U pravu si.

Ma opet kažem najvjerovatnije da Vojvodina nema toliku smrtnost već administrativno vode umrle po rodnom selu a ne gdje su umrli. 29.302 umrlih na 1,74 miliona stanovnika je strašno. Pomor pravi. Kataklizma.

Po podacima sa popisa Vojvodina nije toliko stara da ima takvu smrtnost.

Meni je baš drago da si ti u muslićkom taboru. Samo neko crnilo vidiš. Prvo ti bebe umiru u BiH sad starci u Vojvodini. Žešći behut.

Nije Vojvodina izuzetak za regione/drzave koji su prosli demografsku tranziciju, imaju staru strukturu stanovnistva, i imaju negativan migracioni saldo.

Umrli u periodu pre korone:

Region/Drzava: ---------------- 2013 ----- 2014 ----- 2015 ----- 2016 ----- 2017 ----- 2018 ----- 2019 ---- (Prosek) - Populacija 2022 - Stopa mortaliteta

Vojvodina: -------------------- 27.035 --- 27.183 --- 27.983 --- 27.234 --- 27.634 --- 27.239 --- 27.141 --- (27.350) --- 1.740.230 --- 15.71

Sumadija i Zapadna Srbija: - 28.238 --- 28.389 --- 29.179 --- 28.288 --- 29.362 --- 28.464 --- 28.491 --- (28.630) --- 1.819.318 --- 15.74
.
Juzna i Istocna Srbija: ------- 24.739 --- 24.977 --- 25.320 --- 24.509 --- 24.958 --- 24.468 --- 24.222 --- (24.742) --- 1.406.050 --- 17.60

Republika Srpska: ------------ 13.978 --- 14.409 --- 15.059 --- 13.970 --- 14.663 --- 14.763 --- 15.081 --- (14.560) --- 980.000* ---- 14.86

Bugarska: --------------------- 104.345 - 108,952 - 110,117 -- 107,580 -- 109,791 - 108,526 -- 108,083 - (108.199) --- 6.447.710 --- 16.78

Hrvatska: ---------------------- 50,386 --- 50,839 --- 54,205 --- 51,542 --- 53,477 --- 52,706 --- 51,794 --- (52.136) --- 3,850,894 --- 13.54

Beogradski Region: ----------- 20.288 --- 20.698 --- 21.196 --- 20.803 --- 21.768 --- 21.484 --- 21.604 --- (21.120) --- 1.681.405 --- 12.56

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Federacija BiH: ---------------- 20,465 --- 20,283 --- 21,703 --- 21,105 --- 21,689 --- 21,442 --- 22,024 --- (21.244) --- 1.869.427** --- 11.36

*moja procena za Republiku Srpsku, nekolika hiljada gore/dole ne pravi neku razliku.

** Nebulina procena



Kao sto se vidi, umrli iz godine u godinu su relativno stabilni u normalnim vremenima. Koristio sam prosek za stopu mortaliteta i to pokazuje da se Vojvodina ne izdvaja od ostalih.

Hrvatska ima nizu stopu mortaliteta jer je imala za 2 ili 3 godine duzi zivotni vek od Srbije i Bugarske pre korone. Beograd ima nizu stopu mortaliteta jer ima nesto mladje stanovnistvo i useljavanje. Istocna Srbija ima starije stanovnistvo i iseljavanje pa je tamo najgore od prikazanih regiona. Ovakva podela za Hrvatsku i Bugarsku bi takodje pokazala da glavni gradovi imaju bolju strukturu stanovnistva i manji mortalitet.

Kad pogledamo FBiH, i ako koristimo ZZO procenu za broj stanovnika, stopa mortaliteta pokazuje mladje stanovnistvo od Beograda. Kako onda moze da ima puno veci udeo penzionera, osim ako ZZO ne pokazuje realno stanje na terenu.

Nebula, smiješno je tvrditi da Vojvodina ima mlađe stanovništvo od Federacije.

Posebno ako to tvrdi netko iz naroda koji jedini u Europi računa na nekakvu demografiju u kreiranju političke strategije, pa je valjda percepcija da ste malo mlađi od prosjeka.

Vojvodina puna starih manjina, Mađari se skoro ne rađaju.

