Koliko sam shvatio, vi biste razmotrili trazenje oslonca u pravoslavlju ukoliko bi svaki pravoslavac bio savrsen hriscanin.

Ja sam mislio na nesto drugo. U RKC se razmatra pozicioniranje Crkve u svetlu "novog seksualnog morala", uvodjenje zena u svestenstvo - gender agenda, dozvoljavanje brakova za (nize) svestenstvo, vencavanje istopolnih brakova, izmene teksta Evandjelja ili Ocenasa...

Dakle, ako vam crkva planira proglasiti prihvatljivom ono sto je do juce bilo neprihvatljivo/greh, a nasuprot tome imate crkvu kojoj ne pada na pamet to da radi, gde biste radije potrazili oslonac. Ja uopste nemam ideju kako pravoslavlje moze pomoci RKC da izbegne te "reforme", ali nije lose da se to razmatra i iznose predlozi.

Opet, ko zna, ako vam ove izmene zazive, i vi se naviknete na njih, mozda ce uporavo to u vasoj svesti biti hriscanstvo, a na pravoslavlje cete da gledate kao nesto primitivno, nesposobno da razume svet i sl...

Ne tražimo savršene kršćane nego kršćane. Obične ljude koji idu na misu, primaju sakramente, nastoje živjeti u skladu sa Crkvenim učenjem...
"Ne volim" kršćane koji su tu radi nacije, koji misle da je Bog hrvatski/srpski/ruski, koji čitaju horoskope i vračeve...

ne, nego ako bi pravosavlje bilo išta više od ceremonije.


izbor nije dualan, već sada unutar katolicizma postoje oni koji ignoriraju negativne struje i biti će ih i više, ako treba i sam Rim će se ignorirati. A Crkva koja nije Božja neće davati ploda i odumrijet će, kao što su već odumrli europski protestanti i evo normativna "katolička" Crkva u Njemačkoj odumire.

Ovu sam raspravu već s nekime od pravoslavaca vodio, pa mogu i s tobom. Katolicizam baštini rimsku tradiciju, koja je dosta pravno-normistička. Pravoslavlje baštini grčku koja je filozofsko-mistična.

Zato je kod nas normativizam jako bitan i brojne su rasprave pravno-normističke forme i mi tu prolazimo ili padamo, na čuvanju tih normi ili mijenjanju.
Naprotiv, vama je normativizam nebitan. Vi se time ne opterećujete ni najmanje, pazi čak ni komunisti nisu nastojali ući u normativna učenja pravoslavne Crkve.

No s druge strane, kod vas se sve mjeri kroz iskustvo (filozofsko-mistična tradicija). Zato se vi ne bavite normama. Ali iskustvo je bitno.

A iskustvo nam pokazuje da je pravoslavcima, uključujući i samoj Crkvi posve normalno da iskustvo ide suprotno normama. Da jedno pričate, drugo radite i pritom vas to uopće ne potresa. Katolicizam je svaki put kad je ušao u kontradikciju nauke i prakse doživio strašne potrese, uključujući i reformaciju, i katolici se stalno bore s time da bi bili dostojni katolici, a oni koji se ne žele boriti udaraju na Crkvu da joj promijene nauk i prlagode sebi.

Jer mi hoćemo živjeti po normama. I dobri i loši.
Vas boli uvo za norme, vi ih ignorirate. Vi ili imate iskustvo vjere ili ga nemate. A trenutno ga NEMATE

Kod pravoslavlja je drugačije jer vama je religija ceremonija, i kad vam iskustvo ide kontra nauka, vas to ni najmanje ne uzbuđuje.

Dakle nije stvar jesu li pravoslavci savršeni kršćani, jer nitko nije, ni sveci čak. Stvar je u tome što je kod vas iskustvo vjere gotovo potpuno mrtvo. A onda su norme nebitne, možeš ti imati najpravovjerniji credo, bez iskustva je to ništa. ili kako reče pismo, i demoni vjeruju u Boga, i drhte.

ili da skratim, nama se vjera usko veže uz norme, pa onda oni koji nemaju ispravno iskustvo vjere udaraju i na norme. Vama je bitno samo iskustvo, i kad ga nemate (a nemate ga), vi u tom stanju kontradikcije sasvim bezbrižno egzistirate. A pravoslavlje je nažalost u tom stanju gdje je iskustvo vjere skoro pa mrtvo.

