HercegBosna.org

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Robbie MO je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Ova fizika i medicina su dosegle plafon, a s njima i tehnologije na njima zasnovane.

Fizika možda, posebno fundamentalna, iako u "inženjerskoj" ima prostora za potpuno nove paradigme (kombinacija sa AI). Medicinu i kemiju očito ne pratiš, ogromna eksplozija tehnologija i apsolutna revolucija zadnjih godina.

CRISPR (precizne genetske škare koje mogu izrezati točno mjesto s astronomskom preciznošću) je najjača Nobelova u zadnjih 20 godina.
https://en.wikipedia.org/wiki/CRISPR_gene_editing
Svi istraživački laboratoriji ga koriste kao tool.

Koristeći ove škare editiranje gena u odraslim ljudima je počelo ima par godina. Prve terapije polako dolaze:

Genetskim inženjeringom izliječena po prvi puta, genetska bolest srpastih krvnih stanica
https://www.npr.org/sections/health-sho ... l-thriving

Jedna vrsta genetske slijepoće
https://www.npr.org/sections/health-sho ... -treatment

Sa CRISPERom izbrisan HIV iz miša i majmuna:
https://www.nature.com/articles/d41586-019-02076-8
https://www.aidsmap.com/news/mar-2019/m ... ed-monkeys

O ovome će se puno pričati slijedećih godina, i biti će sve više vijesti oko terapija za razne stvari.

Side effects za sada nema.

Inače, dvije žene (nezavisni timovi) podijelile Nobelovu za ovo.

Znam-- usput, te babe su izgleda pokrale Litvanca za Nobelovu, jer on je otkrio to prije njih, no one su štopale objavljivanje u časopisu oko pola godine. No to su Kinezi, za koje sam mislio da su nemilosrdni i da nemaju skrupula oko projektiranje budućnosti, zaustavili i strpali u zatvor stručnjake koje su već počeli raditi na editiranju.

https://www.unz.com/isteve/the-crispr-l ... the-nobel/: v. komentar 54

Konsenzus je, čini se- ne diraj bitno u homo sapiensa, osim u nekim korekcijama. Što može niti važno, ali nije fundamentalno.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Junuz Djipalo je napisao/la:

Očito ne znaš kako su nekad ljudi bili neobrazovani, zatucani i glupi.

Bili su puno više nego sad.

Samo sad debile puno jasnije vidimo.

Meni je recimo GPS izuzetan izum. Počeo sam ga svakodnevno koristiti.

Prije većina ljudi- a ta je glupa- nije imala glasa, pa ih se nije čulo.

Sad velik broj tupana dođe pod svjetlo reflektora, pa se stvara dojam da su ljudi gluplji nego prije.

Nema kriterija da se to utvrdi, no realno je da su glupi kao i prije, samo sad su tupani i idioti dobili pravo medijskog glasa.

To se odnosi i na pravo glasa, koje je pred 200 godina isključivalo dobar dio tupamarosa.

Divlja svinja5 · **Pridružen/a:** 30 sij 2012, 18:47 **Postovi:** 4024

Lebowski je napisao/la:

Mobiteli u kombinaciji sa društvenim mrežama su sjebali društvo više nego išta.

Moderni ljudi postali debili po pitanju fundamentalnih poslova za preživljavanje. Ne znaju posaditi i uzgojiti krumpir, ispeći kruh, osušiti meso ili napraviti sir, cijepiti voćku, ispiliti drvo, zamijeniti gumicu na pipi ili plinsku bocu ili pregorjeli osigurač, o pravljenju odjeće ili namještaja, alata da ne pričamo. Zato uspješno pikaju po laptopu i mobitelu. :yes

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32532

Divlja svinja5 je napisao/la:

Lebowski je napisao/la:

Mobiteli u kombinaciji sa društvenim mrežama su sjebali društvo više nego išta.