No i takva Vojvodina ima više rođenih od Federacije, a ako uzmemo da Federacija ima fiktivnih 1500, onda Vojvodina ima oko 10% više rođenih od Federacije i 1.7 milijuna stanovnika na popisu.

Po tome Federacija realno ima 1.5-1.6 milijuna stanovnika.

Estonija 12 000 rođenih i 1.3 milijuna stanovnika.

Jasno je da je Federacija populacijski između Estonije (1.3 milijuna) i Vojvodine (1.7 milijuna), jer je i po rođenima i umrlima između Estonije i Vojvodine, iako puno bliže Vojvodini, no definitivno manja populacija od Vojvodine.

Dakle stvari su jednostavne.

Federacija ima manje rođenih od Vojvodine i manje umrlih od Vojvodine. Vojvodina ima 1.7 milijuna stanovnika.

Federacija ima više rođenih od Estonije i više umrlih od Estonije. Estoniija ima 1.3 milijuna stanovnika.

Vrlo jasan sendvič, koji definira jasnu donju i gornju granicu ukupne populacije Federacije. Donja granica je 1.3, gornja granica je 1.7. I po rođenima i po umrlima u sendviču između Estonije i Vojvodine.

Tako jednostavno.

Drugi ne lažu na popisima, i lako se nađe sendvič (dvostruki, i po umrlima i po rođenima) koji ti točno govori koliko Federacija stanovnika zaista ima.

Pri čemu je iseljavanje iz Vojvodine manje nego iz Federacije: njemačka ambasada u Sarajevu na prvom je mjestu u svijetu među 173 ambasade i konzulata po broju izdanih radnih viza.

Po meni, populacija cijele Federacije za oko tri godine pada ispod 1.5 milijuna.

Tada će imati 10% manje rođenih i 20% manje umrlih od Vojvodine (a bez fiktivnih 20% manje rođenih od Vojvodine) a Vojvodina će tada imati 1.65 milijuna stanovnika, također naravno smanjenje Vojvodine u odnosu na prošli popis.

Danas je Federacija vrlo jasno na 1.6 milijuna.

Metoda sendviča to govori.

Zapravo nizak natalitet je tamo počeo početkom 20. veka. Stopa fertiliteta je na 2 ili ispod toga pala pre ili početkom WW2 (zavisi koji deo istočne Srbije).
Inače u 19. veku je taj kraj bio natprosečan po natalitetu.



Bilo nekad, sada je Vojvodina bolja (posebno sela). Treba uzeti u obzir da su veliki gradovi precenjeni u vitalnoj statistici, a manja mesta potcenjena. To pokazuju podaci o učenicima, a i svaki popis.
Pretpostavljam da kod određenog broja dece greškom upišu grad u kome se dete rodilo (porodilište) umesto mesta gde majka ima prebivalište pa dođe do te greške. Npr. Stari Grad i Savski Venac na popisu imaju 27% manje dece nego rođenih po vitalnoj statistici u poslednjih 5 godina. Sa druge strane Aranđelovac ima 81% više dece po popisu, a Topola 59% itd. Ovo su neki ekstremni primeri, uglavnom je razlika dosta manja.
Novi Sad ima bolji natalitet zbog povoljnije starosne strukture, ali manji fertilitet od proseka. Isto važi i za Beograd. Kada se podaci vitalne statistike koriguju sa podacima sa popisa (odnos rođenih po opštinama, kao i gradu i selu) ovako to izgleda.

Pa iz mojih postova se vidi da ja ne računam na demografiju i nemam percepciju da smo mlađi od prosjeka. Ja imam percepciju da smo izrazito stari jer se moja percepcija zasniva na podacima ZZO kojima vjerujem više nego bilo kojem popisu.

Podaci ZZO govore da FBIH ima starije stanovništvo nego Vojvodina po podacima sa njihovog zadnjeg popisa. Što je i logično kad znamo da su se u Vojvodinu naseljavali Srbi iz BiH i iz Hrvatske dok iz FBiH mladi bježe glavom bez obzira i ostaju starci. Savršeno je logično da je FBiH stara ako vjerujete da mladi odlaze. A hiljade postova ste napisali kako mladi Bošnjaci odlaze. Stavljate slike redova ispred njemačke ambasade svaki dan.

I sad vam kao čudno da je FBiH stara?

