HercegBosna.org

dalate2020 · **Pridružen/a:** 24 stu 2020, 21:56 **Postovi:** 1114

Haram je napisao/la:

Nego, Krstjanine, ozbiljno pitanje, posto sam malo zacudjen da je ova mitologija ociglendo rasprostranjena i medju Hrvatima, barem na ovom forumu, a mislio sam da se tice uglavnom srpskih, bugarskih i grckih mitomanija, odakle ta zainteresovanost jer je poznato da su Osmanlije uglavnom uzimali iz pravoslavnih i muslimanskih porodica..? Hocu reci, katolici su, ukoliko uopste, mogli biti minimalno obuhvaceni devsirmom.

I jos niko, btw. da objasni to zasto su muslimani vise puta protestovali zbog toga jer se iz njihovih sela/porodica/sta li vec/ nije uzeo onaj broj djece koji su ocigledno ocekivali..

Nekako se ne uklapa to o "strasnom danku u krvi" i kakvim vec vampirskim bajkama vec.

Inace veoma dobro pitanje.

Zasto su domaci muslimani "vise puta protestovali" sto ne mogu biti dio jedinica vojske koja je srusila Bosansko kraljevstvo, okupirala teritorije, zaklala bosanskoga kralja, otimala krscansku djecu u janjicare itd.?

Ima li netko neki odgovor?

crni_bombarder · **Pridružen/a:** 20 sij 2012, 12:49 **Postovi:** 10121

Njemacke majke su placnim glasom molile Hitlera da i njhovu djecu odvede u Auschwitz, uz parolu "uzmi i nas, nijesmo sugavi".

Koja normalna majka ne zeli da joj otmu dijete i odvedu da ga vise nikada ne vidi. To su monstrum majke, djeci je mjesto uz sultana.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 2670

daramo je napisao/la:

Sve jasno, žešća glupost da bi roditelji slali dobrovoljno djecu u vojsku, u biti navaljivali da ih uhljebe na buđet na lagan državni posao, stari bosanski običaj.

Pa i da su išli u vojsku treba uzeti u obzir kako se turska vojska ponašala prema muslimanima a kkao prema kršćanima. Nemali je broj zapisa kako su se janjičari odnosili prema kršćanima i fratrima, ljubavne pjesmice im sigurno nisu pjevali. I sad netko kaže nije bilo strašno. Pa nek si proba zamisliti kako je jednom kršćaninu kojem odvedu dijete a on zna da će mu se dijete vratiti kao neprijatelj i tlačit ga, možda i ubiti nekog od svoje rodbine itd.,itd. Muslimani su znali da će im djeca ili na dvor ili u vrtlare zato im i nije toliko problematično, pa i da su završili u janjičarima znali su da bi bili u svojoj vojsci.
Ljudi su sakatili zdravu djecu, sklapali skoro dječje brakove da bi izbjegli danak u krvi. I uz to što im uzmu djecu još su morali i porez plaćati, u visini jedne vojničke uniforme. Uzmem ti dijete, odvedem ga u drugi svijet, napravim od njega tvog neprijatelja i još ti porez za to naplatim. Sve super, ništa tu nije strašno.

Iz ovog citata, opet Leksikon Islama, je vidljivo kome je bilo strašno a kome ne.

Međutim, časnici
zaduženi za devširmu počinili su brojne zlorabe podižući više
djece nego što im je to naredba dopuštala i trgovali su viškom
u svoju osobnu korist; bogatili su se također mitom što su im
ga davali istodobno i kršćani, koji su otkupljivali svoju djecu,
i nekršćani, koji su nastojali da prokrijumčare svoju.

mirusvijetu

Ahdnama je (za tadašnje historijske prilike) bila vrhunsko civilizacijsko dostignuće.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 2670

mirusvijetu je napisao/la:

Ahdnama je (za tadašnje historijske prilike) bila vrhunsko civilizacijsko dostignuće.

Ako je tako onda možemo reći da su pravi Turci bili civilizirani a naši bosanski Turci nisu.

Citat iz ljetopisa fra. Jake Baltića, on kao franjevac, sudionik vremena čijem redu ej bila izdana Ahdnama je zapisao i nešto o tome koliko su bosnski Turci poštivali civilizacijsko dostignuće pravih Turaka, odnosno koliko su bili civilizirani i držali do civilizacijskih dostignuća pravih Turaka

Godina 1862.
U Saraevo dosav prvi mu poso bi zah*ńvati da i fratri moraju s os- talim desetinu davati. Culicem colantes camelum deg1utientes. 45 Kod tolikih krupnih carskih poslova, na prosjake siromasne redovnike krivo udariti, kojihu povlastice s tolikim carskim fermanim jesu osi- gurane? Kamo, što ne pitas koliko su turci krstjanim crkava i samos- tana zapalili, pohrusili i zemalja oteli, protiv Hadnami Fatih Mehme- dovoj II. s tolikom zakletvom ucinjenoj nasim starim? Śto ne pitas kako bezi bosanski, poturčenjaci, i druge balije, sa svojim lukavim za- natim, hotese krstjanim sve zemlje, tako da beg Dzinič oli drugi ko- ji, sam vise posiduje zemlju negoli svi krstjani bosanski? Ovaku ano- maliju nere/s mari u svojoj Europi. Dobitnik Bosne Fatih sultan Meh- med Han II., kad na viru uze Bosni i stari nasi viernost mu pod Jaj- cem zaklese, ostavi ih car u svim svojim posidovanjem, od svoje stra- ne davsi jim pod velikom zakletvom sigurnost zakona, zivota i imanj- Stva Hadname. Samo što su morali krstjani plačati arač, spaijam dese- tinu, gospodarim, koji su kmeti bili, devetinu oli petinu. Tretina, si- lOm krivo na krstjane nametnuta. Robovanje bezim pritesko. Globa i ucina i bijenje, tavnice, oskvrnjenje divojaka i mladih zena po kona- cim begovskim, nesnosljivi su to tereti viernoj raji carskoj koji ju do- tiraše do skrajnog siromaštva.

