HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 27 vel 2026, 21:34.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 25 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 09:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 svi 2009, 09:57
Postovi: 9753
Lokacija: HR HB
Reakcija na nasilne i hinjske izmjene i izigravanja daytonskog i washingtonskog sporazuma...

Citat:
Smanjenje ovlasti županijama, nelegitiman izbor hrvatskoga člana u Predsjedništvu BiH, kontinuirano preglasavanje u zakonodavnim i izvršnim tijelima vlasti, nepoštivanje nacionalnog reciprociteta pri zapošljavanju u institucijama vlasti, javnim poduzećima, upravama... Kršenje Izbornog zakona i političko sabotiranje volje većinskoga hrvatskog glasačkog tijela, nepoštivanje principa rotacije po nacionalnom ključu u izvršnim tijelima vlasti, potpuna medijska i kulturna marginalizacija kroz javni RTV servis i sprječavanje uspostave RTV kanala na hrvatskom jeziku... Ovo je samo dio iz golemog seta mjera koje su u proteklih deset i više godina donosili predstavnici međunarodne zajednice, bošnjački i srpski dužnosnici, hrvatski politički izletnici, a zbog kojih su ustavna prava Hrvata u BiH, kao što je kazao prof. dr. Patrick Geary, autor knjige “Mit o nacijama” te profesor povijesti na poznatom sveučilištu UCLA u Los Angelesu, “svedena na minimum i koja bi mogla označiti početak kraja hrvatskoga naroda u BiH”.

Hrvati spremaju tužbu

Ukoliko dođe do konstituiranja nove vlasti bez stranaka koje uživaju izborni legitimitet većine hrvatskih glasača u BiH, pitanje je postoji li pravni mehanizam koji hrvatski dužnosnici mogu iskoristiti da do takvog scenarija ne dođe.

Zaštita prava na sudu


Premda je Europski sud za ljudska prava u Strasbourgu institucija do koje je u ovakvim okolnostima teško doprijeti, naši sugovornici ističu da postoji mogućnost aktivacije nekih drugih tijela na kojima se dokazalo da se krše prava jednog naroda u BiH. Ustavni sud FBiH, Ustavni sud BiH, instancije su na koje se mogu pozvati, ali sudeći prema dosadašnjim iskustvima - nedovoljna da se spriječi daljnja erozija ustavnih prava bh. Hrvata. “Kako se različite skupine hrvatskih političara još uvijek ne mogu složiti kada treba definirati vlastite probitke na kojima bi onda dosljedno mogli zastupati svoja stajališta o pitanju ustavnoga uređenja BiH, onda im je na području realne politike ostalo tek to da inzistiraju na vraćanju statusa županijama koje im je prije Petritsch-Ashdownova nasilja jamčio daytonski Ustav”, smatra prof. dr. Patrick Geary. Presuda po kojoj se ukida Ministarstvo obrazovanja u FBiH jer županije imaju svoja ministarstva, još se ne provodi, ali je pokazala da se sudskom tužbom može i ovakva vrsta autonomnosti zaštititi. Od OHR-a je teško očekivati da “pljune” po odlukama svojih prethodnika i vrati Hrvatima prava koje im je uzeo. Hoće li tužbe zbog prava biti, zavisi ponajprije od dva HDZ-a.


http://www.hercegbosna.org/vijesti/bih/ ... -2807.html


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 09:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 svi 2010, 14:38
Postovi: 2192
zašto bi bilo teško doći do tog suda?
zašto je šačici cigana iz međimurja lakše doći do strazbura, nego cilom jednom narodu čija se prava evidentno krše?

_________________
16.11.2012. - "...izmjena u reprezentaciji Hrvatske, izlaze Gotovina i Markač, ulaze Čačić i Sanader..."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 10:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 svi 2009, 09:57
Postovi: 9753
Lokacija: HR HB
Ilirk@ je napisao/la:
zašto bi bilo teško doći do tog suda?
zašto je šačici cigana iz međimurja lakše doći do strazbura, nego cilom jednom narodu čija se prava evidentno krše?


i ovo je pomak tek kad su skontali da će Srbi tužiti Ashdowna i ekipu..., liči na vodu u ušima i strah nakon samouprave, uglavnom bezmudost.

apsurd stoljeća: zaklinjati se u svetost Dayton-washingtonskog sporazuma, praktično poistovjetiti ih sa svetim slovom, a mijenjati ih kako im qrcu ćeif, birajući marionete supotpisnicima koji će to amenovat i skidati glave onima koji se pobune zbog toga.
SDP Alijansa je to uradila na isti način kao što i sada pokušava uraditi, a kao kompromis će biti vjerovatno povratak na ostatke od tih ugovora na šta su zagrizli ovi hsp-kokošari. Bez konfederacije, potpunog pariteta u federaciji, itd...

ovo se mora rješavati kalašom, a ne sudom, nažalost...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 10:39 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 00:22
Postovi: 3908
Ilirk@ je napisao/la:
zašto bi bilo teško doći do tog suda?
zašto je šačici cigana iz međimurja lakše doći do strazbura, nego cilom jednom narodu čija se prava evidentno krše?