Jedini podatak koji je nelogičan je toliki broj umrlih u Vojvodini. Ili je neka administrativna caka (upisuju u umrle ljude koji nisu živjeli u Vojvodini ali su rodom iz Vojvodine a živjeli u Begradu ili inostranstvu) ili su podaci sa popisa netačni. Jednostavno, po podacima sa popisa Vojvodina nije toliko stara da ima takav pomor stanovništva. Ili im umiru mladi iz nekog razloga (saobraćajne nesreće, samoubistva, ubistva).

Da li imas neko objasnjenje zasto je gradski fertilitet veci od ruralnog u Branicevskom i Moravickom okrugu? Mozda u gradovima upisuju rodjene sa sela. Znam da u Kostolcu ima nesto Roma ali razlika je prevelika da bi to bilo objasnjenje.

Pa uklapa se sa ostatkom Srbije. Npr. 26,55% stanovništva starijeg od 65 godina živi u Vojvodini, a 26,83% umrlih u Srbiji je iz Vojvodine.

Inače u Vojvodini je 88,4% umrlih starije od 60 godina (95,8% starije od 50 godina). Na teritoriji cele Srbije je 89,5%, odnosno 95,9%. Vredi napomenuti da je prosečni životni vek u Vojvodini za 0,8 godina kraći nego na nivou Srbije.

Da su ti podaci ZZO tacni, FBiH bi imala mnogo vise umrlih godisnje. Uostalom, pokazao sam stopu mortaliteta za Bugarsku, Hrvatsku, Republiku Srpsku itd. Nije Vojvodina izuzetak.

Kad se uzme broj umrlih godisnje u FBiH pre korone, i Robijeva procena od 1.6 miliona stanovnika, dobije se stopa mortaliteta u FBiH od 13.28.

To je i dalje niza stopa od stope mortaliteta Hrvatske, Srbije, Republike Srpske, i Bugarske.

Ili verujes da "stara" FBiH ima stopu mortaliteta blizu 11? Penzioneri koji ne umiru.

Ovo je na osnovu popisa tako da ne bi trebalo da je to razlog. U istočnoj Srbiji je loš fertilitet bio prouzrokovan time da su jedno dete imali uglavnom po selima. Tamo gradovi već tradicionalno imaju nešto viši fertilitet od sela i izgleda da to tako u određenim delovima ostaje.

Za Moravički okrug nemam objašnjenje. Tamo imamo npr. drugačiju situaciju od gore opisane. Jedino tamo su sela u vitalnoj statistici imala više rođenih nego što je popis pokazao dece, a gradovi manje. Sve ukupno je ok, ali očigledno prave greške kada je u pitanju odnos rođenih u gradu i selu.
Doduše ispada i da su 2022. gradska naselja imala jači rast rođenih, a sela blagi pad tamo. Npr. 2021. bi sela bila za nijansu bolja. Tako da je ovo jedna godina, možda je i izuzetak.

Kada se već porede FBiH i Vojvodina nije loše spomenuti da je 2021. godine Vojvodina imala 3.665 rođenih, koji su treće ili naredno dete po redu dok je FBiH imala 2.942. Dosta velika razlika od 25% s obzirom da je sličan ukupan broj rođenih.

Zavisi od toga koliko ima žena koje uopšte nemaju decu, ali mislim da ovo ukazuje da Vojvodina danas ima veći fertilitet od FBiH.

Da, i to nam sugerise da FBiH jos uvek ima nesto povoljniju starosnu strukturu pa je natalitet slican (sa nizim fertilitetom). FBiH ima veci udeo prvorodjenih.

Znamo već iz popisa 2013. da Bošnjakinje ne vole rađati treće dijete.

Udio žena 30-39 godina koje su rodile 3 i više djece (od onih koje su rađale) po popisu iz 2013. godine.

Posušje: 49,02%
Široki Brijeg: 46,92%
Grude: 46,71%
Dobretići: 46,67%
Neum: 43,58%
Berkovići: 42,16%
Tomislavgrad: 41,85%
Čitluk: 40,67%
Kupres-RS: 40,00%
Pelagićevo: 37,71%
Prozor: 37,67%
Ljubuški: 36,40%
Gacko: 35,91%
Kupres-FBiH: 34,25%
Glamoč: 33,77%
Gornji Vakuf-Uskoplje: 33,67%
Bileća: 33,57%
Žepče: 32,80%
Sapna: 32,36%
Šipovo: 32,26%
Livno: 32,21%
Čapljina: 31,80%
Bužim: 31,41%

Šaljem popis svih općina zbog ukupnog dojma.