Iz još jednog citat je vidljivo da su pravi Turci bili civiliziraniji od bosanskih Turaka.
Također fra Jako Baltić

Ovog vriemena dolazila je mloga vojska iż Azije, kano da je car naumio Bosnu s Osmanlijam i Arnautim napuniti. Azijate doisto do- bro su se ponasali, ni u koga taknuti nisu hteli; narod s njima zado- voljan bi. Ali Arnauti i nasi Bosnjaci, osobito basibozuci (neredovni) pravi lopovi; biju, tuku svoju bratju krstjane; ako ne po vieri, po krvi bratju. Boze, slipoće!

Hvališ prave Turke a ne bosanske Turke jer bosanski Turci nisu držali do civilizacijkog dostignuća pravih Turaka :zubati

Kitiš se tuđim perjem :smajl006

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 34982

zalutala je napisao/la:

mirusvijetu je napisao/la:

Ahdnama je (za tadašnje historijske prilike) bila vrhunsko civilizacijsko dostignuće.

Ako je tako onda možemo reći da su pravi Turci bili civilizirani a naši bosanski Turci nisu.

Citat iz ljetopisa fra. Jake Baltića, on kao franjevac, sudionik vremena čijem redu ej bila izdana Ahdnama je zapisao i nešto o tome koliko su bosnski Turci poštivali civilizacijsko dostignuće pravih Turaka, odnosno koliko su bili civilizirani i držali do civilizacijskih dostignuća pravih Turaka

Godina 1862.
U Saraevo dosav prvi mu poso bi zah*ńvati da i fratri moraju s os- talim desetinu davati. Culicem colantes camelum deg1utientes. 45 Kod tolikih krupnih carskih poslova, na prosjake siromasne redovnike krivo udariti, kojihu povlastice s tolikim carskim fermanim jesu osi- gurane? Kamo, što ne pitas koliko su turci krstjanim crkava i samos- tana zapalili, pohrusili i zemalja oteli, protiv Hadnami Fatih Mehme- dovoj II. s tolikom zakletvom ucinjenoj nasim starim? Śto ne pitas kako bezi bosanski, Muslimani, i druge ******, sa svojim lukavim za- natim, hotese krstjanim sve zemlje, tako da beg Dzinič oli drugi ko- ji, sam vise posiduje zemlju negoli svi krstjani bosanski? Ovaku ano- maliju nere/s mari u svojoj Europi. Dobitnik Bosne Fatih sultan Meh- med Han II., kad na viru uze Bosni i stari nasi viernost mu pod Jaj- cem zaklese, ostavi ih car u svim svojim posidovanjem, od svoje stra- ne davsi jim pod velikom zakletvom sigurnost zakona, zivota i imanj- Stva Hadname. Samo što su morali krstjani plačati arač, spaijam dese- tinu, gospodarim, koji su kmeti bili, devetinu oli petinu. Tretina, si- lOm krivo na krstjane nametnuta. Robovanje bezim pritesko. Globa i ucina i bijenje, tavnice, oskvrnjenje divojaka i mladih zena po kona- cim begovskim, nesnosljivi su to tereti viernoj raji carskoj koji ju do- tiraše do skrajnog siromaštva.

Iz još jednog citat je vidljivo da su pravi Turci bili civiliziraniji od bosanskih Turaka.
Također fra Jako Baltić

Ovog vriemena dolazila je mloga vojska iż Azije, kano da je car naumio Bosnu s Osmanlijam i Arnautim napuniti. Azijate doisto do- bro su se ponasali, ni u koga taknuti nisu hteli; narod s njima zado- voljan bi. Ali Arnauti i nasi Bosnjaci, osobito basibozuci (neredovni) pravi lopovi; biju, tuku svoju bratju krstjane; ako ne po vieri, po krvi bratju. Boze, slipoće!

Hvališ prave Turke a ne bosanske Turke jer bosanski Turci nisu držali do civilizacijkog dostignuća pravih Turaka :zubati

Kitiš se tuđim perjem :smajl006

Između etničkih Turaka i domaćih muslimana vladala je velika mržnja.

Citat:

Matija Mažuranić je 1842.g. pisao da se „Bošnjaci Turci“ i Osmanlije međusobno mrze iako su i jedni i drugi „muhamedovci“,te da Osmanlije za „Bošnjake turke“ kažu da su „poturice i da su gori od đaura(hrišćana)“.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 2670

novem je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Ako je tako onda možemo reći da su pravi Turci bili civilizirani a naši bosanski Turci nisu.

Citat iz ljetopisa fra. Jake Baltića, on kao franjevac, sudionik vremena čijem redu ej bila izdana Ahdnama je zapisao i nešto o tome koliko su bosnski Turci poštivali civilizacijsko dostignuće pravih Turaka, odnosno koliko su bili civilizirani i držali do civilizacijskih dostignuća pravih Turaka

Godina 1862.
U Saraevo dosav prvi mu poso bi zah*ńvati da i fratri moraju s os- talim desetinu davati. Culicem colantes camelum deg1utientes. 45 Kod tolikih krupnih carskih poslova, na prosjake siromasne redovnike krivo udariti, kojihu povlastice s tolikim carskim fermanim jesu osi- gurane? Kamo, što ne pitas koliko su turci krstjanim crkava i samos- tana zapalili, pohrusili i zemalja oteli, protiv Hadnami Fatih Mehme- dovoj II. s tolikom zakletvom ucinjenoj nasim starim? Śto ne pitas kako bezi bosanski, Muslimani, i druge ******, sa svojim lukavim za- natim, hotese krstjanim sve zemlje, tako da beg Dzinič oli drugi ko- ji, sam vise posiduje zemlju negoli svi krstjani bosanski? Ovaku ano- maliju nere/s mari u svojoj Europi. Dobitnik Bosne Fatih sultan Meh- med Han II., kad na viru uze Bosni i stari nasi viernost mu pod Jaj- cem zaklese, ostavi ih car u svim svojim posidovanjem, od svoje stra- ne davsi jim pod velikom zakletvom sigurnost zakona, zivota i imanj- Stva Hadname. Samo što su morali krstjani plačati arač, spaijam dese- tinu, gospodarim, koji su kmeti bili, devetinu oli petinu. Tretina, si- lOm krivo na krstjane nametnuta. Robovanje bezim pritesko. Globa i ucina i bijenje, tavnice, oskvrnjenje divojaka i mladih zena po kona- cim begovskim, nesnosljivi su to tereti viernoj raji carskoj koji ju do- tiraše do skrajnog siromaštva.