Prvo, kad pojedinac tuži, mora se raditi o povredi nekog individualnog prava te osobe. Prvenstveno se radi o nekom o temeljnih prava, kao što je pravo na život, zaštitu privatnog života, sloboda izražavanja, zabrani diskriminacije i slično. Drugo, moraju se prvo iscrpiti sva nacionalna pravna sredstva (dakle, mora se ići na nacionalni sud najviše instance, tek ako se tamo ne uspije, ide se u Strassbourg).

http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/37 ... nswers.pdf

http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/5C ... CT2010.pdf

Doduše, i država može drugu državu tužiti pred ECHR. To se, doduše, događa jako rijetko, ali je moguće.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 10:50 
Offline

Pridružen/a: 25 kol 2009, 12:34
Postovi: 3703
Radi li se samo o ustavnim pravima?
jer ustavni sud nije predviđen kao najviša instanca u pravosuđu ali je moguće podnieti ustavne tužbe, ukoliko je pojedinačnim aktom narušeno neko ustavno pravo.
Mislim da se tek u tom slučaju može ići u strassbourg, ukoliko je povrijeđeno ustavno pravo ili sloboda jer ukoliko nije bilo zahtjeva stranke u tom smislu prema domicilnom ustavnom sudu, iscrpljivanje redovitih stadija u postupku, prvostupanjski sud-žalbeni sud ne bi automastki davalo pravo nekoj stranci da samim time što je iscrpila svoje pravne mogućnosti, može potražiti zaštitu u strassbourgu.
jel tako?

_________________
Šta je PIČKE? Di vam je ponos kojeg zazivate!?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 11:00 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 00:22
Postovi: 3908
caporegime je napisao/la:
Radi li se samo o ustavnim pravima?
jer ustavni sud nije predviđen kao najviša instanca u pravosuđu ali je moguće podnieti ustavne tužbe, ukoliko je pojedinačnim aktom narušeno neko ustavno pravo.
Mislim da se tek u tom slučaju može ići u strassbourg, ukoliko je povrijeđeno ustavno pravo ili sloboda jer ukoliko nije bilo zahtjeva stranke u tom smislu prema domicilnom ustavnom sudu, iscrpljivanje redovitih stadija u postupku, prvostupanjski sud-žalbeni sud ne bi automastki davalo pravo nekoj stranci da samim time što je iscrpila svoje pravne mogućnosti, može potražiti zaštitu u strassbourgu.
jel tako?


Strassbourg tumači "pravna sredstva" dosta široko i nema tu distinkcije između redovnih sudova i ustavnih sudova kao 4. vlasti. Naravno, ako ti ne možeš uopće doći na domaći ustavni sud, završna instanca je ona na koju možeš doći, ali ako možeš na ustavni, onda je to zadnja domaća instanca. Doduše, trebalo bi još ispitati sudsku praksu Europskog suda za više detalja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 11:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 svi 2010, 14:38
Postovi: 2192
mateb je napisao/la:
Ilirk@ je napisao/la:
zašto bi bilo teško doći do tog suda?
zašto je šačici cigana iz međimurja lakše doći do strazbura, nego cilom jednom narodu čija se prava evidentno krše?


Prvo, kad pojedinac tuži, mora se raditi o povredi nekog individualnog prava te osobe. Prvenstveno se radi o nekom o temeljnih prava, kao što je pravo na život, zaštitu privatnog života, sloboda izražavanja, zabrani diskriminacije i slično. Drugo, moraju se prvo iscrpiti sva nacionalna pravna sredstva (dakle, mora se ići na nacionalni sud najviše instance, tek ako se tamo ne uspije, ide se u Strassbourg).

http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/37 ... nswers.pdf

http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/5C ... CT2010.pdf

Doduše, i država može drugu državu tužiti pred ECHR. To se, doduše, događa jako rijetko, ali je moguće.


normalno da se ide nekakvom hijerarhijom, zamisli na što bi to sličilo da moreš odmah u strazbur.

zato me i zanimaju cigani iz međimurja, zar se tu ne radi o sličnim ugorzama?

