Ovo je na osnovu popisa tako da ne bi trebalo da je to razlog. U istočnoj Srbiji je loš fertilitet bio prouzrokovan time da su jedno dete imali uglavnom po selima. Tamo gradovi već tradicionalno imaju nešto viši fertilitet od sela i izgleda da to tako u određenim delovima ostaje.

Za Moravički okrug nemam objašnjenje. Tamo imamo npr. drugačiju situaciju od gore opisane. Jedino tamo su sela u vitalnoj statistici imala više rođenih nego što je popis pokazao dece, a gradovi manje. Sve ukupno je ok, ali očigledno prave greške kada je u pitanju odnos rođenih u gradu i selu.
Doduše ispada i da su 2022. gradska naselja imala jači rast rođenih, a sela blagi pad tamo. Npr. 2021. bi sela bila za nijansu bolja. Tako da je ovo jedna godina, možda je i izuzetak.

Kada se već porede FBiH i Vojvodina nije loše spomenuti da je 2021. godine Vojvodina imala 3.665 rođenih, koji su treće ili naredno dete po redu dok je FBiH imala 2.942. Dosta velika razlika od 25% s obzirom da je sličan ukupan broj rođenih.

Zavisi od toga koliko ima žena koje uopšte nemaju decu, ali mislim da ovo ukazuje da Vojvodina danas ima veći fertilitet od FBiH.

Da, i to nam sugerise da FBiH jos uvek ima nesto povoljniju starosnu strukturu pa je natalitet slican (sa nizim fertilitetom). FBiH ima veci udeo prvorodjenih.

Znamo već iz popisa 2013. da Bošnjakinje ne vole rađati treće dijete.

Udio žena 30-39 godina koje su rodile 3 i više djece (od onih koje su rađale) po popisu iz 2013. godine.

Posušje: 49,02%
Široki Brijeg: 46,92%
Grude: 46,71%
Dobretići: 46,67%
Neum: 43,58%
Berkovići: 42,16%
Tomislavgrad: 41,85%
Čitluk: 40,67%
Kupres-RS: 40,00%
Pelagićevo: 37,71%
Prozor: 37,67%
Ljubuški: 36,40%
Gacko: 35,91%
Kupres-FBiH: 34,25%
Glamoč: 33,77%
Gornji Vakuf-Uskoplje: 33,67%
Bileća: 33,57%
Žepče: 32,80%
Sapna: 32,36%
Šipovo: 32,26%
Livno: 32,21%
Čapljina: 31,80%
Bužim: 31,41%

Šaljem popis svih općina zbog ukupnog dojma.

Udio žena 30-39 godina koje su rodile 3 i više djece (od onih koje su rađale) po popisu iz 2013. godine.