Iz još jednog citat je vidljivo da su pravi Turci bili civiliziraniji od bosanskih Turaka.
Također fra Jako Baltić

Ovog vriemena dolazila je mloga vojska iż Azije, kano da je car naumio Bosnu s Osmanlijam i Arnautim napuniti. Azijate doisto do- bro su se ponasali, ni u koga taknuti nisu hteli; narod s njima zado- voljan bi. Ali Arnauti i nasi Bosnjaci, osobito basibozuci (neredovni) pravi lopovi; biju, tuku svoju bratju krstjane; ako ne po vieri, po krvi bratju. Boze, slipoće!

Hvališ prave Turke a ne bosanske Turke jer bosanski Turci nisu držali do civilizacijkog dostignuća pravih Turaka :zubati

Kitiš se tuđim perjem :smajl006

Između etničkih Turaka i domaćih muslimana vladala je velika mržnja.

Citat:

Matija Mažuranić je 1842.g. pisao da se „Bošnjaci Turci“ i Osmanlije međusobno mrze iako su i jedni i drugi „muhamedovci“,te da Osmanlije za „Bošnjake turke“ kažu da su „Muslimani i da su gori od đaura(hrišćana)“.

Mažuranić piše o vremenu uvođenja reformi kad su bosanski Turci dignuli bunu.
Pročitaj upis na koji sam replicirala, nema veze s tim o čemu ti pišeš

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 34982

Reforme muslimani nisu prihvatili, nego su im kasnije silom nametnute.
A zna se od koga i kada. Autonomni pokret i previranja desetak godina prije nije
puno dotakao srž, nego je trebao nastavak, a i on je samo djelomično ostvaren.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 2670

novem je napisao/la:

Reforme muslimani nisu prihvatili, nego su im kasnije silom nametnute.
A zna se od koga i kada.

Pročitaj ponovno upis i moj odgovor. Nema veze s tim o čemu ti pišeš. Mir u svijetu piše da je Ahdnama civlizacijsko dostignuće tog vremene. Ako je tako onda možemo zaključiti da su pravi Turci bili civilizirani jer je sultan izdao tu Ahdnamu a bosanski Turci su bili necivilizirani jer im je do tog civilizacijskog dostignuća bilo stalo ko do lanjskog snijega. Navela sam dva citat iz ljetopisa fra Jake Baltića koji to potvrđuju. Mogu još koliko hoćeš.
Pa ako već trube o Ahdnami kao vrhunskom civilizacijskom dostignuću onda je red skrenuti im pažnju da se kite tuđim perjem.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 34982

zalutala je napisao/la:

novem je napisao/la:

Reforme muslimani nisu prihvatili, nego su im kasnije silom nametnute.
A zna se od koga i kada.

Pročitaj ponovno upis i moj odgovor. Nema veze s tim o čemu ti pišeš. Mir u svijetu piše da je Ahdnama civlizacijsko dostignuće tog vremene. Ako je tako onda možemo zaključiti da su pravi Turci bili civilizirani jer je sultan izdao tu Ahdnamu a bosanski Turci su bili necivilizirani jer im je do tog civilizacijskog dostignuća bilo stalo ko do lanjskog snijega. Navela sam dva citat iz ljetopisa fra Jake Baltića koji to potvrđuju. Mogu još koliko hoćeš.
Pa ako već trube o Ahdnami kao vrhunskom civilizacijskom dostignuću onda je red skrenuti im pažnju da se kite tuđim perjem.

Što ti je čudno da se kite? U njih je to posve normalna pojava, da imaju svoje kitili bi se s tim.
Turski vojni puhački orkestar u osmanskim odorama, svako malo maršira po njihovim kasabama,
to im hit i ponose se time. Koji dan poslije pričaju o nekim spomenicima bosanskim vladarima. Dvoličnost
i kićenje tuđim (kršćanski vladari) na svakom koraku. Zašto bi Ahdnama bila iznimka. Sve je to
dio njihovog "folklora". Čudno da ti to tek sada shvaćaš. Možeš im navesti još x dokaza, ali to ništa
suštinski ne mijenja. Da mare za dokaze, prihvatili bi ih davno. Nažalost, to je tako.

dalate2020 · **Pridružen/a:** 24 stu 2020, 21:56 **Postovi:** 1114

mirusvijetu je napisao/la:

Ahdnama je (za tadašnje historijske prilike) bila vrhunsko civilizacijsko dostignuće.

Zasto?

dalate2020 · **Pridružen/a:** 24 stu 2020, 21:56 **Postovi:** 1114

Haram je napisao/la:

Tkzv. "Danak u krvi", u biti se radi o Devsirme sto u prevodu znaci "preuzimanje", je ukinut 1683. godine

Evo malo brojki cisto da sagledamo realno stanje stvari. Janjicari su bili organizovani u "orte", hrvatski "satnija", a "orte" su mogle brojati od 200 do 400 ljudi.

Uzmemo li u obzir cinjenicu da je janjicarski korpus za vrijeme sultana Sulejmana I. (u turskoj "zakonodavac", kod nas i na Zapadu "velicanstveni") brojao tacno 165 orti, onda mozemo poci od toga da je moglo biti od 30.000 do maksimalno 50.000/60.000 janjicara. A Sulejman I. je bio najveci, ako cemo tako, sultan tog carstva koje je za njegovo vrijeme bilo na vrhuncu svoje moci.

Kad uzmes u obzir da su janjicari uzimani iz svih podrucja koje su Osmanlije osvojili u Evropi, a ta podrucja su za vrijeme Sulejmana I. bila ogromna, vidimo da je narativ o "Danku u krvi" uglavnom baziran na mitoloskim predrasudama 19. vijeka i vremena nakon istog jer se ocigledno ticao samo jednog brojcano zanemarljivog dijela stanovnistva.