Potiv Hrvatske odlučilo je Veliko vijeće Europskog suda za ljudska prava, a ono presuđuje samo u slučajevima od "iznimnog značaja za buduća tumačenja Europske povelje o ljudskim pravima."


zar nije kršenje ljudskih prava kad ti se ne priznaje legalno izabrani politički predstavnik?

inače, zašto bi uopće ovi i spominjali strazbur??

_________________
16.11.2012. - "...izmjena u reprezentaciji Hrvatske, izlaze Gotovina i Markač, ulaze Čačić i Sanader..."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 11:17 
Offline

Pridružen/a: 25 kol 2009, 12:34
Postovi: 3703
mateb je napisao/la:
caporegime je napisao/la:
Radi li se samo o ustavnim pravima?
jer ustavni sud nije predviđen kao najviša instanca u pravosuđu ali je moguće podnieti ustavne tužbe, ukoliko je pojedinačnim aktom narušeno neko ustavno pravo.
Mislim da se tek u tom slučaju može ići u strassbourg, ukoliko je povrijeđeno ustavno pravo ili sloboda jer ukoliko nije bilo zahtjeva stranke u tom smislu prema domicilnom ustavnom sudu, iscrpljivanje redovitih stadija u postupku, prvostupanjski sud-žalbeni sud ne bi automastki davalo pravo nekoj stranci da samim time što je iscrpila svoje pravne mogućnosti, može potražiti zaštitu u strassbourgu.
jel tako?


Strassbourg tumači "pravna sredstva" dosta široko i nema tu distinkcije između redovnih sudova i ustavnih sudova kao 4. vlasti. Naravno, ako ti ne možeš uopće doći na domaći ustavni sud, završna instanca je ona na koju možeš doći, ali ako možeš na ustavni, onda je to zadnja domaća instanca. Doduše, trebalo bi još ispitati sudsku praksu Europskog suda za više detalja.



tužba ustavnom sudu nije žalba u pravnom smislu i nije naravno redoviti pravni put.
to je samo podnesak kojim se traži zaštita ustavnih prava koja su povrijeđena pravomoćnom sudskom odlukom protiv koje više nema pravo žalbe odnosno trenutno ne egzistiraju razlozi koji bi omogućavali podnošenje odgovarajućeg izvanrednog pravnog lijeka.
ukoliko bi se omogućavalo podnošenje tužbi u strasbourg kao daljnje instance to bi faktički značilo derogaciju hrvatskog pravosuđa ili bilo kojeg matičnog pravosuđa, u svakom slučaju.
potrebno je da se dakle, takav jedan sud ograniči samo na osnovna ljudska prava i slobode pri čemu, je onda, obzirom na potrebu prolaska kroz sve domicilne pravosudne instance, ustavni sud je neophodna stepenica jer je prema ustavu kao i ustavnom zakonu o ustavno sudu upravo ustavni sud nadležan svojim odlukama odlučuje povodom tužbi protiv povreda ustavnih prava nanesenim pravomoćnim sudskim odlukama.
ti ovo naravno sve kužiš ali za slučaj da nas čitaju pol gasol, frankopan i slični ljudi amanjene inteligencije dovoljno je reći da je sud u stassbourgu eurosplki sud za ljudska prava pa je samim nazivom određeno u kakvim slučajevima isti postupa što logički preptostavlja da je u svrhu zaštite takvih osnovnih prava iskorištena i mogućnost podnošenja ustavne tužne nadležnom domicilnom sudu jedne zemlje.
tek ukoliko stranka ne bi ni u tom slučaju ishodila traženu pravnu zaštitu ima pravo na podnošenje tužbe spomenutom eurospkom sudu.

_________________
Šta je PIČKE? Di vam je ponos kojeg zazivate!?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 11:20 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 00:22
Postovi: 3908
Ilirk@ je napisao/la:
mateb je napisao/la:

Prvo, kad pojedinac tuži, mora se raditi o povredi nekog individualnog prava te osobe. Prvenstveno se radi o nekom o temeljnih prava, kao što je pravo na život, zaštitu privatnog života, sloboda izražavanja, zabrani diskriminacije i slično. Drugo, moraju se prvo iscrpiti sva nacionalna pravna sredstva (dakle, mora se ići na nacionalni sud najviše instance, tek ako se tamo ne uspije, ide se u Strassbourg).

http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/37 ... nswers.pdf

http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/5C ... CT2010.pdf

Doduše, i država može drugu državu tužiti pred ECHR. To se, doduše, događa jako rijetko, ali je moguće.


normalno da se ide nekakvom hijerarhijom, zamisli na što bi to sličilo da moreš odmah u strazbur.

zato me i zanimaju cigani iz međimurja, zar se tu ne radi o sličnim ugorzama?