Upravo tako, a sva bit se sazima u podebljanom. U tome se pravoslavne Crkve ni najmanje nece razlikovati od novokomponovane takozvane Sinodalne KC jer je upravo taj "pravoslavni" recept ono sto i oni zele primjeniti. Izvanjski zagovarati neku normu ali tih se normi ni najmanje ne drzati u praksi. Da to ne funkcionira vidi se na pravoslavnom pomanju braka, na celibatu itd. A sve se to i drugo odrazava da pravoslavlje nije sposobno evangelizirati u danasnjem svijetu dalje od zemalja koje su "tradicionalno" ortodoksne odnosno gdje vlada nacionalno pravoslavlje, a i tu vidimo ne vlada krscanstvo nego nacionalizam s privjeskom ortodoxije.

Hoce li uz promjenu braka, celibata dodati i zene svecenice nas ni najmanje ne zanima jer su vec i sa prvim dvoma u herezi jedno dvoje petero vise nam je svejedno

Dakle Sinodalna Crkva srlja u pravoslavlje tako da ne vidim kako bi PCrkve pomogle KC

Znaci, divizija konstatuje da su i sveci gresni, tj. da se ni od njih ne moze ocekivati savrsenstvo, a onda kao glavni razlog za neuvazavanje pravoslavlja navodi odstupanje iskustva od normi.
Pa valjda kod svih ljudi, pa i kod svetaca, postoji odstupanje iskustva od normi. Norme su tu da se po njima proceni da li je nase iskustvo gresno ili ne.

Te norme, a u stvari Besedu na Gori, Isusovu praksu, Isusove Price, treba ocuvati kao merilo stvari. Kao kriterijum da se nase ponasanje, pa i ponasanje crkava odredjuje kao gresno ili ne. Pa cak i ako postoji taj etnofiletizam u pravoslavlju koji se nekada ispoljava kao greh, pravoslavlje ipak cuva te norme po kojima moze samom sebi suditi kao gresniku.

U RKC postoji namera da se norme izmene - i sta onda? Kod vas onda nece biti odstupanja iskustva od norme? To vam je resenje - izmena sustine hriscanstva, da bi sve bilo skladno, da biste bili bezgresni svi, a ne samo vodja vam.

Ako ste ovo shvatili kao nadgornjavanje ko je bolji, onda ste pogresili. Pravoslavlje cuva hriscansko ucenje, onaj Plamicak Svetlosti u tami iz Jevandjelja po Luki. A to je mnogo vazniej od evangelizacije o kojoj govori forumas kristjanin. Atraktivnost crkvene organizacije i njena velicina nisu bitne u odnosu na Istinu Jevandjelja.

Dakle, zaboravite ko vam ovo govori, pravoslavac ili neki vas.
U svesti imajte i trudite se zivite po savetima iz Besede na Gori, po poukama Isusovih prica, po poukama iz Isusovog iskustva. I tako vec imate vase sopstveno telo kao crkvu. Jer u njemu zivi Bozija Rec.
Kad nadjete nekog ko isto misli i zivi kao vi a u skladu sa gore recenim, udruzite se s njim, i vec imate crkvu kao zajednicu ljudi.
Kad neko medju vama pocne toj nauci da poducava, neka vam taj bude svestenik, i vec imate crkvu kao organizaciju ili instituciju.

Ako mislite da to ne valja, vi se lepo drzite novog seksualnog morala, jer vazno je da je to rimokatolicko, a koliko je evandjeosko - pa valjda to i niej bitno, Boze oprosti.

I onda se postavlja pitanje koja je uloga papinstva, ako je skupina vjernika/biskupa u stanju bolje čuvati nauk od pape? I to ne jednog, nego nekoliko njih u nizu...

Mislim da smo već pričali i o tome.

Uloga pape se mijenjala ovisno o povijesnom razdoblju. Od monarha koji ima apsolutnu vlast do decentraliziranih Crkvi, i to je klatno išlo čas na jednu čas na drugu stranu. Ironično je da su upravo liberali u 20. stoljeću tražili decentralizaciju da bi sada kada su ostvarili prevlast u Vatikanu tražili apsolutnu pokornost papi a Crkva nikada nije bila centraliziranija - usprkos Franjinim lažima da se zalaže za decentralizaciju, on radi upravo suprotno.