I onda uza sve to dolazi podatak da su se muslimani Balkana ne tako rijetko zalili da su "zakinuti po pitanju devsirme", tj. zbog toga sto ocigledno nisu uzimani u janjicare u onom broju kakav su ocekivali. E sad, da li je to onda zaista moglo biti tako strasno kako se retrospektivno danas tvrdi..? Retoricko pitanje. Mislim da nije, kao sto ni pojam djetinjstva kao takvog nije postojao.. (to je druga tema ali vidite samo stare slike Isusa..bebe s licem odraslog muskarca..ili ne postojanje odjece specificno napravljene za djecu..vec je to obicno odjeca odraslih u manjem formatu itd..itd..)

Krstjanin je postavio skenirani tekst prijevoda Ahdname (barske).

U njoj se kao jedna od povlastica navodi da se

NECE uzimati djecu u janicare.

Dakle prema samome tekstu Ahdname i sultan i Turci i Krscani smatraju samorazumljivim da je suspenzija otimanja krscanske djece u muslimansku vojsku za krscane nesto dobro.

dalate2020 · **Pridružen/a:** 24 stu 2020, 21:56 **Postovi:** 1114

Haram je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Ti uporno pricas o velicini janjicarske vojske uporno izbacujuci cinjenicu da su isti ti janjicari ginuli i da je konstantno njihove redove trebalo popunjavati.
A druga stvar vec recena janjicari su kupili danak u krvi ali nije sav danak u krvi bio namjenjen za jannjicare. Ta djeca su 3-7 godina skolovana (ovisno o uzrastu kad su uzeta) tek se kasnije raspodjeljivalo gdje koji ide.
Pa nece djete od 7 ili 10 godina odmah obucavati za janjicara

Jasno je da se to moralo popunjavati i da je broj od 30 do 50/60 hiljada ljudi morao biti odrzavan popunjavanjem, ali da to nije moglo biti tako drasticno pokazuje i broj od 200.000 osoba ukupno od 1683. godine pa 200 godina unazad, i ogromna velicina teritorija + cinjenica da je medju njima ocigledno bilo i balkanskih muslimana.

E sad, to s balkanskim muslimanima nam govori 2 stvari:

1. Da isti uprkos muslimanskoj vjeroispovijesti nisu bili do te mjere privilegovani kao etnicki Turci, primjera radi, jer inace u devsirmi nebi vidjeli sansu za "karijeru" (kao sto si rekao, nisu bili samo vojnici vec je janjicarski korpus podrazumjevao i cinovnike). Kod etnickih Turaka, kao sto nije slucaj ni sa drugim, ne-evropskim dijelovima carstva, takvi slucajevi da muslimani traze da im djeca budu regrutovana putem devsirme nisu zabiljezeni.

2. Da se danasnje kategorije i predstave o djetinjstvu i o tome sta to znaci ne mogu primjenjivati 1:1 na tadasnje vrijeme. Ne kazem da to u pojedinim slucajevima nije moglo biti bolno, vec samo tvrdim, u sta sam duboko ubjedjen, da su danasnje predstave o "Danku u krvi" (koliko je star taj pojam???) vise plodovi fantazije i nacio romanticarenja, uglavnom zabiljezenog kod pravoslavnih naroda Balkana. Ali ocigledno i medju jednim dijelom Hrvata (sto me iskren da budem pomalo i cudi).

"Ne kaze" da to u "pojedinim slucajevima" nije "moglo biti" "bolno".

Dakle covjek velikodusno i humanisticki ne iskljucuje da je otimanje krscanske djece u muslimansku vojsku i roblje u "pojedinim slucajevima" "moglo biti" "bolno" .

Cinizam stoljeca.

Sve je ovo rezultat grcevitoga pokusaja ponistavanja kognitivne disonance vezane za percepciju uloge vlastitoga kolektiva u povijesti.

Sto smo uradili?

U cemu smo sudjelovali?

Na ciju smo stranu stali?

Za koga?

Protiv koga?

Zasto? Kako?

Jedan zamah carobnim stapicem i evo ga:

Ah ne, to ipak nije bilo tako lose. Otimanje djece u neprijateljsku vojsku je bezbolno i pozeljno, plemenita Ahdnama bla, bla...

dalate2020 · **Pridružen/a:** 24 stu 2020, 21:56 **Postovi:** 1114

Haram je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Ma da sad nemoj potezati Srebrenicu jer su tamo žrtve muslimani a kršćanske žrtve su samo romantičarske, tamo brojka od 5000 muslimana od Bihaća do Novog Pazara nije vise sitnica.

Opet on, a par puta ti rekoh da danasnje vrijeme ne mozes retrospektivno primjenjivati na vrijeme od prije 500 godina. Ne znam, da si osnovnu zavrsio shvatio bi tu zaista veoma lako dokazivu i logicnu cinjenicu..

Mojoj prababi je pomrlo ne znam koliko djece. Da je moja majka izgubila jednog od nas dvojice, mislm da nebi prezivjela ili ostala normalna (u najmanju ruku). A sad zamisli vrijeme od prije 500 godina i tadasnje predstave i tadasnje ljude tadasnje mindsetove i sta vec ne. Pa jebem mu majku nije valjda da si bas toliko glup da to ne mozes da svaris.. ne kontam. Valjda te mrznja prema muslimanima, islamu, i svemu sto se da iole strpati u tu kategoriju kao Osmansko carstvo navodi da se do te mjere glupiras i da ti je svejedno sto ispadas glup. Valjda..

Kada covjek (samorazumljivo) osudjuje otimanje krscanske djece u muslimansko roblje i vojsku onda je - glup i mrzi muslimane.

Kada covjek razvodnjava i relativizira otimanje krscanske djece u muslimansko roblje i vojsku onda je - pametan i ne mrzi krscane. I ne ispada glup.

mirusvijetu

zalutala je napisao/la:

mirusvijetu je napisao/la:

Ahdnama je (za tadašnje historijske prilike) bila vrhunsko civilizacijsko dostignuće.