Potiv Hrvatske odlučilo je Veliko vijeće Europskog suda za ljudska prava, a ono presuđuje samo u slučajevima od "iznimnog značaja za buduća tumačenja Europske povelje o ljudskim pravima."


zar nije kršenje ljudskih prava kad ti se ne priznaje legalno izabrani politički predstavnik?

inače, zašto bi uopće ovi i spominjali strazbur??


Kolektivna politička prava su zajebanija, mada i ne znam sve detalje slučaja s Romima. Meni se ovako napamet čini da bi bilo teško dokazati da je Hrvatu pojedincu povrijeđeno njegovo individualno pravo, budući da je glasao kao i svi drugi i taj glas je kod izbora kandidata vrijedio jednako kao glas svih drugih. Teško bi to bilo povezati sa sastavljanjem koalicija na vrhu, mada je moguće (suci i Suda za ljudska prava i Europskog suda pravde su znali često ići contra legem).

Dalje, samo prava izlistana u Konvenciji i protokolima su zaštićena, dakle prvo bi se trebalo vidjeti pod koje konkretno pravo to staviti. Uglavnom dosta teško.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 11:21 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 00:22
Postovi: 3908
caporegime je napisao/la:
mateb je napisao/la:

Strassbourg tumači "pravna sredstva" dosta široko i nema tu distinkcije između redovnih sudova i ustavnih sudova kao 4. vlasti. Naravno, ako ti ne možeš uopće doći na domaći ustavni sud, završna instanca je ona na koju možeš doći, ali ako možeš na ustavni, onda je to zadnja domaća instanca. Doduše, trebalo bi još ispitati sudsku praksu Europskog suda za više detalja.



tužba ustavnom sudu nije žalba u pravnom smislu i nije naravno redoviti pravni put.
to je samo podnesak kojim se traži zaštita ustavnih prava koja su povrijeđena pravomoćnom sudskom odlukom protiv koje više nema pravo žalbe odnosno trenutno ne egzistiraju razlozi koji bi omogućavali podnošenje odgovarajućeg izvanrednog pravnog lijeka.
ukoliko bi se omogućavalo podnošenje tužbi u strasbourg kao daljnje instance to bi faktički značilo derogaciju hrvatskog pravosuđa ili bilo kojeg matičnog pravosuđa, u svakom slučaju.
potrebno je da se dakle, takav jedan sud ograniči samo na osnovna ljudska prava i slobode pri čemu, je onda, obzirom na potrebu prolaska kroz sve domicilne pravosudne instance, ustavni sud je neophodna stepenica jer je prema ustavu kao i ustavnom zakonu o ustavno sudu upravo ustavni sud nadležan svojim odlukama odlučuje povodom tužbi protiv povreda ustavnih prava nanesenim pravomoćnim sudskim odlukama.
ti ovo naravno sve kužiš ali za slučaj da nas čitaju pol gasol, frankopan i slični ljudi amanjene inteligencije dovoljno je reći da je sud u stassbourgu eurosplki sud za ljudska prava pa je samim nazivom određeno u kakvim slučajevima isti postupa što logički preptostavlja da je u svrhu zaštite takvih osnovnih prava iskorištena i mogućnost podnošenja ustavne tužne nadležnom domicilnom sudu jedne zemlje.
tek ukoliko stranka ne bi ni u tom slučaju ishodila traženu pravnu zaštitu ima pravo na podnošenje tužbe spomenutom eurospkom sudu
.


Tako je.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 11:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 svi 2010, 14:38
Postovi: 2192
mateb je napisao/la:
Meni se ovako napamet čini da bi bilo teško dokazati da je Hrvatu pojedincu povrijeđeno njegovo individualno pravo, budući da je glasao kao i svi drugi i taj glas je kod izbora kandidata vrijedio jednako kao glas svih drugih.


da, u tome je kvaka.
mislim da od tog nema ništa.

_________________
16.11.2012. - "...izmjena u reprezentaciji Hrvatske, izlaze Gotovina i Markač, ulaze Čačić i Sanader..."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 11:29 
Offline

Pridružen/a: 25 kol 2009, 12:34
Postovi: 3703
mateb je napisao/la:
Ilirk@ je napisao/la:

normalno da se ide nekakvom hijerarhijom, zamisli na što bi to sličilo da moreš odmah u strazbur.

zato me i zanimaju cigani iz međimurja, zar se tu ne radi o sličnim ugorzama?