Moderni ljudi postali debili po pitanju fundamentalnih poslova za preživljavanje. Ne znaju posaditi i uzgojiti krumpir, ispeći kruh, osušiti meso ili napraviti sir, cijepiti voćku, ispiliti drvo, zamijeniti gumicu na pipi ili plinsku bocu ili pregorjeli osigurač, o pravljenju odjeće ili namještaja, alata da ne pričamo. Zato uspješno pikaju po laptopu i mobitelu. :yes

Naša generacija je izgubila skoro sva znanja i vještine koje su naši preci stotinama godina prenosili jedni na druge.

OptimisticniVeSeljak · **Pridružen/a:** 16 srp 2019, 22:04 **Postovi:** 4937

Od otvaranja teme je prošlo 6 godina i nema nikakve bitne promjene.

Junuz Djipalo

Navodno su naočale sljedeća velika stvar.

Ministry of Sound

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Od otvaranja teme je prošlo 6 godina i nema nikakve bitne promjene.

Čak sedam godina zapravo!

Jedini iskorak je ChatGPT, ali uz dužne zasluge i pomoć, sve manje ga koristim (a sve više o njemu pišu influenceri, što je uobičajeno poljubac smrti), pa treba još vidjeti predstavlja li prijetnju ovim mojim prognozama.

Robbie MO

Ministry of Sound je napisao/la:

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Od otvaranja teme je prošlo 6 godina i nema nikakve bitne promjene.

Čak sedam godina zapravo!

Jedini iskorak je ChatGPT, ali uz dužne zasluge i pomoć, sve manje ga koristim (a sve više o njemu pišu influenceri, što je uobičajeno poljubac smrti), pa treba još vidjeti predstavlja li prijetnju ovim mojim prognozama.

Razvoj AI ne mari za ljudskom podrškom.

Uskoro neće mariti ni za ljudima. :zubati

Nije to moda - odjeća, pjesma, hrana, politička stranka, koja se nekome treba svidjeti.

Nova industrijska revolucija je počela. Ujedno i zadnja. :zubati

Ne postoji trenuno ništa u svijetu što je jasnije i sigurnije od toga. Niti jedan drugi proces.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5055

Carmello Šešelj je napisao/la:

Nano tehnologija. Čitao sam negde da se radi na robotima veličine ćelija koji će da piče po organizmu i ubijaju maligne ćelije. Mada i sami priznaju da im treba barem još par decenija do to razviju do kraja.

Upravo to. Ubijat će zloćudne stanice, kod onih s neurološkim oštećenjima primošćivat živčani signal, tako da će ljudi normalno se kretat, kod onih s teškin trovanjima robotići ćedu isisavat otrovne tvari iz organizma, kod onih s teškin duševnin problemiman eliminirat edu šćetne signale, kod onih s teškim oštećenjima kože i inih organa matične stanice ćedu regenerirat tkivo a robotići stražarit da ne bude zloćudnih pojava...

Farmakodivovi puno zarađujedu na ovin tragedijaman i zacilo ometadu razvitak ovih tehnologija, odnosno ne pušćadu ih u javnost.

Ministry of Sound

Robbie MO je napisao/la:

Ministry of Sound je napisao/la:

Čak sedam godina zapravo!

Jedini iskorak je ChatGPT, ali uz dužne zasluge i pomoć, sve manje ga koristim (a sve više o njemu pišu influenceri, što je uobičajeno poljubac smrti), pa treba još vidjeti predstavlja li prijetnju ovim mojim prognozama.

Razvoj AI ne mari za ljudskom podrškom.

Uskoro neće mariti ni za ljudima. :zubati

Nije to moda - odjeća, pjesma, hrana, politička stranka, koja se nekome treba svidjeti.

Nova industrijska revolucija je počela. Ujedno i zadnja. :zubati

Ne postoji trenuno ništa u svijetu što je jasnije i sigurnije od toga. Niti jedan drugi proces.

Izgledniji scenarij je taj da je AI 2023 ono što je 3D printing i nanotehnologija bila prije sedam godina, za vrijeme otvaranja ove teme. Novi dan, nova nafaka.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2379

Divlja svinja5 je napisao/la:

Lebowski je napisao/la:

Mobiteli u kombinaciji sa društvenim mrežama su sjebali društvo više nego išta.