Meni osobno je i s neutralnog gledišta najdraža katolička crkva koja u sebi ujedinjuje izkustvo vjere i instituciju. S druge strane je pravoslavna crkva čista institucija koja je predebelo zaglibila u nacionalističku farizejštinu. Kako je Isus govorio farizejima da tjeraju tvrda pravila bez ljubavi, tako slično bi po meni govorio i pravoslavcima. S time da pravoslavci gaje i taj židovski tvrdi nacionalizam. S druge strane, protestanti su previše zašli u neprovjerene oduševljavajuće objave, gdje postoji velika opasnost manipulacije i međusobnih razdora bez duhovnih autoriteta.

Govorim o teološkoj strani.

Obesmišljava se glavni katolički argument u odnosu na pravoslavlje (da su papinstvo i papin primat nužni za očuvanje nauka).

ne samo to, nego potpuna pomirenost sa takvim stanjem. ide se u licemjerje i dvoličnost, što je jako nekršćanski, na ustima jedno, djelima drugo i potpuna pomirenost s time. takva kontradikcija u katolicizmu izaziva stalno lomove, reformacije, unutarnje kritike itd....pa i napad na samu doktrinu. jer nama "zapadnjacima" norme su bitne.

pravoslavce doktrina ne uzbuđuje, ignorirate je naprosto. što vrijedi i ako je bazirana na evanđelju, kad je nitko ne slijedi?

evo i tvoja uvodna rečenica pokazuje koliko si duhovno neobrazovan. Naravno aleksije da sveci nisu savršeni. Dapače, često su jako grešni. Eto danas je kod nas sveti Toma apostol - nevjerni Toma. Pa imaš svetog Petra koji je zatajio Isusa. Pa svetog Pavla koji je progonio kršćane i sudjelovao u ubojstvu sv. Stjepana. Pa sv. Augustina koji je bio heretik i bludnik. Biti svet ne znači biti bezgrešan, nego da si postigao svetost i primljen u nebesa.


i kod vas je taj novi "moral" prihvaćen. djelima. riječima nije, ali djelima jest. sve prihvaćate, svako zlo, naopakost i razvrat i pričate suprotno.
evo ti samo ova slika: https://vividmaps.com/wp-content/upload ... 80x720.jpg

pa onda ova: https://www.johnstonsarchive.net/policy ... te2022.gif

razlog zašto đavao udara na katoličku doktrinu je zato što je ona katolicima BITNA, pravoslavna nikome nije bitna, kako vidimo najmanje pravoslavcima. zato je đavlu bitno podjarmiti Rim, da bi katolici postali pogani poput vas, kurvali se, abortirali djecu, širili poganluk, plastičnjače, surogtstvo, pornografiju itd..
đavao zna da je katolicima doktrina RKC bitna, a zna i da doktrina PC nikome nije bitna. zato ovu drugu i ne udara.

kako će katolici izaći na kraj s problemom rušenja doktirne u Crkvi ne znam, ali izlaz sigurno nije da postanemo ko pravoslavci i naprosto ignoriramo doktrinu baziranu na evanđelju

ne znam ni ja, ali od svete tradicije i svetog pisma se odstupiti ne smije.

Ali ako i mi, ili anđeo s neba navijesti vam evanđelje drukčije, nego što vam navijestismo, neka bude proklet!

Pravoslavno hriscanko ucenje, dogma, postavljeno je kao normativni ideal. Nesto cemu se tezi, ali sa uverenjem da niko osim Hrista nije podoban da dostigne taj ideal.
To je ujedno i kriterijum da se kaze koliko smo gresni.
A to sto ti vidis da mi "radimo suprotno", to je malo maliciozno, i malo ignorisanje brvna u sopstvenom oku.

Moze biti da vas djavo opseda jer ste vazni, ali moguce je i ono drugo sto si rekao:

to bi tako trebalo biti, ali kod vas nije tako. vi nonšalantno ignorirate vlastitu doktrinu. vama su slični južno talijanski mafijaši koji su iz vana isto veliki katolici s velikim križevima oko vrata. i život sve suprotno. s tim da oni čak i do ceremonije drže više, pa su nedjeljom redovno u Crkvi. kod vas su liturgije prazne.

vama je religija ceremonija i ništa više.


ne, nije to je prosta statistika. pa zar ti nije čudno da čak i bezbožne zemlje imaju bolju statistiku pobačaja, alkoholizma, surogatstva, kurvaluka, AIDSa i sl. od pravoslavnih?

zar ti nije čudno da je Srbija glavni produktor trash kulture razvrata, plastičnjača, farmi, realitiya i smeća te vrste u regionu? i to sve rade pravoslavci?