Ako je tako onda možemo reći da su pravi Turci bili civilizirani a naši bosanski Turci nisu.

Citat iz ljetopisa fra. Jake Baltića, on kao franjevac, sudionik vremena čijem redu ej bila izdana Ahdnama je zapisao i nešto o tome koliko su bosnski Turci poštivali civilizacijsko dostignuće pravih Turaka, odnosno koliko su bili civilizirani i držali do civilizacijskih dostignuća pravih Turaka

Godina 1862.
U Saraevo dosav prvi mu poso bi zah*ńvati da i fratri moraju s os- talim desetinu davati. Culicem colantes camelum deg1utientes. 45 Kod tolikih krupnih carskih poslova, na prosjake siromasne redovnike krivo udariti, kojihu povlastice s tolikim carskim fermanim jesu osi- gurane? Kamo, što ne pitas koliko su turci krstjanim crkava i samos- tana zapalili, pohrusili i zemalja oteli, protiv Hadnami Fatih Mehme- dovoj II. s tolikom zakletvom ucinjenoj nasim starim? Śto ne pitas kako bezi bosanski, Muslimani, i druge ******, sa svojim lukavim za- natim, hotese krstjanim sve zemlje, tako da beg Dzinič oli drugi ko- ji, sam vise posiduje zemlju negoli svi krstjani bosanski? Ovaku ano- maliju nere/s mari u svojoj Europi. Dobitnik Bosne Fatih sultan Meh- med Han II., kad na viru uze Bosni i stari nasi viernost mu pod Jaj- cem zaklese, ostavi ih car u svim svojim posidovanjem, od svoje stra- ne davsi jim pod velikom zakletvom sigurnost zakona, zivota i imanj- Stva Hadname. Samo što su morali krstjani plačati arač, spaijam dese- tinu, gospodarim, koji su kmeti bili, devetinu oli petinu. Tretina, si- lOm krivo na krstjane nametnuta. Robovanje bezim pritesko. Globa i ucina i bijenje, tavnice, oskvrnjenje divojaka i mladih zena po kona- cim begovskim, nesnosljivi su to tereti viernoj raji carskoj koji ju do- tiraše do skrajnog siromaštva.

Iz još jednog citat je vidljivo da su pravi Turci bili civiliziraniji od bosanskih Turaka.
Također fra Jako Baltić

Ovog vriemena dolazila je mloga vojska iż Azije, kano da je car naumio Bosnu s Osmanlijam i Arnautim napuniti. Azijate doisto do- bro su se ponasali, ni u koga taknuti nisu hteli; narod s njima zado- voljan bi. Ali Arnauti i nasi Bosnjaci, osobito basibozuci (neredovni) pravi lopovi; biju, tuku svoju bratju krstjane; ako ne po vieri, po krvi bratju. Boze, slipoće!

Hvališ prave Turke a ne bosanske Turke jer bosanski Turci nisu držali do civilizacijkog dostignuća pravih Turaka :zubati

Kitiš se tuđim perjem :smajl006

Kažem da je za tadašnje historijske prilike (ipak je to 15. vijek) civilizacijsko dostignuće.

Šta bi muslimani iz 20. vijeka dali da su imali nešto slično na teritorijama okupiranim od strane genocidnih i uzp zločinaca.
Umjesto Ahdnama, imali su porušene džamije, Dretelje i Tomašice.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 8284

dalate2020 je napisao/la:

Haram je napisao/la:

Nego, Krstjanine, ozbiljno pitanje, posto sam malo zacudjen da je ova mitologija ociglendo rasprostranjena i medju Hrvatima, barem na ovom forumu, a mislio sam da se tice uglavnom srpskih, bugarskih i grckih mitomanija, odakle ta zainteresovanost jer je poznato da su Osmanlije uglavnom uzimali iz pravoslavnih i muslimanskih porodica..? Hocu reci, katolici su, ukoliko uopste, mogli biti minimalno obuhvaceni devsirmom.

I jos niko, btw. da objasni to zasto su muslimani vise puta protestovali zbog toga jer se iz njihovih sela/porodica/sta li vec/ nije uzeo onaj broj djece koji su ocigledno ocekivali..

Nekako se ne uklapa to o "strasnom danku u krvi" i kakvim vec vampirskim bajkama vec.

Inace veoma dobro pitanje.

Zasto su domaci muslimani "vise puta protestovali" sto ne mogu biti dio jedinica vojske koja je srusila Bosansko kraljevstvo, okupirala teritorije, zaklala bosanskoga kralja, otimala krscansku djecu u janjicare itd.?

Ima li netko neki odgovor?

To su gluposti i izmisljotine. Muslimani nisu mogli traziti da se njihova djeca uzimaju u devširmu jer taj porez nisu mogli (po serijatu je zabranjeno bilo) ni morali placati. Taj "porez" su placali samo krscani. Cak janjicara nije moglo zamjeniti ni vlastito djete jer su djeca janjicara bila muslimani po rodjenju i kao takvi nisu mogli biti uzeti u janjicare. To je ujedno i sporedni razlog koji je doprinio unistenju janjicara.
Oni su mogli traziti samo da se njihova djeca uzimaju kao spahije ili u sluzbu na dvoru. Ali nisu smjeli biti uzeti kao devsirma iz vec navedenog razloga
A ako su i trazili nije to bila masovna pojava to je trazilo par lokalnih begova da bi neko od njihove djece dospjelo do dvora.
Tako da uopce tome pridavati veliki znacaj je smjesno

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 8284

mirusvijetu je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Ako je tako onda možemo reći da su pravi Turci bili civilizirani a naši bosanski Turci nisu.