Moderni ljudi postali debili po pitanju fundamentalnih poslova za preživljavanje. Ne znaju posaditi i uzgojiti krumpir, ispeći kruh, osušiti meso ili napraviti sir, cijepiti voćku, ispiliti drvo, zamijeniti gumicu na pipi ili plinsku bocu ili pregorjeli osigurač, o pravljenju odjeće ili namještaja, alata da ne pričamo. Zato uspješno pikaju po laptopu i mobitelu. :yes

Što je veliki paradoks, s obzirom da sva ta znanja nikada u povijesti nisu bila dostupnija svakom pojedincu.

Izvadiš mobitel iz džepa, ukucaš na youtube "kako cijepiti voćku", "kako ispeći kruh", "kako zamijeniti plinsku bocu"... i izbaci ti masu detaljnih tutorijala, čak i na hrvatskom. Druga je stvar što ljudi ne koriste te benefite.

Megatron · **Pridružen/a:** 30 stu 2022, 11:32 **Postovi:** 1147

Ministry of Sound je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Razvoj AI ne mari za ljudskom podrškom.

Uskoro neće mariti ni za ljudima. :zubati

Nije to moda - odjeća, pjesma, hrana, politička stranka, koja se nekome treba svidjeti.

Nova industrijska revolucija je počela. Ujedno i zadnja. :zubati

Ne postoji trenuno ništa u svijetu što je jasnije i sigurnije od toga. Niti jedan drugi proces.

Izgledniji scenarij je taj da je AI 2023 ono što je 3D printing i nanotehnologija bila prije sedam godina, za vrijeme otvaranja ove teme. Novi dan, nova nafaka.

Kao internet kompanije 2000. godine pre kraha. Upumpavaju se novci u neprofitabilne projekte samo jer u imenu imaju AI, ali puca to uskoro kao pets.com. Posle toga dolazi period stabilizacije, neke firme opstaju (kao google, yahoo, amazon u tom vremenu), ostale propadaju, a tek posle te katarze dolazi pravi rast, razvoj i profitabilnost celog sektora.

Robbie MO

Tema je teški flop, vrlo moguće otvorena u trenutku najimpresivnijeg tehnološkog iskoraka čovječanstva, doslovce prelazak u slijedeću fazu.

:zubati

Ministry of Sound

Robbie MO je napisao/la:

Tema je teški flop, vrlo moguće otvorena u trenutku najimpresivnijeg tehnološkog iskoraka čovječanstva, doslovce prelazak u slijedeću fazu.

:zubati

Apsolutno vidim situaciju gdje si u alternativnom univerzumu napisao identičan post nakon što je 1996. klonirana ovca Dolly.

Npr. search term "CRISPR" je na Google imao vrhunac 2018.

Mislim da će AI biti sve bolji asistent, ušteđivati nam vrijeme, izbrisati neka radna mjesta, ali to je to.

Robbie MO

Ministry of Sound je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Tema je teški flop, vrlo moguće otvorena u trenutku najimpresivnijeg tehnološkog iskoraka čovječanstva, doslovce prelazak u slijedeću fazu.

:zubati

Apsolutno vidim situaciju gdje si u alternativnom univerzumu napisao identičan post nakon što je 1996. klonirana ovca Dolly.

Npr. search term "CRISPR" je na Google imao vrhunac 2018.

Mislim da će AI biti sve bolji asistent, ušteđivati nam vrijeme, izbrisati neka radna mjesta, ali to je to.

Mah, dojam kojeg ima "stoka sitnog zuba" je slabo relevantan. :zubati

Siguran sam da je fidget spinner kao "tehnologija" imao 100 puta više rezultata pretraživanja. :zubati

Ministry of Sound

Ministry of Sound je napisao/la:

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Od otvaranja teme je prošlo 6 godina i nema nikakve bitne promjene.

Čak sedam godina zapravo!

Jedini iskorak je ChatGPT, ali uz dužne zasluge i pomoć, sve manje ga koristim (a sve više o njemu pišu influenceri, što je uobičajeno poljubac smrti), pa treba još vidjeti predstavlja li prijetnju ovim mojim prognozama.