i kod vas u SADu i u Europi i Latinskoj Americi imaš trenutno trend polarizacije u Crkvi. mnogi napuštaju RKC, drugi se pak vraćaju njenim tradicijama sve čvršće. imaš cijelu katoličku kontrakulturu. pogledaj smao koji bijes sotonista i sekularista izazivaju molitve kruniceu javnosti u HR. Kod nas je duhovni rat ful gas, dijelimo se na božje i vražje.
jer kod nas su norme bitne i oni koji ih ne prihvaćaju i ne žive po njima naputaju Crkvu ili pak vrše pritisak da ona promjeni norme.
kod pravoslavaca toga nema. svi su pravoslavci i skoro svi ignoriraju Crkveni nauk.

ili kako reče sv. Ivan - ako nisi ni vruć ni studen, ispljunut ću te iz svojih usta.

meni je osobno jako lijepo slušati pravoslavne teologe na internetu i čitati ih. ali zašto PC nema duhovnog učinka je drugo pitanje. činjenica je da nema, nema plodova.

to je prosta statistika, nije moja malicioznost. zato ste imali i home grown komunizam, samo vi. svima nama su ga nametnuli Rusi.

a ako RKC ode u doktrinarno zastranjenje, ovdje će biti duhovni rat, neosporno. već je u određenoj mjeri. ali ćeš uvijek imati katolike koji od doktrine ne odstupaju i riječju i djelom

kod vas je prvo često, ali drugo....jako rijetko.
vi ste i s pravom doktrinom ko KC u Njemačkoj s krivom.

i opet, nije to moja malicioznost, to je statistika. ti da vidiš koliko Crkva živi u djelu naroda ovdje šokirao bi se. prepune mise, liturgije, hodočašća, svetišta, redovi za ispovijed...istina, to je samo dio naroda, dok sve veći dio otpada....ali istovremeno pravoslavci ispeku prase pred crkvom i to je to.

Zanimljiv mi je ovaj spin tipa "U Katoličkoj crkvi je nered zato što je sotona najviše napada". Tom logikom onda možeš opravdati svako sranje u KC (što veće, to bolje), dok istovremeno za druge kršćanske denominacije vrijedi strogo "po plodovima ćete ih poznati".

Što se tiče manjka pravoslavnog prozelitizma izvan nacionalnih granica, mislim da je tu ključni faktor činjenica da nije postojala većinski pravoslavna kolonijalna sila. Da su stoljećima postojali milijuni crnih/žutih/crvenih... pravoslavaca u novom svijetu (kao što postojali katolici i protestanti), to bi sigurno utjecalo i na pravoslavnu teologiju i smanjilo filetizam. Ovako imamo situaciju gdje su crkve za većinu pravoslavnih naroda bile garant nacionalnog opstanka pod stranom vlašću i logično da je onda došlo do te (pre)čvrste veze.

Divizija, zaista te tu i tamo rado citam jer imas interesantne teze u oblastima o kojima slabo imam pojma, ali stvarno, i moram te ovo pitati i nadam se da neces zamjeriti i shvatiti kao uvredu, kako to da tako inteligentan covjek ispadne tolika shupcina (kad se radi o sustinskim stavovima i tim socijaldarvinistickim pogledima na svijet)???

Retoricko pitanje, ne moras, vjerovatno i ne mozes na moje zadovoljstvo odgovoriti. Hocu reci, steta sto si rasista i sto ideoloski tendiras ka nereflektiranim fatalizmima.

Pitam se da li si inace zadovoljan u zivotu..

I dobra ti je ova karta.



Bosna i Hrvatska zajedno u klubu s Tunisom.

Crkvu zbog njezinih doktrinalnih, normativnih i moralnih vrijednosti i regula napada citavi svjetski poredak (vjernici ce reci Sotona) cinjenica je da jest izlozena kako svjetskom tako i masonskom udruzenju upravo zbog svega navednog, a cinjenica da im ne smeta ni jedna druga religijska organizacija osim KC opet potvrdjuje sve teze

Biskup PiusX-a, Alfonso de Galarreta 24. lipnja zaredio je ruskog đakona i ukrajinskog svećenika u sjemeništu Presvetog Srca u Zaitzkofenu.

Rus je zaređen za rimski obred, dok ukrajinski svećenik pripada grkokatoličkom bratstvu svetog Josafata.

