:** 02 stu 2018, 14:21 **Postovi:** 3764

Zelenski kao Milo.

https://www.zabranjeni.url/vijesti/svijet/ ... e-15320737

Megatron · **Pridružen/a:** 30 stu 2022, 11:32 **Postovi:** 1147

I isto će tako proći u najblažoj varijanti.

HercegBosna.org

Rusija napala Ukrajinu

Online