Citat iz ljetopisa fra. Jake Baltića, on kao franjevac, sudionik vremena čijem redu ej bila izdana Ahdnama je zapisao i nešto o tome koliko su bosnski Turci poštivali civilizacijsko dostignuće pravih Turaka, odnosno koliko su bili civilizirani i držali do civilizacijskih dostignuća pravih Turaka

Godina 1862.
U Saraevo dosav prvi mu poso bi zah*ńvati da i fratri moraju s os- talim desetinu davati. Culicem colantes camelum deg1utientes. 45 Kod tolikih krupnih carskih poslova, na prosjake siromasne redovnike krivo udariti, kojihu povlastice s tolikim carskim fermanim jesu osi- gurane? Kamo, što ne pitas koliko su turci krstjanim crkava i samos- tana zapalili, pohrusili i zemalja oteli, protiv Hadnami Fatih Mehme- dovoj II. s tolikom zakletvom ucinjenoj nasim starim? Śto ne pitas kako bezi bosanski, Muslimani, i druge ******, sa svojim lukavim za- natim, hotese krstjanim sve zemlje, tako da beg Dzinič oli drugi ko- ji, sam vise posiduje zemlju negoli svi krstjani bosanski? Ovaku ano- maliju nere/s mari u svojoj Europi. Dobitnik Bosne Fatih sultan Meh- med Han II., kad na viru uze Bosni i stari nasi viernost mu pod Jaj- cem zaklese, ostavi ih car u svim svojim posidovanjem, od svoje stra- ne davsi jim pod velikom zakletvom sigurnost zakona, zivota i imanj- Stva Hadname. Samo što su morali krstjani plačati arač, spaijam dese- tinu, gospodarim, koji su kmeti bili, devetinu oli petinu. Tretina, si- lOm krivo na krstjane nametnuta. Robovanje bezim pritesko. Globa i ucina i bijenje, tavnice, oskvrnjenje divojaka i mladih zena po kona- cim begovskim, nesnosljivi su to tereti viernoj raji carskoj koji ju do- tiraše do skrajnog siromaštva.

Iz još jednog citat je vidljivo da su pravi Turci bili civiliziraniji od bosanskih Turaka.
Također fra Jako Baltić

Ovog vriemena dolazila je mloga vojska iż Azije, kano da je car naumio Bosnu s Osmanlijam i Arnautim napuniti. Azijate doisto do- bro su se ponasali, ni u koga taknuti nisu hteli; narod s njima zado- voljan bi. Ali Arnauti i nasi Bosnjaci, osobito basibozuci (neredovni) pravi lopovi; biju, tuku svoju bratju krstjane; ako ne po vieri, po krvi bratju. Boze, slipoće!

Hvališ prave Turke a ne bosanske Turke jer bosanski Turci nisu držali do civilizacijkog dostignuća pravih Turaka :zubati

Kitiš se tuđim perjem :smajl006

Kažem da je za tadašnje historijske prilike (ipak je to 15. vijek) civilizacijsko dostignuće.

Šta bi muslimani iz 20. vijeka dali da su imali nešto slično na teritorijama okupiranim od strane genocidnih i uzp zločinaca.
Umjesto Ahdnama, imali su porušene džamije, Dretelje i Tomašice.

Kako nemate. Jeste li obnovili sve dzamije cak i sagradili nove gdje ih nije bilo?

mirusvijetu

krstjanin je napisao/la:

mirusvijetu je napisao/la:

Kažem da je za tadašnje historijske prilike (ipak je to 15. vijek) civilizacijsko dostignuće.

Šta bi muslimani iz 20. vijeka dali da su imali nešto slično na teritorijama okupiranim od strane genocidnih i uzp zločinaca.
Umjesto Ahdnama, imali su porušene džamije, Dretelje i Tomašice.

Kako nemate. Jeste li obnovili sve dzamije cak i sagradili nove gdje ih nije bilo?

Da ali ne vašom voljom.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 8284

mirusvijetu je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Kako nemate. Jeste li obnovili sve dzamije cak i sagradili nove gdje ih nije bilo?

Da ali ne vašom voljom.

A koliko je obnovljenih crkava bilo nakon ahdname?

dalate2020 · **Pridružen/a:** 24 stu 2020, 21:56 **Postovi:** 1114

mirusvijetu je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Ako je tako onda možemo reći da su pravi Turci bili civilizirani a naši bosanski Turci nisu.

Citat iz ljetopisa fra. Jake Baltića, on kao franjevac, sudionik vremena čijem redu ej bila izdana Ahdnama je zapisao i nešto o tome koliko su bosnski Turci poštivali civilizacijsko dostignuće pravih Turaka, odnosno koliko su bili civilizirani i držali do civilizacijskih dostignuća pravih Turaka

Godina 1862.
U Saraevo dosav prvi mu poso bi zah*ńvati da i fratri moraju s os- talim desetinu davati. Culicem colantes camelum deg1utientes. 45 Kod tolikih krupnih carskih poslova, na prosjake siromasne redovnike krivo udariti, kojihu povlastice s tolikim carskim fermanim jesu osi- gurane? Kamo, što ne pitas koliko su turci krstjanim crkava i samos- tana zapalili, pohrusili i zemalja oteli, protiv Hadnami Fatih Mehme- dovoj II. s tolikom zakletvom ucinjenoj nasim starim? Śto ne pitas kako bezi bosanski, Muslimani, i druge ******, sa svojim lukavim za- natim, hotese krstjanim sve zemlje, tako da beg Dzinič oli drugi ko- ji, sam vise posiduje zemlju negoli svi krstjani bosanski? Ovaku ano- maliju nere/s mari u svojoj Europi. Dobitnik Bosne Fatih sultan Meh- med Han II., kad na viru uze Bosni i stari nasi viernost mu pod Jaj- cem zaklese, ostavi ih car u svim svojim posidovanjem, od svoje stra- ne davsi jim pod velikom zakletvom sigurnost zakona, zivota i imanj- Stva Hadname. Samo što su morali krstjani plačati arač, spaijam dese- tinu, gospodarim, koji su kmeti bili, devetinu oli petinu. Tretina, si- lOm krivo na krstjane nametnuta. Robovanje bezim pritesko. Globa i ucina i bijenje, tavnice, oskvrnjenje divojaka i mladih zena po kona- cim begovskim, nesnosljivi su to tereti viernoj raji carskoj koji ju do- tiraše do skrajnog siromaštva.