Potiv Hrvatske odlučilo je Veliko vijeće Europskog suda za ljudska prava, a ono presuđuje samo u slučajevima od "iznimnog značaja za buduća tumačenja Europske povelje o ljudskim pravima."


zar nije kršenje ljudskih prava kad ti se ne priznaje legalno izabrani politički predstavnik?

inače, zašto bi uopće ovi i spominjali strazbur??


Kolektivna politička prava su zajebanija, mada i ne znam sve detalje slučaja s Romima. Meni se ovako napamet čini da bi bilo teško dokazati da je Hrvatu pojedincu povrijeđeno njegovo individualno pravo, budući da je glasao kao i svi drugi i taj glas je kod izbora kandidata vrijedio jednako kao glas svih drugih. Teško bi to bilo povezati sa sastavljanjem koalicija na vrhu, mada je moguće (suci i Suda za ljudska prava i Europskog suda pravde su znali često ići contra legem).

Dalje, samo prava izlistana u Konvenciji i protokolima su zaštićena, dakle prvo bi se trebalo vidjeti pod koje konkretno pravo to staviti. Uglavnom dosta teško.



ukoliko se radi o samom slučaju problema izbornog zakona odnono zakona po kojemu je sejdo komšić uspio postati hrvatski predstavnik, tu sa sudske strane po meni lijeka nema.
izabran je po zakonu a zakon je po propisima izglasan.
ne postoji neki vrhovni svjetski sud koji bi uporabljujući neko prirodno pravo ili pravičnost donosio odluke kojima bu prisiljavao pojedine države da zakone ukidaju.
stvar je prije svega politička, pa je rh kao garant daytona imala mogućnost i po meni bila dužna prijaviti bih vijeću sigursnoti un-a i zahtijevati politički pritisak zbog donošenja zakona koji izravno u praksi odstupa od načela jednakopravnosti odnosno kojim zakonom se u praksi jednakopravnost izigrava.
ako je, kažem riječ o konkretnoj situaciji.

_________________
Šta je PIČKE? Di vam je ponos kojeg zazivate!?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 11:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 svi 2010, 14:38
Postovi: 2192
to što pišeš je samo dokaz koliko je perfidna politika koja je donosila te zakone, a radi se o genijalcima koji ne dolaze od muslimana, očito... dugoročni plan dokidanja jedne nacije i mira u dvoentitetskoj državi.

_________________
16.11.2012. - "...izmjena u reprezentaciji Hrvatske, izlaze Gotovina i Markač, ulaze Čačić i Sanader..."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 11:39 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 00:22
Postovi: 3908
caporegime je napisao/la:
mateb je napisao/la:

Kolektivna politička prava su zajebanija, mada i ne znam sve detalje slučaja s Romima. Meni se ovako napamet čini da bi bilo teško dokazati da je Hrvatu pojedincu povrijeđeno njegovo individualno pravo, budući da je glasao kao i svi drugi i taj glas je kod izbora kandidata vrijedio jednako kao glas svih drugih. Teško bi to bilo povezati sa sastavljanjem koalicija na vrhu, mada je moguće (suci i Suda za ljudska prava i Europskog suda pravde su znali često ići contra legem).

Dalje, samo prava izlistana u Konvenciji i protokolima su zaštićena, dakle prvo bi se trebalo vidjeti pod koje konkretno pravo to staviti. Uglavnom dosta teško.



ukoliko se radi o samom slučaju problema izbornog zakona odnono zakona po kojemu je sejdo komšić uspio postati hrvatski predstavnik, tu sa sudske strane po meni lijeka nema.
izabran je po zakonu a zakon je po propisima izglasan.
ne postoji neki vrhovni svjetski sud koji bi uporabljujući neko prirodno pravo ili pravičnost donosio odluke kojima bu prisiljavao pojedine države da zakone ukidaju.
stvar je prije svega politička, pa je rh kao garant daytona imala mogućnost i po meni bila dužna prijaviti bih vijeću sigursnoti un-a i zahtijevati politički pritisak zbog donošenja zakona koji izravno u praksi odstupa od načela jednakopravnosti odnosno kojim zakonom se u praksi jednakopravnost izigrava.
ako je, kažem riječ o konkretnoj situaciji.


Sud u Strassbourgu može proglasiti i zakone povredama Konvencije. Čak i ustave, što je napravio upravo s BiH, ako se ne varam.

Nije to prirodno pravo, nego Konvencija koju su države potpisale i dale Sudu tu nadležnost. Tko im je kriv.

http://www.coe.org.rs/eng/news_sr_eng/?conid=1545


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 11:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 pro 2009, 14:42
Postovi: 8944
Lokacija: Na rubu egzistencije
znači, ako sam vas dobro razumio.