Udio žena 30-39 godina koje su rodile 3 i više djece (od onih koje su rađale) po popisu iz 2013. godine.

Posušje: 49,02%
Široki Brijeg: 46,92%
Grude: 46,71%
Dobretići: 46,67%
Neum: 43,58%
Berkovići: 42,16%
Tomislavgrad: 41,85%
Čitluk: 40,67%
Kupres-RS: 40,00%
Pelagićevo: 37,71%
Prozor: 37,67%
Ljubuški: 36,40%
Gacko: 35,91%
Kupres-FBiH: 34,25%
Glamoč: 33,77%
Gornji Vakuf-Uskoplje: 33,67%
Bileća: 33,57%
Žepče: 32,80%
Sapna: 32,36%
Šipovo: 32,26%
Livno: 32,21%
Čapljina: 31,80%
Bužim: 31,41%
Jezero: 31,11%
Kneževo: 30,84%
Krupa na Uni: 30,65%
Ribnik: 30,47%
Stolac: 30,44%
Oštra Luka: 30,22%
Kalinovik: 30,19%
Jajce: 30,13%
Domaljevac: 30,08%
Čajniče: 29,78%
Šekovići: 29,63%
Prača: 28,57%
Ustikolina: 28,24%
Vukosavlje: 28,15%
Nevesinje: 27,95%
Čelinac: 27,67%
Novi Travnik: 27,51%
Donji Vakuf 27,40%
Kotor Varoš: 27,26%
Donji Žabar: 27,10%
Vitez: 26,88%
Busovača: 26,79%
Travnik: 26,41%
Lopare: 25,97%
Usora: 25,88%
Istočni Stari Grad: 25,64%
Velika Kladuša: 25,42%
Trnovo-RS: 25,42%
Srebrenica: 25,35%
Kreševo: 25,11%
Rogatica: 25,10%
Rudo: 24,76%
Milići: 24,35%
Bratunac: 24,24%
Ljubinje: 24,09%
Orašje: 24,05%
Novo Goražde: 23,64%
Teslić: 23,57%
Bugojno: 23,37%
Bosanska Krupa: 23,36%
Odžak: 23,35%
Teočak: 23,09%
Kiseljak: 22,95%
Zvornik: 22,75%
Čelić: 22,71%
Brčko: 22,68%
Ravno: 22,68%
Trebinje: 22,50%
Cazin: 22,47%
Modriča: 22,20%
Ključ: 22,09%
Srbac: 22,08%
Fojnica: 21,83%
Brod: 21,02%
Mrkonjić Grad: 20,99%
Ugljevik: 20,89%
Šamac: 20,48%
Sanski Most: 20,38%
Prnjavor: 20,17%
Vlasenica: 20,07%
Osmaci: 20,06%
Derventa: 19,88%
Bosansko Grahovo: 19,67%
Sokolac: 19,56%
Foča: 19,54%
---------------------------------
BIH: 19,52%
---------------------------------
Han Pijesak: 19,33%
Tešanj: 19,26%
Mostar: 19,13%
Bosanski Petrovac: 18,98%
Višegrad: 18,72%
Kakanj: 18,67%
Novi Grad: 18,44%
Gradiška: 18,30%
Ilijaš: 18,07%
Doboj: 18,02%
Zavidovići: 17,95%
Bihać: 17,87%
Prijedor: 17,78%
Maglaj: 17,76%
Bijelijna: 17,75%
Laktaši: 17,56%
Zenica: 17,50%
Kalesija: 17,37%
Drvar: 16,67%
Petrovo: 16,47%
Ilidža: 16,41%
Kozarska Dubica: 16,25%
Kladanj: 16,20%
Olovo: 16,12%
Doboj-jug: 16,12%
Gradačac: 15,98%
Hadžići: 15,79%
Doboj-istok: 15,77%
Pale: 15,56%
Živinice: 15,24%
Konjic: 15,21%
Jablanica: 15,18%
Goražde: 15,01%
Visoko: 14,95%
Trnovo-FBiH: 14,89%
Istočna Ilidža: 14,32%
Srebrenik: 14,29%
Kostajnica: 13,53%
Stari Grad-Sarajevo: 12,75%
Banja Luka: 12,13%
Vogošća: 11,97%
Vareš: 11,76%
Novi Grad-Sarajevo: 11,33%
Istočno Novo Sarajevo: 11,28%
Centar-Sarajevo: 10,89%
Gračanica: 10,59%
Banovići: 9,57%
Novo Sarajevo: 9,40%
Petrovac: 9,09%
Breza: 8,35%
Lukavac: 8,10%
Tuzla: 7,52%

Znam, ali smo pričali o Vojvodini pa nisam spominjao cijelu Srbiju. Cijela Srbija ima previše umrlih realno govoreći. Ne znam šta je u pitanju ali sumnjam da je zaista toliko umrlih koji su do smrti živjeli u Srbiji. Uostalom, kada pogledamo rezultate popisa vidimo da skoro cijeli minus Srbije u odnosu na prethodni popis ode na negativni PP. Kao da iseljavanja praktično i nema (samo 6,5 hiljada godišnje je smiješno malo za toliko stanovnika). Ja mislim da ima iseljavanja puno više a da negativni PP nije toliki jer iz nekog razloga Srbija prikazuje previše umrlih. Da li je moguće da porodica prijavljuje umrlog koji je do smrti živio u inostranstvu? Prijave radi regulisanja nasljedstva, penzije itd i taj umrli uđe u statistiku umrlih?

Gleda se gde je bilo prebivalište umrlog, nema to nikakvog značaja kada je nasledstvo u pitanju. Kod nas je nadležan sud (tj. sada javni beležnik ako nema spora) gde je bilo prebivalište umrlog, a ako je prebivalište bilo u inostranstvu onda je nadležan sud na čijem području se nalazi pretežni deo njegove zaostavštine.
Moguće da negde dođe do greške pa uđe u statistiku neko iz inostranstva, ali to nije veliki broj. Takođe ima i povratka gastarbajtera koji su u penziji pa oni umiru ovde. Npr. neka sela kod Kladova su imala rast stanovnika samo zbog povratka penzionera iz inostanstva.

Kada pogledamo Bugarska je na popisu imala 1.532.667 starijih od 65 godina, a Srbija 1.468.840 što je odnos 1,04. Odnos umrlih je oko 1,08 u korist Bugarske što znači da je tamo još veća stopa umiranja među starijima.

To je kao u Rusiji, povećana smrtnost jer muški iznad 50 umiru u velikom broju prije vremena pa je očekivani životni vijek znatno kraći nego u nekim zapadnim zemljama.

Ali da li zaista misliš da su tako mali gubici na migracijama? Ja sračunah 6,5 hiljada godišnje ali vjerovatno je nešto više kada se na popis 2011-te dodaju Albanci koji su bojkotovali. Ali opet previše malo. Pa upravo ti imaš računicu na forum.hr da skoro 5.000 djece nedostaje u dobi 0-4 u odnosu na živorođene. To je znači 5.000 jednog petogodišta za 5 godina. Evo recimo da je 10.000 najmlađeg petogodišta otišlo iz zemlje u tih 11 godina od popisa do popisa. A šta je sa punoljetnim petogodištima gdje je sigurno više jer ljudi ipak većinom idu bez djece.

Hoću reći, premalo je Srbija izgubila na migracije ako su tačne brojke umrlih.

PS: evo sad vidim da je Jorgan izračunao da po popisu nedostaje 27.335 djece u dobi 0-14 u odnosu na živorođene. A gdje su punoljetni hmm

Muslimani u slobodnom padu kad je sport u pitanju

Doslovno nigdje ih nema

Gruba racunica:

Popis 2011: 7.233k (ukljucijuci procenu za Albance koji su bojkotovali)
Popis 2022: 6.647k
----------------------
Razlika: -586k
----------------------
PP (2012 - 2022): -468k
Migracioni saldo: -118k
----------------------

Znaci oko -11k godisnje, od kojih 2k su deca.

Inace, slobodno gledaj Bugarsku ili Republiku Srpsku ako neces Srbiju. Poenta rasprave je da ZZO precenjuje broj stanovnika FBiH