Lijepo pogodio. Prvi pad baze korisnika od početka. Podosta pročitana knjiga, dosadni uškopljeni učitelj koji nudi generične odgovore koji skoro nikada ne iznenade.

Citat:

Mobile and desktop traffic to ChatGPT's website worldwide fell 9.7 percent in June from the previous month, according to internet data firm Similarweb. Downloads of the bot's iPhone app, which launched in May, have also steadily fallen since peaking in early June, according to data from Sensor Tower.

Ministry of Sound

Ministry of Sound je napisao/la:

Svi ste sigurno nedavno vidjeli ismijavanja predviđanja iz filma Povratak u Budućnost (1985 i 2015). Prođoše davno i razne svemirske odiseje, pa i Bladerunner. Ništa ni od utopije a bome ni distopije.

Često se smijemo futurističkim magazinima iz 1950ih, svijetu u kojem već živimo u kojekakvim kupolama na zemlji (ili ispod oceana) ili pak negdje na Marsu.

Da ne govorimo o tome da mogu prebaciti osobu iz 1930ih u današnjicu i za cirka 5 minuta im objasniti stvari, koje im neće biti uopće toliko šokantne ili nepoznate (auta, TV, radio, telefoni...sve je to postojalo u njihovo doba, čak ni internet ne bi trebao biti toliko kompliciran za objasniti).

Kada bi pak u 2016 doveo osobu iz 1970, najviše problema bih imao kada bi im pokušao objasniti da ne samo ne živimo na Marsu, nego da tamo nismo još poslali ni osobu.

Sva ta promašena predviđanja ili razočarenja imaju jednu zajedničku crtu - jednostavno nema novca za ogromne kapitalne investicije (tipa nekakvih letećih gradova, radikalno drukčijih načina transporta ili svemirskih istraživanja). Privatni sektor (izuzev par avanturista poput Muska) jednostavno zbog vlastitih investitora ne može bacati novac na stvari koje nisu isplative unutar par godina.

Poredite osobni kompjuter 1982 i npr danas.
Mobitel iz 1992 i danas
Ajfon iz 2007 i današnji
TV od prije 10-15 godina i današnji.
Auta od prije 30-ak godina i današnja (prihvaćam auta bez vozača kao veliki ali ne neočekivan napredak)

Bit će napretka, ali mislim da smo već napravili najveće pomake. Sve odavde ide postepeno i inkrementalno. Malo moćniji kompjuteri, malo pametniji i manji uređaji, malo pametniji i funkcionalniji roboti. Slanje prvog čovjeka na Mars za 20-ak godina, možda i onda duga pauza od možda 100 godina do mogućnosti odlaska do neke udaljenije planete (mada nisam siguran da će do toga uopće doći jer nema rješenja za određene biološke limitacije). Za revolucionarne lijekove, genetske terapije i kloniranje bih rekao da je puno izglednije da će postati mainstream.

Futurolozi koji su odustali od radikalnih predviđanja kojima bi kumovao čovjek sada sve nade polažu u njihovu verziju Boga - singularnost i AI, što je isto glupost koja nije bazirana na bilo čemu drugom nego na hipotezama i gotovo religioznom potrebom da se vjeruje u neko superiorno biće.

Volio bih čuti neki scenarij po kojem će sljedećih 50 godina biti radikalno drukčiji od perioda 1965-2015, što se tiče baš nekih breakthrough inovacija. Odnosno scenarij po kojem bi se začudili tehnologijom u 2065.

Hvala Jack!

Robbie MO

To sa flying cars je loše proročanstvo, jer je išlo ekstrapolirati tehonloški razvoj 19. i prve polovice 20. stoljeća, koje se fokusiralo na mehaničke strojeve.

Fokus danas nije toliko na transportu neefikkasnih ljudskih tijela ograničenim biološkim limitima, koliko na informacijama i transportu informacija, dok AI ni neće trebati tijelo nužno.

Živimo danas dobrim dijelom u apstraktnom informacijskom univerzumu koji nije fizički, kontrola se svodi na to tko će bolje nešto predvidjeti i izračunati, i čini se da je to dominantna tendencija za ovo stoljeće.

Apstraktni, sinitetički, informacijski univerzum je daleko veći od fizičkog univerzuma, a svakako zanimljiviji od npr. dna oceana. Tehnologije se u ovom trenutku najvećim dijelom fokusiraju na informacijski univerzum, jer se tu ostvaruje najbrži i najlakši proboj.

To se vidi i po market cap firmi. Informacijske firme sve više dominiraju, a ne poljoprivreda, rudnici, pa čak ni autoindustrija.

Google, čiji je glavni proizvod rezultat pretraživanja informacija, danas vrijedi 10 puta više od Forda i Mercedesa zajedno, koji se bave transportom ljudskih tijela.

To je i razlog zašto je npr. Mjesec, ili svemir općenito, zapostavljen.

Na fizički univerzum su fokusirani samo boomeri. Nije li očito da smo otvorili portal u "nove dimenzije". Informacija je nova nafta, a terabajt je novi kvadrat zemlje. :zubati

Ljudi dejtaju online. Privatnost je postala jednako važna kao nekad fizička sigurnost. Privatnost je zaštita informacija, fizička sigurnost je zaštita teritorija i tijela.

Možda je to i razlog zašto ne vidimo okolo aliens da putuju po svemiru. Nikoga ne zanimaju prazne vukojebine. Alijensi vjerojatno žive u "informacijskim gradovima". Jasna je poveznica fizičkog i informacijskog svemira ("isključivanje iz struje"), ali poprilično je očito da se daleko toga više može razviti u univerzumu gdje sam kreiraš pravila.

Meni se ovo ni ne sviđa, ja sam old school, ali vidim gdje stvari idu i razumijem zašto civilizacija prelazi u informacijsko doba.

Robbie MO

Zaključno:

Potpuno krivo su ekstrapolirali (očito industrijsku revoluciju), da će fokus futurizma biti fizički svemir (razvijanje sve kompliciranijih fizičkih strojeva, nastavak forsiranja vukojebina Sunčevog sustava, "kartografiranje" ko Kolumbo), a ne sintetički informacijski svemir, čiji portal smo tek otvorili, i u tom sintetičkom svemiru, u kojem mi pišemo pravila igre, se može raditi dizajn i inženjering daleko bogatijih i kompliciranijih struktura, s daleko više kontrole, masovnosti i brzine. Inženjering u fizičkom svemiru je ograničen vrlo krutim pravilima, ne može se tu šta puno ni napraviti. Fizika i kemija već 100 godina nastoje da “od govana prave pitu”, uz puno muke hakirajuci prirodne zakone, svaki bitniji hack je toliko težak da se dobija Nobelova. Nije slučajno da AI živi u informacijskom univerzumu, umjesto da je nekakav fizički Frankeštajn.

I Mjesec i Mars itd. su zapostavljeni jer su pustinja s potpuno istim materijalima kao na Zemlji, jedina otkrića su "kartografska", čak niti jedan novi materijal nije pronađen na Mjesecu ili Marsu. Uzima se zdravo za gotovo ova činjenica. Jer, da na Mjesecu postoji hrpa materijala jedinstvenih svojstava koji bi omogućili kojekakve tehnologije, dakle materijala koji se ne mogu sintetizirati ili kopati na Zemlji, imao bi baze i industriju davno tamo, do danas možda i gradove jer uskoro će 100 godina otkako smo išli na Mjesec. Mjesec je jednostavno skup i beskoristan, ako ništa, kapitalizam bi ga valorizirao da ima ičeg korisnog tamo.

Isto tako, ne čudim se da je npr. AI perspektivniji smjer razvoja od prebacivanja debelih masnih znojnih guzica (leteći auti).

Robbie MO

Ministry of Sound je napisao/la:

Svi ste sigurno nedavno vidjeli ismijavanja predviđanja iz filma Povratak u Budućnost (1985 i 2015). Prođoše davno i razne svemirske odiseje, pa i Bladerunner. Ništa ni od utopije a bome ni distopije.

Često se smijemo futurističkim magazinima iz 1950ih, svijetu u kojem već živimo u kojekakvim kupolama na zemlji (ili ispod oceana) ili pak negdje na Marsu.

Da ne govorimo o tome da mogu prebaciti osobu iz 1930ih u današnjicu i za cirka 5 minuta im objasniti stvari, koje im neće biti uopće toliko šokantne ili nepoznate (auta, TV, radio, telefoni...sve je to postojalo u njihovo doba, čak ni internet ne bi trebao biti toliko kompliciran za objasniti).

Kada bi pak u 2016 doveo osobu iz 1970, najviše problema bih imao kada bi im pokušao objasniti da ne samo ne živimo na Marsu, nego da tamo nismo još poslali ni osobu.

Sva ta promašena predviđanja ili razočarenja imaju jednu zajedničku crtu - jednostavno nema novca za ogromne kapitalne investicije (tipa nekakvih letećih gradova, radikalno drukčijih načina transporta ili svemirskih istraživanja). Privatni sektor (izuzev par avanturista poput Muska) jednostavno zbog vlastitih investitora ne može bacati novac na stvari koje nisu isplative unutar par godina.

Poredite osobni kompjuter 1982 i npr danas.
Mobitel iz 1992 i danas
Ajfon iz 2007 i današnji
TV od prije 10-15 godina i današnji.
Auta od prije 30-ak godina i današnja (prihvaćam auta bez vozača kao veliki ali ne neočekivan napredak)

Bit će napretka, ali mislim da smo već napravili najveće pomake. Sve odavde ide postepeno i inkrementalno. Malo moćniji kompjuteri, malo pametniji i manji uređaji, malo pametniji i funkcionalniji roboti. Slanje prvog čovjeka na Mars za 20-ak godina, možda i onda duga pauza od možda 100 godina do mogućnosti odlaska do neke udaljenije planete (mada nisam siguran da će do toga uopće doći jer nema rješenja za određene biološke limitacije). Za revolucionarne lijekove, genetske terapije i kloniranje bih rekao da je puno izglednije da će postati mainstream.

Futurolozi koji su odustali od radikalnih predviđanja kojima bi kumovao čovjek sada sve nade polažu u njihovu verziju Boga - singularnost i AI, što je isto glupost koja nije bazirana na bilo čemu drugom nego na hipotezama i gotovo religioznom potrebom da se vjeruje u neko superiorno biće.

Volio bih čuti neki scenarij po kojem će sljedećih 50 godina biti radikalno drukčiji od perioda 1965-2015, što se tiče baš nekih breakthrough inovacija. Odnosno scenarij po kojem bi se začudili tehnologijom u 2065.

Hvala Jack!

I ovaj tweet je vrlo slikovit.

Oslikava upravo činjenicu da danas imamo i fizički i informacijski univerzum, praktički dva svemira.

Robbie MO

Ministry of Sound je napisao/la:

Čak sedam godina zapravo!

Jedini iskorak je ChatGPT, ali uz dužne zasluge i pomoć, sve manje ga koristim (a sve više o njemu pišu influenceri, što je uobičajeno poljubac smrti), pa treba još vidjeti predstavlja li prijetnju ovim mojim prognozama.

Lijepo pogodio. Prvi pad baze korisnika od početka. Podosta pročitana knjiga, dosadni uškopljeni učitelj koji nudi generične odgovore koji skoro nikada ne iznenade.

Citat:

Mobile and desktop traffic to ChatGPT's website worldwide fell 9.7 percent in June from the previous month, according to internet data firm Similarweb. Downloads of the bot's iPhone app, which launched in May, have also steadily fallen since peaking in early June, according to data from Sensor Tower.

ChatGPT je prva Nokia.

Jedan proizvod, od jedne firme.

Parni stroj.

Junuz Djipalo

Mana AI-a su ljudi.

HercegBosna.org

Krah futurologije i tehnoloških inovacija

Online