Sud u Strasbourgu nije nadležan za probleme/diskriminaciju naroda, već isključivo za probleme i diskriminaciju pojedinaca? Te kao takav ne može donijeti nikakvu odluku vezano za obespravljenost Hrvata jer je svaki pojedinac imao mogućnost izaći na izbore.

Može li se ovo nekako povezati?

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal, It's probably me...

Ej viteže graničaru, na razmeđi dvaju svjetova...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 11:56 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 00:22
Postovi: 3908
Graničar Jozo je napisao/la:
znači, ako sam vas dobro razumio.

Sud u Strasbourgu nije nadležan za probleme/diskriminaciju naroda, već isključivo za probleme i diskriminaciju pojedinaca? Te kao takav ne može donijeti nikakvu odluku vezano za obespravljenost Hrvata jer je svaki pojedinac imao mogućnost izaći na izbore.

Može li se ovo nekako povezati?


Trebalo bi pravno-logičke gimnastike za to povezati. Nije poanta samo u tome što su izašli na izbore, nego što je njihov glas vrijedio jednako kao i glas drugih. Dakle, kad bi jedna izborna jedinica birala dvostruko manje zastupnika nego druga jedinica s jednakim brojem ljudi, tu bi bio jak argument da su prava pojedinca iz prve jedinice povrijeđena.

Ovdje je uzročno-posljedična veza između prava pojedinca i mogućnosti da političke stranke naprave ovakav ili onakav koalicijski sporazum, i izbornog zakona koji to omogućava, vrlo nategnuta.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 11:57 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 28604
Lokacija: Heartbreak Hotel
Pa nije baš tako. Sud u Strazburu je mjerodavan ne samo za slučajeve kršenja ljudskih prava i sloboda pojedinaca već i grupa osoba, skupina, znači i etničkih grupa. Recimo ovaj slučaj Finci-B... kako li već onaj cigo se zove.

Članak 34 Pojedinačne predstavke
Sud može da prima predstavke od svake osobe, nevladine organizacije ili skupine osoba koji tvrde da su žrtve povrede prava ustanovljenih Konvencijom ili protokolima uz nju, učinjene od strane neke visoke strane ugovornice. Visoke strane ugovornice obvezuju se da ni na koji način ne ometaju stvarno rješenje ovog prava.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 12:25 
Offline

Pridružen/a: 11 sij 2011, 12:22
Postovi: 2985
Kako se raspisuje referendum !!!????
Ima li županija tu mogućnost ,grad tko i kako ??


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 12:26 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 00:22
Postovi: 3908
Bobovac je napisao/la:
Pa nije baš tako. Sud u Strazburu je mjerodavan ne samo za slučajeve kršenja ljudskih prava i sloboda pojedinaca već i grupa osoba, skupina, znači i etničkih grupa. Recimo ovaj slučaj Finci-B... kako li već onaj cigo se zove.

Članak 34 Pojedinačne predstavke
Sud može da prima predstavke od svake osobe, nevladine organizacije ili skupine osoba koji tvrde da su žrtve povrede prava ustanovljenih Konvencijom ili protokolima uz nju, učinjene od strane neke visoke strane ugovornice. Visoke strane ugovornice obvezuju se da ni na koji način ne ometaju stvarno rješenje ovog prava.


Pa i je, zapravo. Riječ je o skupini pojedinaca "group of individuals". Dakle, grupa može podnijeti predstavku u ime svojih članova, ako je kriterij povrede članstvo u toj grupi, bar tako ja intepretiram, a i Sud kaže slično.

Sejdić-Finci:

28. It is reiterated that in order to be able to lodge a petition by virtue of Article 34 of the Convention, a person, non-governmental organisation or group of individuals must be able to claim to be the victim of a violation of the rights set forth in the Convention. In order to claim to be a victim of a violation, a person must be directly affected by the impugned measure. The Convention does not, therefore, envisage the bringing of an actio popularis for the interpretation of the rights set out therein or permit individuals to complain about a provision of national law simply because they consider, without having been directly affected by it, that it may contravene the Convention. It is, however, open to applicants to contend that a law violates their rights, in the absence of an individual measure of implementation, if they belong to a class of people who risk being directly affected by the legislation or if they are required either to modify their conduct or risk being prosecuted (see Burden v. the United Kingdom [GC], no. 13378/05, §§ 33-34, 29 April 2008, and the authorities cited therein).

Dakle, mora se dokazati da je pojedinac član grupe izravno pogođen povredom Konvencije.