De Galarreta je rekao da samo univerzalnost katoličke vjere ima moć stvoriti jedinstvo i mir.

Sutradan je ukrajinski svećenik slavio svoju prvu misu u bizantskom obredu, čiji je liturgijski jezik slavenski.

Tako su i muslimani uvjereni da svima smeta samo islam, pravoslavci kako se cijeli svijet urotio protiv pravoslavlja, židovi kako ih svi mrze i progone...

I svi imaju argumente za to i svima je taj kompleks žrtve dokaz ispravnosti toga u što vjeruju.

Naravno shvacam sta govoris. Medjutim objektivno gledajuci ni islam ni pravoslavlje nikoga ne zanima. Osnovni cilj masonizma je unistenje KC ne krscnastva, ne islama, pravoslavlja itd. itd.....

mišljenje je ko i guzica, svi ga imaju.

objektivno, masoneriji, borbenom ateizmu i sotonizmu, 99% udara je na kršćansto i KC posebno.

pogledaj samo reakciju napih leftarda na molitelej krunice u javnosti. Ta količina bijesa koju iskazuju na tim protuprosvjedima jednostavno nije prirodnog postanka.

niti je logično objašnjiva, što ih to uzbuđuje uopće? pa rade im besplatnu reklamu i daju im relevantnost. ali vrag si ne može pomoći.

istovremeno, ne uzbuđuju ih ni hare krišna ni muslimani kad klanjaju javno ni ita slično. kao što ni sotonisti n kradu po džamijama ili sinagogama, kao što kradu nama hostiju. Što kradeš hostiju ako ne vjeruješ u njenu svetost? zašto bi netko provalio u neku kuću da mazne bezezni komadić kruha?

odnos masonerije, borbenog ateizma i sotonizma spram kršćanstva i KC je najbolji dokaz da je u KC njihov jedini stvarni neprijatelj. Sve ostalo je pyzdin dim.

a istovremeno, to je i potvrda stvarnosti duhovne borbe.

i ti si rasista u praksi, svi su. samo se neki lažete da niste.

ja težim istini, da postoje razlike među rasama i da je suživot među rasama težak je objektivna činjenica koje su svi svjesni, samo se neki prave da nije tako dok djelima to ne pokazuju.

no s druge strane, ja moram željeti i želim dobro svim ljudima, i onima koji nisu poput mene. vesele me svačiji uspjesi.

ja sam iznimno zadovoljan u životu, ali jako zabrinut za budućnost mojih potomaka. i nisam socijalni darvinist, ali držim se one svetog Pavla "ko ne radi ne treba ni jesti".

vrijedi to i za KC, i vidi se.

recimo KC u Njemačkoj je prazna. Plodovi su jasni. U Hercegovini i Poljskoj je puna.
i tu su plodovi jasni

Istina, svi u sebi imamo te reflekse i to je prirodno.

Eto ja prvi, dobio sam kao komsije nekakve Rumune, ali meni se blago cini da su Romi. I ne nervira me to sto su oni to sto jesu vec sto stalno vise pred ulaznim vratima i sto ih ja cesto nadrkan kakav znam biti moram iz kurtoazije pozdravljati, ali uglavnom sto su cesto prvo sto ugledam kad otvorim vrata stana ujutro.. a ja izjutra ne mogu sebe a kamoli drugog...i onda me nervira kad njih dvije baljezgaju na svom romanesc, ili je nekakav rumunjski dijalekt, ne znam, ali vise zbog toga sto ih cujem kad otvorim prozor a manje sto ih ne razumijem. Jer ja sam komsija kojeg nit cujes, nit vidis, jedina razlika 3-4 puta godisnje kad napravim cjelunocni rusvaj s nekolicinom muskarcina sve uz gromoglasni hardcore i svasta nesta..ali..tri-cetiri puta godisnje u vrh glave.

No, biti svjestan toga, tih razlika i ti reflleksa ali ne izvlaciti iz njih zakljucke politicke prirode, je ono sto razlikuje samoreflektiranog od nereflektiranog covjeka. Ja, barem radi toga, necu sutra trcati da glasam za FPÖ, kuzis?



Pa nemas potomke, barem si rekao, ne znam zasto si onda zabrinut.

vidi, suština razima nije u pojedinačnim slučajevima. suština je da grupe teško koegzistiraju i da naša grupa u koegzistenciji nayebe. zato sam ja za segregaciju


čekam četvrto, hvala.

ja sam ti katoliban, nije zayebancija