Iz još jednog citat je vidljivo da su pravi Turci bili civiliziraniji od bosanskih Turaka.
Također fra Jako Baltić

Ovog vriemena dolazila je mloga vojska iż Azije, kano da je car naumio Bosnu s Osmanlijam i Arnautim napuniti. Azijate doisto do- bro su se ponasali, ni u koga taknuti nisu hteli; narod s njima zado- voljan bi. Ali Arnauti i nasi Bosnjaci, osobito basibozuci (neredovni) pravi lopovi; biju, tuku svoju bratju krstjane; ako ne po vieri, po krvi bratju. Boze, slipoće!

Hvališ prave Turke a ne bosanske Turke jer bosanski Turci nisu držali do civilizacijkog dostignuća pravih Turaka :zubati

Kitiš se tuđim perjem :smajl006

Kažem da je za tadašnje historijske prilike (ipak je to 15. vijek) civilizacijsko dostignuće.

Nije.

Pricamo o dokumentu.

Ta Ahdnama legitimira ratno osvajanje i otimanje tudjih posjeda i zivota. Legitimira otimanje nasiljem necega sto nije moje od nekoga tko me nije napao nego sam ja dosao s drugoga kraja svijeta i napao njega i sve ostalo sto rat jeste, krvoprolice itd.

Ona kaze: ja Ahdnama ozakonjujem ovo novonastalo stanje - to da smo mi krvoprolicem oteli tudje zemlje i na tudjem vlasnistvu, u tudjoj kuci jednoj grupi ljudi (franjevcima) zajamcili neka prava ako ce biti poslusni. Ito jos u ime Boga.

Tisucu i cetristo godina PRIJE togau Evandjelima je zabranjena svaka vrsta nasilja, otimanja, pljacke itd.

Tako da je ta Ahdnama per se teska moralna regresija i barbarizam koji vremenski kaska za navedenim pisanim dokumentom (Evandjelje) citavih 1.400 godina.

Da ne nabrajam jos neka druga rana istinska civilizacijska postignuca.

Osim toga - Ahdnama je haram.

OSIM ako je islam religija koja svojim pripadnicima dopusta da se vojskom upute na drugi kraj svijeta ukradu tudje zemlje i zivote i onda nekoj minornoj grupi na otetome teritoriju jamce neka prava ukoliko se budu ponasali kako im se kaze.

Ili je po islamu haram agresija na onoga tko te ne napada, pokretanje rata, ubijanje, otimanje tudjega... Ili je haram Ahdnama koja to uzima zdravo za gotovo.

Odluci se.

Ili - ili.

Ako je pregaziti pola svijeta i nasiljem oteti tudje zivote i imovinu, srusiti tudju drzavu - muslimansko ponasanje, zasto se onda cudis da netko "mrzi" islam?

Ako su se Fatih i ucenjaci ubijanjem nevinoga covjeka (Tomasevica) u njegovoj vlastitoj kuci ponasali muslimanski i ako je to islam, onda o cemu mi uopce pricamo?

Ili smatras da je oteti tudju zemlju, srusiti tudju drzavu, zaklati tudjega kralja - antimuslimanski. Onda je se Fatih ponasao antimuslimanski.

U tom slucaju hvaliti Ahdnamu je - haram.

Tko ubije jednoga covjeka kao da je ubio cijeli svijet, bla, bla.

Koliko svjetova je pobio el Fatih?

Hoce li el Fatih koji je zapocinjao ratove, oduzimao tudje zemlje i zivote... po islamskom nauku zavrsiti jamacno u paklu ili ide u raj?

Ako cak i takav zlocinac i ubojica ide u raj o cemu onda mi uopce pricamo.

Kojega li "civilizacijskoga" postignuca.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 2670

mirusvijetu je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Ako je tako onda možemo reći da su pravi Turci bili civilizirani a naši bosanski Turci nisu.

Citat iz ljetopisa fra. Jake Baltića, on kao franjevac, sudionik vremena čijem redu ej bila izdana Ahdnama je zapisao i nešto o tome koliko su bosnski Turci poštivali civilizacijsko dostignuće pravih Turaka, odnosno koliko su bili civilizirani i držali do civilizacijskih dostignuća pravih Turaka

Godina 1862.
U Saraevo dosav prvi mu poso bi zah*ńvati da i fratri moraju s os- talim desetinu davati. Culicem colantes camelum deg1utientes. 45 Kod tolikih krupnih carskih poslova, na prosjake siromasne redovnike krivo udariti, kojihu povlastice s tolikim carskim fermanim jesu osi- gurane? Kamo, što ne pitas koliko su turci krstjanim crkava i samos- tana zapalili, pohrusili i zemalja oteli, protiv Hadnami Fatih Mehme- dovoj II. s tolikom zakletvom ucinjenoj nasim starim? Śto ne pitas kako bezi bosanski, Muslimani, i druge ******, sa svojim lukavim za- natim, hotese krstjanim sve zemlje, tako da beg Dzinič oli drugi ko- ji, sam vise posiduje zemlju negoli svi krstjani bosanski? Ovaku ano- maliju nere/s mari u svojoj Europi. Dobitnik Bosne Fatih sultan Meh- med Han II., kad na viru uze Bosni i stari nasi viernost mu pod Jaj- cem zaklese, ostavi ih car u svim svojim posidovanjem, od svoje stra- ne davsi jim pod velikom zakletvom sigurnost zakona, zivota i imanj- Stva Hadname. Samo što su morali krstjani plačati arač, spaijam dese- tinu, gospodarim, koji su kmeti bili, devetinu oli petinu. Tretina, si- lOm krivo na krstjane nametnuta. Robovanje bezim pritesko. Globa i ucina i bijenje, tavnice, oskvrnjenje divojaka i mladih zena po kona- cim begovskim, nesnosljivi su to tereti viernoj raji carskoj koji ju do- tiraše do skrajnog siromaštva.