Osim toga, tvrdnje da su Hrvati kao grupa diskriminirani će jako teško proći, jer kolektivnog prava koje bi bilo povrijeđeno nema, pogotovo jer je konstitutivnost (i prava koja iz nje proizlaze) unutarnja stvar BiH.

Dalje, sama diskriminacija grupe nije dovoljna. Da bi grupa bila diskriminirana (dakle, da bi se na to moglo pozvati), uz samu diskriminaciju, mora postojati još neko pravo zaštićeno Konvencijom povrijeđeno. Dakle, odredba o diskriminaciji nije "samostojeća", nego moraš povezati s nekim drugim pravom. Pravo na slobodne izbore, npr.


Protokol

Article 3

Right to free elections
The High Contracting Parties undertake to hold free elections at reasonable intervals by secret ballot, under conditions which will ensure the free expression of the opinion of the people in the choice of the legislature.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 14:01 
Offline

Pridružen/a: 25 kol 2009, 12:34
Postovi: 3703
mateb je napisao/la:
caporegime je napisao/la:


ukoliko se radi o samom slučaju problema izbornog zakona odnono zakona po kojemu je sejdo komšić uspio postati hrvatski predstavnik, tu sa sudske strane po meni lijeka nema.
izabran je po zakonu a zakon je po propisima izglasan.
ne postoji neki vrhovni svjetski sud koji bi uporabljujući neko prirodno pravo ili pravičnost donosio odluke kojima bu prisiljavao pojedine države da zakone ukidaju.
stvar je prije svega politička, pa je rh kao garant daytona imala mogućnost i po meni bila dužna prijaviti bih vijeću sigursnoti un-a i zahtijevati politički pritisak zbog donošenja zakona koji izravno u praksi odstupa od načela jednakopravnosti odnosno kojim zakonom se u praksi jednakopravnost izigrava.
ako je, kažem riječ o konkretnoj situaciji.


Sud u Strassbourgu može proglasiti i zakone povredama Konvencije. Čak i ustave, što je napravio upravo s BiH, ako se ne varam.

Nije to prirodno pravo, nego Konvencija koju su države potpisale i dale Sudu tu nadležnost. Tko im je kriv.

http://www.coe.org.rs/eng/news_sr_eng/?conid=1545


jedan zakon ne mora biti suprotan odredbama konvencije iako je u konkretnom slučaju njegova primjena dovela do gubitka jednakopravnosti.
naime, tim zakonom se govori o izboru ljudi koji dobiju najviše glasova pojedinačno a od onih koji su dobili najviše tražit će se po jedan pripadnik svakog naroda.
formalno, stvar štima. takav zakon ne mora biti u suprotnosti s osnovnim načelima po kojima funkcionra današnji razvijeni svijet
sadržajno, kad se primijeni na konkretno stanje takav zakon izigrava ustavnu jednakopravnost.
sa pozicija građanske države takav zakon daje dodatno nacionalno obilježje izabranicima, koju "povlasticu" građanske države nisu dužne davati, da se tako izrazim.
međutim, u svjetlu činjenice da je država višenacionalna sa konstitutivnim narodima a da u samoj razradi izvršavanja tih nacionalnih prava nisu predviđeni mehanizmi zajednički i jednaki za svaki pojedini narod, konkretni zakon pretvara u sredstvo nacionalnog preglasavanja.

osobno smatra da je politički put u ovom slučaju i lakši i brži samo za njega je potrebno da određena država jasno kaže što misli i otkrije svoje namjere.
a u današnje vrijeme rukavica i kukavičkog taktiziranja to i nije slučaj.

_________________
Šta je PIČKE? Di vam je ponos kojeg zazivate!?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 20:22 
Offline

Pridružen/a: 14 vel 2010, 20:40
Postovi: 1556
Lokacija: Zaljev svinja
Crvena Sonja je napisao/la:
Kako se raspisuje referendum !!!????
Ima li županija tu mogućnost ,grad tko i kako ??


Imaju,evo kako je to u Hrvatskoj (Zakon o lokalnoj i područnoj samoupravi):

Članak 24.

Građani mogu neposredno sudjelovati u odlučivanju o lokalnim poslovima putem referenduma i mjesnog zbora građana, u skladu sa zakonom i statutom jedinice lokalne i područne (regionalne) samouprave.

Referendum se može raspisati radi odlučivanja o prijedlogu o promjeni statuta, o prijedlogu općeg akta ili drugog pitanja iz djelokruga predstavničkog tijela kao i o drugim pitanjima određenim zakonom i statutom.

Referendum, na temelju odredaba zakona i statuta, raspisuje predstavničko tijelo na prijedlog jedne trećine njegovih članova, na prijedlog poglavarstva, a u općini i gradu i na prijedlog polovine mjesnih odbora na području općine, odnosno grada i na prijedlog 20% birača upisanih u birački popis općine ili grada.