Posušje: 49,02%
Široki Brijeg: 46,92%
Grude: 46,71%
Dobretići: 46,67%
Neum: 43,58%
Berkovići: 42,16%
Tomislavgrad: 41,85%
Čitluk: 40,67%
Kupres-RS: 40,00%
Pelagićevo: 37,71%
Prozor: 37,67%
Ljubuški: 36,40%
Gacko: 35,91%
Kupres-FBiH: 34,25%
Glamoč: 33,77%
Gornji Vakuf-Uskoplje: 33,67%
Bileća: 33,57%
Žepče: 32,80%
Sapna: 32,36%
Šipovo: 32,26%
Livno: 32,21%
Čapljina: 31,80%
Bužim: 31,41%
Jezero: 31,11%
Kneževo: 30,84%
Krupa na Uni: 30,65%
Ribnik: 30,47%
Stolac: 30,44%
Oštra Luka: 30,22%
Kalinovik: 30,19%
Jajce: 30,13%
Domaljevac: 30,08%
Čajniče: 29,78%
Šekovići: 29,63%
Prača: 28,57%
Ustikolina: 28,24%
Vukosavlje: 28,15%
Nevesinje: 27,95%
Čelinac: 27,67%
Novi Travnik: 27,51%
Donji Vakuf 27,40%
Kotor Varoš: 27,26%
Donji Žabar: 27,10%
Vitez: 26,88%
Busovača: 26,79%
Travnik: 26,41%
Lopare: 25,97%
Usora: 25,88%
Istočni Stari Grad: 25,64%
Velika Kladuša: 25,42%
Trnovo-RS: 25,42%
Srebrenica: 25,35%
Kreševo: 25,11%
Rogatica: 25,10%
Rudo: 24,76%
Milići: 24,35%
Bratunac: 24,24%
Ljubinje: 24,09%
Orašje: 24,05%
Novo Goražde: 23,64%
Teslić: 23,57%
Bugojno: 23,37%
Bosanska Krupa: 23,36%
Odžak: 23,35%
Teočak: 23,09%
Kiseljak: 22,95%
Zvornik: 22,75%
Čelić: 22,71%
Brčko: 22,68%
Ravno: 22,68%
Trebinje: 22,50%
Cazin: 22,47%
Modriča: 22,20%
Ključ: 22,09%
Srbac: 22,08%
Fojnica: 21,83%
Brod: 21,02%
Mrkonjić Grad: 20,99%
Ugljevik: 20,89%
Šamac: 20,48%
Sanski Most: 20,38%
Prnjavor: 20,17%
Vlasenica: 20,07%
Osmaci: 20,06%
Derventa: 19,88%
Bosansko Grahovo: 19,67%
Sokolac: 19,56%
Foča: 19,54%
---------------------------------
BIH: 19,52%
---------------------------------
Han Pijesak: 19,33%
Tešanj: 19,26%
Mostar: 19,13%
Bosanski Petrovac: 18,98%
Višegrad: 18,72%
Kakanj: 18,67%
Novi Grad: 18,44%
Gradiška: 18,30%
Ilijaš: 18,07%
Doboj: 18,02%
Zavidovići: 17,95%
Bihać: 17,87%
Prijedor: 17,78%
Maglaj: 17,76%
Bijelijna: 17,75%
Laktaši: 17,56%
Zenica: 17,50%
Kalesija: 17,37%
Drvar: 16,67%
Petrovo: 16,47%
Ilidža: 16,41%
Kozarska Dubica: 16,25%
Kladanj: 16,20%
Olovo: 16,12%
Doboj-jug: 16,12%
Gradačac: 15,98%
Hadžići: 15,79%
Doboj-istok: 15,77%
Pale: 15,56%
Živinice: 15,24%
Konjic: 15,21%
Jablanica: 15,18%
Goražde: 15,01%
Visoko: 14,95%
Trnovo-FBiH: 14,89%
Istočna Ilidža: 14,32%
Srebrenik: 14,29%
Kostajnica: 13,53%
Stari Grad-Sarajevo: 12,75%
Banja Luka: 12,13%
Vogošća: 11,97%
Vareš: 11,76%
Novi Grad-Sarajevo: 11,33%
Istočno Novo Sarajevo: 11,28%
Centar-Sarajevo: 10,89%
Gračanica: 10,59%
Banovići: 9,57%
Novo Sarajevo: 9,40%
Petrovac: 9,09%
Breza: 8,35%
Lukavac: 8,10%
Tuzla: 7,52%

Znam, ali smo pričali o Vojvodini pa nisam spominjao cijelu Srbiju. Cijela Srbija ima previše umrlih realno govoreći. Ne znam šta je u pitanju ali sumnjam da je zaista toliko umrlih koji su do smrti živjeli u Srbiji. Uostalom, kada pogledamo rezultate popisa vidimo da skoro cijeli minus Srbije u odnosu na prethodni popis ode na negativni PP. Kao da iseljavanja praktično i nema (samo 6,5 hiljada godišnje je smiješno malo za toliko stanovnika). Ja mislim da ima iseljavanja puno više a da negativni PP nije toliki jer iz nekog razloga Srbija prikazuje previše umrlih. Da li je moguće da porodica prijavljuje umrlog koji je do smrti živio u inostranstvu? Prijave radi regulisanja nasljedstva, penzije itd i taj umrli uđe u statistiku umrlih?

Gleda se gde je bilo prebivalište umrlog, nema to nikakvog značaja kada je nasledstvo u pitanju. Kod nas je nadležan sud (tj. sada javni beležnik ako nema spora) gde je bilo prebivalište umrlog, a ako je prebivalište bilo u inostranstvu onda je nadležan sud na čijem području se nalazi pretežni deo njegove zaostavštine.
Moguće da negde dođe do greške pa uđe u statistiku neko iz inostranstva, ali to nije veliki broj. Takođe ima i povratka gastarbajtera koji su u penziji pa oni umiru ovde. Npr. neka sela kod Kladova su imala rast stanovnika samo zbog povratka penzionera iz inostanstva.

Kada pogledamo Bugarska je na popisu imala 1.532.667 starijih od 65 godina, a Srbija 1.468.840 što je odnos 1,04. Odnos umrlih je oko 1,08 u korist Bugarske što znači da je tamo još veća stopa umiranja među starijima.

To je kao u Rusiji, povećana smrtnost jer muški iznad 50 umiru u velikom broju prije vremena pa je očekivani životni vijek znatno kraći nego u nekim zapadnim zemljama.

Ali da li zaista misliš da su tako mali gubici na migracijama? Ja sračunah 6,5 hiljada godišnje ali vjerovatno je nešto više kada se na popis 2011-te dodaju Albanci koji su bojkotovali. Ali opet previše malo. Pa upravo ti imaš računicu na forum.hr da skoro 5.000 djece nedostaje u dobi 0-4 u odnosu na živorođene. To je znači 5.000 jednog petogodišta za 5 godina. Evo recimo da je 10.000 najmlađeg petogodišta otišlo iz zemlje u tih 11 godina od popisa do popisa. A šta je sa punoljetnim petogodištima gdje je sigurno više jer ljudi ipak većinom idu bez djece.

Hoću reći, premalo je Srbija izgubila na migracije ako su tačne brojke umrlih.

PS: evo sad vidim da je Jorgan izračunao da po popisu nedostaje 27.335 djece u dobi 0-14 u odnosu na živorođene. A gdje su punoljetni hmm

Muslimani u slobodnom padu kad je sport u pitanju

Doslovno nigdje ih nema

Gruba racunica:

Popis 2011: 7.233k (ukljucijuci procenu za Albance koji su bojkotovali)
Popis 2022: 6.647k
----------------------
Razlika: -586k
----------------------
PP (2012 - 2022): -468k
Migracioni saldo: -118k
----------------------

Znaci oko -11k godisnje, od kojih 2k su deca.

Inace, slobodno gledaj Bugarsku ili Republiku Srpsku ako neces Srbiju. Poenta rasprave je da ZZO precenjuje broj stanovnika FBiH

Kako to ti računaš mortalitet? 2022-ga je nakon korone i možeš komotno računati umrle 2022-ge i broj stanovnika 2022-ge.

23.187 umrlih na 1.869.427 stanovnika je stopa mortaliteta 12,4

Međutim, ono što se dešava u FBiH je odlazak omladine. Omladina koja ode ne pravi djecu u zemlji (pa je manje i djece) a neki i odlazi sa djecom. Ali oni stari 50+ (recimo) ne odlaze i u FBiH se najbrojnije te generacije koje su stare da idu ali mlade da umiru. FBiH po dobnim skupinama 2022-ge:
0-14--258.317 (13,8%)
15-49--743.770 (39,8%)
50-64--421.495 (22,6%)
65+--445.845 (23,8%)
Ukupno--1.869.427

E sad, problem je što ne znamo koliko je onih između 65 i 75. Znamo da se tada puno rađalo i ne bih se iznenadio ako su 65-75 dominantni u ovih 65+

U svakom slučaju, priča da omladina masovno napušta FBIH nikako ne ide uz priču da je FBiH mlada. To je valjda i budali jasno.

6,5 hiljada je ako direktno porediš popise, a moraš da uzmeš u obzir da su Albanci bojkotovali popis 2011. godine. Kada se to uzme u obzir godišnji minus na migracijama je oko 12k.
Treba naglasiti i da su Albanci popisali deo dijaspore s obzirom da ispada da im je natalitet na jugu svega 9,5 promila, a TFR oko 1,3. Možda su i celih 10k ubacili što dodaje na ovu računicu minus 13k godišnje na migracijama.
Imamo rast Rusa sa 3k na 10,5k što znači oko 700 godišnje. Ima nešto doseljavanja iz okolnih i drugih država.

Ovo se uklapa u prognoze većine demografa godišnjeg minusa na migracijama od 10-15k. Najveće iseljavanje je bilo negde od 2015. pa do korone 2020. godine, a čini mi se da smo tada možda jedne godine imali 40k onih koji su dobili dozvolu u EU dužu od godinu dana.
Jedne godine je po nemačkom zavodu za statistiku oko 19k srpskih državljana došlo u Nemačku, a 11k otišlo u Srbiju tako da nisu migracije isključivo u jednom smeru. Ako je isti odnos bio na nivou EU te godine je npr. minus bio 17k, a to je jedna od lošijih godina koliko se sećam.
Podaci Eurostata takođe pokazuju da je u odnosu na broj stanovnika iseljavanje iz Srbije u EU najmanje posle CG na tzv. Zapadnom Balkanu.

Jeste subjektivno, ali ja bih sigurno iz prve mogao da nabrojim 10-15 ljudi iz okoline koji su išli da rade u inostrantstvo na par meseci dok ovde nisu našli poslove. Naravno ima i onih koji su tamo ostali. Da ne zaboravim, ima i penzionera gastarbajtera koji su se vratili (koja hiljada po celoj Srbiji), što se najviše vidi po istočnoj Srbiji.

Jeste manje 5k dece od 0-4 godine po popisu, ali u Bugarskoj je npr. taj broj 17k što ukazuje na znatno veće iseljavanje tamo.

Da analiziram na drugi nacin koristeci lazni popis iz 2013. godine.

FBiH Popis 2013:
56+: 538.067

Ova grupa sada ima 65+.

U konacnim rezultatima popisa stanovnistva iz 2013. godine, BiH je imala 3.531.159 stanovnika, a realno je tada imala nesto ispod 3.2 miliona stanovnika. Dakle, ukljuceno je 10% dijaspore i broj treba pomnoziti sa 0.9 da bi se dobilo realnije stanje.

FBiH Umrli (2014 - 2022): 206.545

Mozemo slobodno proceniti da je 90% ovih umrlih u grupi 56+ sa popisa (sada 65+). Mozda je i veci procenat ali nema veze.

Po ovoj gruboj racunici imamo sledece:

538.067*0.9 - 206.545*0.9 = 298.370

Federacija 65+: 298.370
Vojvodina 65+: 376.915

Nije ovo 100% precizno ali nam pokazuje zasto Vojvodina ima mnogo vise umrlih od FBiH.

Zamislite sad da FBiH stvarno ima 23.8% stanovnistva 65+ kao sto Nebula tvrdi.

Kako to može biti poenta rasprave o podacima u Srbiji? To si se ti nešto zbunio.

ZZO ne procjenjuje pa ne može ni da precjenjuje. Toliko ljudi je osigurano u ZZO i za njih neko plaća osiguranje. Znači radi se o parama i ne bi plaćali da ljudi nisu tu. Za razliku od popisa koji su redom svuda lakrdija i veze sa vezom nemaju. A posebno u Vučićevom lažljivom režimu. Prije bih vjerovao da su svi Vučićevi podaci netačni nego da su podaci ZZO netačni

Jasno sam objasnio da sam koristijo prosek pre korone. Stopa mortaliteta je bila veoma stabilna u svim regionima/drzavama koje sam koristio kao primer.

Sve drzave u regionu su imale povecan mortalitet tokom korone i sad stopa mortaliteta ponovo pada pa je logicnije koristiti stopu pre korone (ali mozes i za vreme korone ako hoces jer je svima povecana).

Evo za Vojvodinu jos jednom, vidi se koliko je stabilan broj umrlih. Ako koristis 2020 - 2022, stopa mortaliteta je veca ali je tako svuda.

Region/Drzava: ---------------- 2013 ----- 2014 ----- 2015 ----- 2016 ----- 2017 ----- 2018 ----- 2019 ---- (Prosek) - Populacija 2022 - Stopa mortaliteta

Vojvodina: -------------------- 27.035 --- 27.183 --- 27.983 --- 27.234 --- 27.634 --- 27.239 --- 27.141 --- (27.350) --- 1.740.230 --- 15.71

Plus svi oni koji su se u međuvremenu vratili u zemlju nakon što su vani zaradili penziju. Jako prisutna pojava u FBiH (koja još više pravi FBiH starom)



Ukupno se može pomnožiti sa 0,91 da bi se dobilo realno stanje ali ne može se ta 56+ dob množiti sa 0,91. Razmisli.
1. Množi se sa 0,91 jer je popisana dijaspora. Ali ta dijaspora je tada uglavnom mlađa od 56 godina.
2. Dobar dio starijih od 56 je ustvari otišao da se popiše u RS jer je tamo živio prije rata.
1+2= za vjerovati je da je FBIH stvarno imala oko 530 hiljada starijih od 56 u vrijeme popisa.

Ti koristis ZZO kao popis u FBiH pa sam zato to rekao.

A ovo da Srbija povecava broj umrlih iz politickih razloga nije vredno komentara.

Spustio si diskusiju na nizak nivo. Svako moze sam da proceni sta je blize istini.

Ne može se podacima sa istoka pobijati podatke sa zapada. Sorry. Ako postoji neka nelogičnost prije će biti da je greška u podacima sa istoka ;)

1. Nemas dokaza za to, ratna dijaspora svakako moze biti u grupi 56+.

2. Nije tacno. Prosecna starost u vecinskim Bosnjackim selima u Republici Srpskoj na popisu iz 2013. godine je niza od proseka Republike Srpske.

Hrvatska (Popis 2021) 65+: 22.45%

Tvoja procena za FBiH 65+: 23.8%

Ovo je vec trolovanje.

Ideje su dobre, samo se malo vrtite u krug argumentima.

Evo jedan mogući način, možda usporedite brojke rođenih prije 60, 65, 70, 75 godina i tu vidite razliku. Sasvim moguće da su npr te generacije kojima je sad 65-70 godina bile brojnije od 75-80.

1. Kakva sad ratna dijaspora? Pa svi znaju da su se oni vratili u BiH do 2003-ce. Uglavnom ne svojom voljom (vidjeti Njemačka). Imaš cijelu knjigu o tome:
https://docs.google.com/viewerng/viewer ... ten110.pdf
stranica 32

Milion ljudi se vratilo u svoje domove do 2003-će

2. Kakve to veze ima?

1. Izracunaj, pa da vidimo. Koristi 0.95 za tu grupu ako hoces, opet je dosta vise stanovnika 65+ u Vojvodini.

2. Zbog ovoga:



Ocigledno je bilo vise mladih ljudi, a ni to nije tako veliki broj.