Iz još jednog citat je vidljivo da su pravi Turci bili civiliziraniji od bosanskih Turaka.
Također fra Jako Baltić

Ovog vriemena dolazila je mloga vojska iż Azije, kano da je car naumio Bosnu s Osmanlijam i Arnautim napuniti. Azijate doisto do- bro su se ponasali, ni u koga taknuti nisu hteli; narod s njima zado- voljan bi. Ali Arnauti i nasi Bosnjaci, osobito basibozuci (neredovni) pravi lopovi; biju, tuku svoju bratju krstjane; ako ne po vieri, po krvi bratju. Boze, slipoće!

Hvališ prave Turke a ne bosanske Turke jer bosanski Turci nisu držali do civilizacijkog dostignuća pravih Turaka :zubati

Kitiš se tuđim perjem :smajl006

Kažem da je za tadašnje historijske prilike (ipak je to 15. vijek) civilizacijsko dostignuće.

Šta bi muslimani iz 20. vijeka dali da su imali nešto slično na teritorijama okupiranim od strane genocidnih i uzp zločinaca.
Umjesto Ahdnama, imali su porušene džamije, Dretelje i Tomašice.

To ti kažeš. A ja te pitam.
1. Kakve veze to civilizacijsko dostignuće(kkao ti tvrdiš) ima veze s vama?
2. Dokazuje li Ahdnama da su bosanski Turci bili necivilizirani?

Za odgovor na drugo pitanje probaj s razumijevanjem pročitati što je fra Jako Baltić napisao, franjevac suvremenik OC i na njegov red se odnosila Ahdnama.

U Saraevo dosav prvi mu poso bi zah*ńvati da i fratri moraju s os- talim desetinu davati. Culicem colantes camelum deg1utientes. 45 Kod tolikih krupnih carskih poslova, na prosjake siromasne redovnike krivo udariti, kojihu povlastice s tolikim carskim fermanim jesu osi- gurane? Kamo, što ne pitas koliko su turci krstjanim crkava i samos- tana zapalili, pohrusili i zemalja oteli, protiv Hadnami Fatih Mehme- dovoj II. s tolikom zakletvom ucinjenoj nasim starim? Śto ne pitas kako bezi bosanski, poturčenjaci, i druge balije, sa svojim lukavim za- natim, hotese krstjanim sve zemlje, tako da beg Dzinič oli drugi ko- ji, sam vise posiduje zemlju negoli svi krstjani bosanski? Ovaku ano- maliju nere/s mari u svojoj Europi. Dobitnik Bosne Fatih sultan Meh- med Han II., kad na viru uze Bosni i stari nasi viernost mu pod Jaj- cem zaklese, ostavi ih car u svim svojim posidovanjem, od svoje stra- ne davsi jim pod velikom zakletvom sigurnost zakona, zivota i imanj- Stva Hadname. Samo što su morali krstjani plačati arač, spaijam dese- tinu, gospodarim, koji su kmeti bili, devetinu oli petinu. Tretina, si- lOm krivo na krstjane nametnuta. Robovanje bezim pritesko. Globa i ucina i bijenje, tavnice, oskvrnjenje divojaka i mladih zena po kona- cim begovskim, nesnosljivi su to tereti viernoj raji carskoj koji ju do- tiraše do skrajnog siromaštva.

Eminencija · **Pridružen/a:** 17 svi 2018, 23:02 **Postovi:** 6393

mirusvijetu je napisao/la:

Ahdnama je (za tadašnje historijske prilike) bila vrhunsko civilizacijsko dostignuće.

zaostali retardirani turčine mi europljani smo vec u krizarskim ratovima humanije tretirali muslimane nego njihovi vlastiti vladari o tome arapski izvori pricaju,da nespominjem postrojbe koje su morale lijecit i neprijatelja iza bitke(hospitalci). Ti si nasjeo na vlastitu takiju.

dalate2020 · **Pridružen/a:** 24 stu 2020, 21:56 **Postovi:** 1114

mirusvijetu je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Kako nemate. Jeste li obnovili sve dzamije cak i sagradili nove gdje ih nije bilo?

Da ali ne vašom voljom.

Pogledajte ovo dobro.

I dan danas se sami identificiraju s Turcima i turskom drzavom.

On podrazumijeva da je njegovom voljom donesena Ahdnama.

On je dio volje koja je donijela Ahdnamu.

Krstjanin se ne moze diciti obnavljanjem dzamije - jer nisu obnovljene njegovom voljom.

Ali mir u svijetu se moze diciti Ahdnamom.

Zato sto on podrazumijeva da je i sam dio kolektiva koji je napao Bosnu, dokinuo bosansko kraljevstvo, zaklao bosanskoga kralja i franjevcima dao Ahdnamu.

daramo

Bošnjak kaže da je dokument o kapitulaciji Kraljevine Bosne vrhunsko civilizacijsko dostignuće.
Nestanak bosanske države za Bošnjaka je vrhunsko civilizacijsko dostignuće.

Identificiraju se s Turcima i tvrde da su Bošnjaci, žešći štokholmski sindrom ili prije šizofrenija.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 11:02 **Postovi:** 2670

daramo je napisao/la:

Bošnjak kaže da je dokument o kapitulaciji Kraljevine Bosne vrhunsko civilizacijsko dostignuće.
Nestanak bosanske države za Bošnjaka je vrhunsko civilizacijsko dostignuće.

Identificiraju se s Turcima i tvrde da su Bošnjaci, žešći štokholmski sindrom ili prije šizofrenija.

Ludilo brale

I uz to sve ne razumije da predstavljanjem Ahdname kao vrhunskog civilizacijskog postignuća svoje pretke naziva neciviliziranim. Činjenica je da se kroz 400 i nešto godina Ahdnama od strane bosanskih Turaka nije poštivala, ima nekih iznimaka al i to je fratre koštalo, znači bosanski Turci se nisu držali "vrhunskog civilizacijskog dostignuća" što automatski znači da su bili necivilizirani odnosno barbari.
U želji da okupatore svoje zemlje prikaže u što boljem svjetlu lik je svoje pretke prikazao u najgorem svjetlu. :zubati

HercegBosna.org

Najugledniji medij u Bošnjaka slavi osvajača Bosne

Online