Pravo glasovanja na referendumu imaju građani koji imaju prebivalište na području općine, grada, odnosno županije i upisani su u popis birača.

Odluka donesena na referendumu obvezatna je za pred­stavničko tijelo.

Na postupak provođenja referenduma kao i na odluke donijete referendumom primjenjuju se odredbe članka 79. do 82. ovoga Zakona.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 28 sij 2011, 22:16 
Offline

Pridružen/a: 11 sij 2011, 12:22
Postovi: 2985
divlja svinja je napisao/la:
Crvena Sonja je napisao/la:
Kako se raspisuje referendum !!!????
Ima li županija tu mogućnost ,grad tko i kako ??


Imaju,evo kako je to u Hrvatskoj (Zakon o lokalnoj i područnoj samoupravi):

Članak 24.

Građani mogu neposredno sudjelovati u odlučivanju o lokalnim poslovima putem referenduma i mjesnog zbora građana, u skladu sa zakonom i statutom jedinice lokalne i područne (regionalne) samouprave.

Referendum se može raspisati radi odlučivanja o prijedlogu o promjeni statuta, o prijedlogu općeg akta ili drugog pitanja iz djelokruga predstavničkog tijela kao i o drugim pitanjima određenim zakonom i statutom.

Referendum, na temelju odredaba zakona i statuta, raspisuje predstavničko tijelo na prijedlog jedne trećine njegovih članova, na prijedlog poglavarstva, a u općini i gradu i na prijedlog polovine mjesnih odbora na području općine, odnosno grada i na prijedlog 20% birača upisanih u birački popis općine ili grada.

Pravo glasovanja na referendumu imaju građani koji imaju prebivalište na području općine, grada, odnosno županije i upisani su u popis birača.

Odluka donesena na referendumu obvezatna je za pred­stavničko tijelo.

Na postupak provođenja referenduma kao i na odluke donijete referendumom primjenjuju se odredbe članka 79. do 82. ovoga Zakona.


Hrvatska je država! :hrvatinic
BiH je nešto , :neznam
Vidite ovih tekstova gore ,lijepo su ljudi objasnili ,da ne bu to tako lako išlo .Pa ostaje što referndum (valjda). :neznam


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 29 sij 2011, 02:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 pro 2010, 15:32
Postovi: 7004
Lokacija: Izvan sebe
A mozemo li tuziti Hrvatsku da nije izvrsila svoje obveze kao supotpisnica i zemlja garant, sto je dovelo do toga da se majorizira legitimna volja jednog naroda.. Koliko znam Hrvatska je izgubila uvijek kod suda pa cisto statisticki sanse nam stoje dosta dobro.

_________________
Da je pravda i demokracija, bila bi Herceg-Bosna a ne Federacija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 29 sij 2011, 10:21 
Offline

Pridružen/a: 22 sij 2010, 09:06
Postovi: 121
Ilirk@ je napisao/la:
zašto bi bilo teško doći do tog suda?
zašto je šačici cigana iz međimurja lakše doći do strazbura, nego cilom jednom narodu čija se prava evidentno krše?


Tu nije bilo pitanje "šačice cigana iz međimurja" nego o još jednom angažmanu dr. Žarka Puhovskog i naravno njegovih političkih istomišljenika na kompromitaciji RH. Gotovo bi se moglo reči da se RH strese kada Puchovsky kihne. Sadašnje izjave Puhovskog a koje su izgleda u korist hrvatske federalne jedinice u BiH sigurno nisu motivirane principijelnošću ili nekakvim simpatijama za Hrvate u BiH a pogotovo ne za neke opće hrvatske interese ali bi mogle dobro doći i trebalo bi ih što više iskoristiti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zbog narušavanja ustavnih prava Hrvata u BiH idu tužbe
PostPostano: 31 sij 2011, 00:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 stu 2010, 10:05
Postovi: 1654
Lokacija: Herceg-Bosna
Old Fridolin je napisao/la:
A mozemo li tuziti Hrvatsku da nije izvrsila svoje obveze kao supotpisnica i zemlja garant, sto je dovelo do toga da se majorizira legitimna volja jednog naroda.. Koliko znam Hrvatska je izgubila uvijek kod suda pa cisto statisticki sanse nam stoje dosta dobro.


:smijeh

Čestitka majstore,ovo je delirij :sega

_________________
Sveti Ante platit ću ti misu, samo reci koji naši nisu !


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 25 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: AmazonBot, novosve, Teuton i 127 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO